06/04/2025
0Вниманию Владимира Ильича…М.П.
«Человек должен быть в центре всего, потому что без человека ничто не имеет смысла. Кому нужна общественная инфраструктура и услуги, если нет места для людей, кому нужна охрана природы, здравоохранение, образовательные учреждения, дороги, если поблизости нет работы?» заявила в интервью председатель Латвийского профсоюза лесной промышленности (LMNA) Кристине Рапа, отметив, что в настоящее время профсоюз уделяет основное внимание развитию социального диалога в отрасли, а также разъяснению работникам важности этого диалога и права на безопасную рабочую среду, время отдыха и другие гарантии государственной системы социального обеспечения. Многие не знают о своих правах.
С Кристине Рапа, журналистом Марисом Кирсонсом и редактором сайта zemeunvalsts.lv Паулсом Ревелисом
Если говорить об отрасли (лесное хозяйство, деревообрабатывающая промышленность и производство мебели), на чем сейчас сфокусирован Латвийский лесной профсоюз?
Следует помнить, что работа профсоюза проходит на разных уровнях и на каждом из них решаются разные вопросы. Например, самый простой уровень – это переговоры профсоюза с работодателями в отрасли по вопросам, которые непосредственно касаются работников отрасли или конкретного предприятия, их режима труда, отдыха, здоровья, благополучия. Следующий уровень – Национальный совет трехстороннего сотрудничества (НСТС), который координирует и организует трехсторонний социальный диалог между организациями работодателей, органами государственной власти и профсоюзами с целью согласования интересов этих организаций по социальным и экономическим вопросам. ЛМНА представлена в четырех подкомитетах НТСБ. На этом уровне обсуждаются национальные вопросы, будь то бюджет, налоговая политика, занятость и т. д. Одним из самых актуальных вопросов, затрагивающих каждого работника, в последнее время является обсуждение уровня оплаты больничных листов для сотрудников: сколько дней и в каком размере оплачивает работодатель, с какого дня эстафета переходит к государству. За последние годы было много дискуссий именно по этому вопросу, а именно: кто и как долго оплачивает больничные, но к общему знаменателю так и не пришли.
Следующий уровень – это европейские организации и органы, где обсуждаются вопросы занятости. Хотя профсоюзы представляют интересы работников и обычно спорят с работодателями, есть вопросы и процессы, в которых позиции LMNA и бизнес-организаций в отрасли совпадают. Как это возможно? Очень просто! Уже несколько лет в Латвии идет борьба между теми, кто хочет сделать как можно больше земли, включая леса, запретной зоной или, в лучшем случае, экономической зоной со значительными ограничениями, и теми, кто выступает против такого желания.
Если значительные площади леса будут выведены из хозяйственного использования в регионе, это будет означать сокращение объемов лесозаготовок, сокращение рабочих мест для тех, кто работает в этом секторе, и в то же время сокращение запасов древесины для местных лесопромышленников, что означает сокращение числа работников, сокращение налоговых отчислений в бюджет государства и региона. Все громкие и ничем не подкрепленные предположения о том, что лесоруба или деревообработчика сразу же возьмут на работу в ближайшую компанию, в значительной степени не соответствуют действительности, поскольку вряд ли лесоруба или работника небольшой лесопилки можно быстро «переквалифицировать», например, в IT-специалиста. Да и есть ли поблизости другая компания, которая обеспечивает работой жителей региона?
В итоге эти ограничения имеют вторичный эффект: люди, если у них есть возможность, уезжают на работу в близлежащие города или в регион Балтийского моря, а в худшем случае – за границу, часто забирая с собой целые семьи, включая детей. Что произойдет? Меньше детей уже посещают сельские школы, сократится число занятых в районе людей, что, в свою очередь, отразится на различных поставщиках услуг, таких как небольшие местные магазины. Именно поэтому Лесной профсоюз участвует в обсуждении вопросов, касающихся сектора и его будущего развития, как в правительстве, так и в парламентских комиссиях.
Если вводится непропорционально большое количество ограничений или запретов, то остро встает вопрос: кто поддерживает эту страну и сколько могут заработать и заплатить налогов работники лесного хозяйства. В государственном бюджете наблюдается огромный дефицит, и государство не в состоянии полностью финансировать все потребности общества. Поэтому сейчас стоит вопрос о том, куда идет государство, кто будет его содержать и что оно сможет себе позволить, в каком объеме и какие функции выполнять.
Я не могу предсказать, в какой момент латвийская общественность осознает важность этого вопроса и начнет мыслить критически. К сожалению, «инфекция» популизма широко распространена в риторике политиков. Говорить о рабочих местах, о том, как сохранить рабочие места, а не уничтожить их, как найти инструменты для увеличения количества рабочих мест, чтобы их хватало для поддержания государства, становится все менее политически актуально. Легче говорить о кошках, кроликах и тому подобном, которые, к сожалению, не являются содержателями и налогоплательщиками государства.
Если сравнивать такие показатели, как ВВП и количество охраняемых территорий на душу населения, то по количеству охраняемых территорий мы находимся в первой десятке в Европе, а по ВВП – в нижней. Мы много охраняем, но мало зарабатываем, хотя леса и земля – одни из немногих природных ресурсов, имеющихся в Латвии. Это не является ни дальновидным, ни устойчивым, ни национально мудрым.
На чем вы сейчас больше всего сосредоточены?
Знания работников и повышение их уровня. Второе: видя, что происходит, нужно развивать критическое мышление. Например, есть реальные ситуации, когда человек, с которым произошел несчастный случай, под давлением работодателя, не зная своих прав и социальной поддержки, гарантированной государством, меняет в документах место происшествия – с места работы на другое. Однако в последнее время Государственная инспекция труда уделяет серьезное внимание подобным «переключениям». До сих пор встречаются ситуации, когда несчастный случай происходит на рабочем месте, но человек не знает, на что он имеет право, а государственные органы его не информируют. Несчастный случай на работе означает различные выплаты по болезни, оплачиваемую государством реабилитацию и даже оплачиваемый проезд (с чеком на топливо), например, в реабилитационный центр Vaivari. Поэтому неудивительно, что статистика Государственного агентства социального страхования показывает, как мало людей обращаются за этими услугами.
Почему налогоплательщик в Латвии вообще должен искать или объяснять, на что он имеет право в той или иной ситуации, и писать заявления? Правильнее было бы сразу предложить это человеку, а он сам выбирает, что, когда и как ему делать?
Это было бы очень хорошим решением и очень разумным и правильным способом обращения государства со своими гражданами. Такая система повысит доверие людей к государственному управлению и государству в целом, потому что, повторимся, люди будут на первом месте.
Еще один парадокс: людям нужны рабочие места, хотя часто наблюдается обратное: в тех местах или районах, где планируется реализация крупного инвестиционного проекта, многие выступают против него, отпугивая или буквально отгоняя потенциальных инвесторов.
Это не просто латвийская особенность, то есть «я поддерживаю идею и проект, но только не у меня во дворе», пусть строят в соседнем районе или в другом месте. В таких спорах муниципалитеты должны выступать в роли посредника, пытаясь сбалансировать интересы инвестора и жителей, ведь муниципалитет заинтересован как в рабочих местах и экономическом развитии, так и в безопасной, незагрязненной среде обитания для своих жителей. Печально, что есть достаточно примеров, когда не удается найти общий язык.
Что это – национальная особенность, недостаток веры или неспособность увидеть преимущества? Одно маленькое «но» – и вся хорошая идея рассыпается как карточный домик.
Договориться нелегко, ведь мы живем в демократической, а не тоталитарной системе. Если мы не можем договориться или сотрудничать по важным вопросам, это сказывается не только на отдельном проекте или конкретном месте, но и на всей стране. Латвии очень не хватает политики использования нашего самого большого природного ресурса – земли, которая должна быть основой для других документов по планированию.
Реагируют ли на эту ситуацию те, кто принимает решения?
Латвийскому лесному профсоюзу в этом году исполнится 35 лет, и мы накопили большой опыт в различных сферах сотрудничества. Как член Национального трехстороннего совета по сотрудничеству, профсоюз всегда выражал свое мнение, но предложенные нами решения не всегда принимались и реализовывались. Мы вносили предложения включить меры по поощрению использования древесины в стратегические действия по достижению климатических целей земельного сектора, внести необходимые изменения в строительную политику и правила государственных закупок, а также провести оценку социально-экономического воздействия всех стратегических действий по достижению климатических целей Латвии, но, к сожалению, нас не услышали.
Что касается диалога с Министерством земледелия, то мы должны отдать должное нынешнему министру земледелия Арманду Краузе, который оживил работу Лесного консультативного совета, прислушивается к позиции ЛМНА по развитию социального диалога и ищет возможные решения.
Нет общей позиции с работодателями, например, как я уже говорил, по срокам и размеру оплаты больничных, которой придерживается Латвийская конфедерация свободных профсоюзов. Эта дискуссия игнорирует самый важный вопрос: почему работники так часто болеют? Люди не получают вовремя необходимую медицинскую помощь. Если работнику нужно обратиться к врачу, а его можно найти только через много недель или месяцев, это означает, что все это время он будет находиться в «больничном листе», и еще неизвестно, не прогрессирует ли болезнь настолько, что лечение потребует гораздо больше ресурсов и времени. Если бы можно было обратиться к врачу как можно скорее, это означало бы более быстрое выздоровление, меньшие затраты на лечение и меньшие расходы для работодателя и государства. Корень проблемы кроется в доступности медицинских услуг, а точнее, в их своевременности. Работодателям нужны здоровые, подтянутые сотрудники для организации бесперебойного рабочего процесса, и вряд ли кто-то хочет болеть. Одно дело, когда в большом рабочем коллективе заболевает один человек, другое – когда десятки. Профсоюз видит, что замена заболевших работников уже становится проблемой для других коллег, ведь именно на них ложится дополнительная нагрузка, что повышает риск профессиональных заболеваний в течение длительного периода времени. Кроме того, сверхурочная работа – не лучшее решение: с ростом усталости увеличивается небрежность и риск травм. Это означает, что сверхурочные и дополнительные смены – это решение на очень короткий срок, а не на недели или месяцы. Что будет с сотрудником, который каждую неделю работает по 60 часов? Каким будет его здоровье через год или пять?
Не случается ли так, что работодатели увольняют пожилых работников, потому что они быстрее устают, быстрее теряют концентрацию и имеют более высокий риск несчастных случаев, и в то же время нанимают более молодых работников, которые могут работать за более низкую зарплату?
Я не встречал таких ситуаций. Если это так, то это плохие работодатели. Я не встречал таких ситуаций у работодателей, заключивших коллективный договор. Например, в крупной лесозаготовительной компании средний возраст сотрудников 45-55 лет, поэтому если человеку больше 55 лет, его не увольняют.
Как сделать так, чтобы люди жили дольше здоровой жизнью? Здесь играет роль и человек, и работодатель, и система здравоохранения – наличие, доступность, скорость. Надо признать, что показатели продолжительности здоровой жизни в Латвии выглядят очень удручающе по сравнению со средними показателями по ЕС.
Видите ли вы признаки так называемой серебряной экономики?
Да, вы можете увидеть это не только в одной компании. Многие ищут людей, которые хотят работать, и часто именно те, у кого в волосах серебро, оказываются самыми трудолюбивыми и эффективными сотрудниками. Наличие рабочей силы, особенно квалифицированной, становится все более актуальным, ведь, как известно, количество новорожденных в Латвии с каждым годом уменьшается, а конкуренция за каждого работника среди работодателей становится все более жесткой. Поэтому необходимо не только обсуждать, но и предпринимать конкретные меры и действия, чтобы сделать лесной сектор привлекательным для молодежи. Сегодня работодатели не полагаются только на потенциальных сотрудников, подготовленных в учебных заведениях, а набирают людей, которые хотят работать, обучая их в производственных условиях.
Такая форма обучения на рабочем месте должна стать постоянной и использоваться предприятиями, студентами, учащимися техникумов, безработными и теми, кто хочет сменить профессию или уже не востребован на рынке труда. Для «серебряного» поколения обучение в течение всей жизни или программы непрерывного образования – это самое важное, чтобы не выпасть из рынка труда. К сожалению, с возрастом люди не всегда хотят учиться, поэтому мотивация к обучению очень важна. Суровая реальность сегодняшнего дня такова, что молодые люди обладают хорошим уровнем цифровых навыков, чего нельзя сказать обо всех пожилых людях. Новые технологии все больше «вооружают» бизнес и требуют от сотрудников все более высокого уровня цифровой грамотности и навыков. Недавняя пандемия стала своеобразным катализатором развития навыков и знаний в области информационных технологий.
Научно-технический прогресс является фактом жизни, что приводит к сокращению числа традиционных рабочих мест. Как это ощущается в лесном секторе?
Это реальность. Технологии совершенствуются, они не только становятся более материалоемкими, более производительными, более эффективными, но и сокращают количество тяжелого ручного труда. В то же время технологии позволяют работнику делать гораздо больше, получать более высокую зарплату, что, в свою очередь, выгодно государству, которое получает более высокие налоги на труд. В лесном секторе также исторически сложилось так, что технологии позволили сократить количество рабочих, например, на лесозаготовках, когда широкое распространение получило использование лесозаготовительной техники.
Цифровизация набирает обороты и распространяется, и я хотел бы отметить, что в компаниях, с которыми у ЛМНА заключены коллективные договоры, ни один работник не был сокращен по этой причине, поскольку была возможность переобучить работников. В настоящее время профсоюз обеспокоен потенциальным влиянием «Зеленой сделки» на рабочие места. Работникам отрасли неясно, как это может повлиять на их жизнь и работу. Девиз профсоюзов во всем мире в этом отношении ясен: не «зеленый» переход, а справедливый переход – не оставляя никого позади. ЛМНА придерживается этой позиции в Европе и в Латвии.
Как вы поддерживаете эту позицию в Европе?
Латвийский профсоюз работников леса является членской организацией EFBWW (Европейской федерации профсоюзов строителей и работников леса). EFBWW является европейским партнером в трехстороннем социальном диалоге и предоставляет свои взгляды и мнения различным европейским учреждениям. LMNA также вносит свой вклад в формирование мнения EFBWW. Более того, меня избрали заместителем председателя подкомитета EFBWW по лесному хозяйству, так что у меня есть место за большим столом принятия решений в Европейском союзе, и я всегда стараюсь воспользоваться этой возможностью. Конечно, для успешной работы нам нужна информация от компаний сектора, от бизнес-организаций, от государственных администраций.
В этой связи я хотел бы добавить, что был бы очень рад, если бы необходимую информацию для выработки взвешенной и обоснованной позиции профсоюза можно было бы получать быстрее и эффективнее, чем это происходит сейчас. Самая большая проблема заключается в том, чтобы иметь возможность взглянуть на проблему шире, а не только на уровне одной компании или одного региона. Надо сказать, что в Латвии очень мало компаний, способных дать такую точку зрения или оценку. Со временем знания и компетенция будут расти благодаря информационной базе нашего крупнейшего лесохозяйственного предприятия, так как работники государственного лесохозяйственного предприятия АО «Latvijas valsts meži» создали торговую организацию, которая является частью Латвийского профсоюза лесной промышленности.
К сожалению, информация, получаемая от государственных учреждений, очень фрагментарна, поскольку каждое министерство или учреждение придерживается очень узкого взгляда на тот или иной вопрос, что в принципе не позволяет увидеть и оценить общую картину, поскольку кусочки «информационного пазла» иногда не складываются в целостную, понятную картину. С другой стороны, в Латвии есть компании, представители которых следят за тем, что обсуждается за рубежом, анализируют, как предмет обсуждения или инновация может повлиять на конкурентоспособность компании в долгосрочной перспективе, и оценивают, какие меры они сами могут предпринять, чтобы предвосхитить возможные решения. Было бы хорошо, если бы государственный сектор также работал в этом направлении, по крайней мере, в важнейших для Латвии отраслях экономики.
Латвия, безусловно, должна использовать свои возможности не только формально, но и активно участвовать в разработке конкретных директив и правил ЕС и содержащихся в них требований (как мы знаем, они потом «возвращаются» в качестве обязательных к исполнению и применению здесь, в Латвии). Именно такой подход используют другие страны-члены ЕС и их отрасли.
Кроме того, есть еще одна платформа, которую можно использовать: LMNA также является организацией-членом BWI (Международная организация строителей и деревообработчиков).
Добавлю, что в качестве представителя LMNA в BWI я имел возможность участвовать в социальном диалоге на самом высоком уровне: в Международной организации труда под эгидой ООН, которая в прошлом году организовала трехстороннюю встречу экспертов по обновлению и совершенствованию Кодекса МОТ по безопасности и охране труда в лесном хозяйстве 1998 года.
Я рада, что все предложения, выдвинутые мной и моими коллегами из профсоюзов Северных стран, касающиеся рисков для рабочей среды при работе в зимнем лесу, были включены в этот Кодекс. До сих пор основное внимание уделялось рискам, связанным с работой в жару, забывая о рисках, связанных с длительной работой при низких температурах. По предложению представителей работников в Кодекс был добавлен совершенно новый раздел, посвященный питомникам. В целом, этот документ описывает обязанности, место, ответственность и права всех сторон, участвующих в лесозаготовительной деятельности, в отношении рисков на рабочем месте. Рабочая группа постаралась охватить большинство опасностей и рисков, выявленных в настоящее время в лесном хозяйстве. Основная идея заключалась и будет заключаться в том, что работник должен трудиться в безопасных условиях, независимо от используемой технологии или местонахождения рабочего места на земном шаре…
Искусственный интеллект и современные технологии шаг за шагом сокращают потребность в работниках-людях. Может ли, например, появиться налог на роботов?
Налоги – это основной источник доходов любой страны, финансирующий необходимые обществу услуги – безопасность, образование, здравоохранение, инфраструктуру. Если налогоплательщиков станет меньше, придется искать решения, но это не сегодняшняя проблема.
Мы постоянно слышим от работодателей о нехватке рабочей силы или очень высоких ожиданиях потенциальных сотрудников, а также призывы импортировать рабочую силу из третьих стран. С точки зрения профсоюзов, мы должны говорить об инвестициях, технологических разработках, которые создают высококвалифицированные рабочие места для наших собственных людей. С точки зрения профсоюзов, все должно быть сосредоточено на латвийском народе.
