Интервью В.Н. Бондаря для Зеркала Недели с комментариями М.Попкова

Петр Чечелюк просил высказаться по существу его недавнего интервью с Бондарем. Я обещал и выполняю обещание. Надеюсь Петр на меня не обидится: пишу то, что думаю.  Надеюсь, что  роль Петра  в этом опусе очень не велика. Скорее всего ему, как это водится,  дали  и вопросы и ответы и он их слегка причесал.  Я думаю,  он этой работой вряд ли будет гордиться…  Ниже текст  интервью с моими комментариями, которые, как обычно, выделены синим цветом. Красным отмечен очевидный плагиат.

П. Чечелюк	Л.В. Кривокоченко, 2016
В современных условиях мировой рынок древесины развивается под действием многих долгосрочных конъюнктурных факторов.	В современных условиях мировой рынок лесоматериалов развивается под воздействием следующих долгосрочных конъюнктурообразующих факторов.

Лесной и деревообрабатывающий секторы экономики Украины являются неотъемлемой его составляющей, поэтому в борьбе за рынки сбыта их зажала в тиски жесткая конкуренция. Она усиливается из-за отсутствия механизмов защиты своего производителя.

М.П.  О какой конкуренции идет речь? В Украине третий год действует мораторий на экспорт, -являющийся наиболее сильной мерой защиты «своего производителя».

Накануне профессионального праздника лесоводов о ситуации в этих секторах экономики мира и Украины; развитии конкурентной среды и факторах, на нее влияющих; параметрах, позволяющих завоевывать рынки мира; насущной необходимости наработать благоприятную нормативно-правовую базу для усовершенствования методов ведения лесного хозяйства; условиях для инвестирования и внедрения современных экологических технологий — интервью с заместителем председателя Государственного агентства лесных ресурсов Украины Владимиром Бондарем.

— Владимир Налькович, в течение последнего десятилетия в мире на рынке древесины и лесоматериалов наблюдается негативная тенденция, если не сказать резче. В нее, бесспорно, втянута и Украина. Очевидно, учитывая это, наше государство ожидают не слишком радужные перспективы?

М.П.Совершенно не ясно откуда автор взял данные о негативных тенденциях рынков товаров из древесины последнего десятилетия? Очень многие выделяют 2017-2018 год, как наиболее благоприятные.

—Сейчас в мире наблюдается тенденция умеренного роста потребления лесоматериалов.

Бондарь, 2019

Л.В. Кривокоченко, 2016

. По ежегодной оценке экспертов Европейской экономической комиссии ООН — UNECE, проведенной осенью 2018 г., рост мирового потребления круглых лесоматериалов и пиломатериалов в прошлом году по сравнению с предыдущим годом составлял соответственно 0,9 и 2,1%. Снизился спрос на древесину в Китае — главном игроке рынка. Общеизвестно, что среди поставщиков сырья на рынки Китая конкурируют Новая Зеландия, Россия и Канада. Китай определяет состояние мирового рынка древесины в целом. Следующий фактор — излишек предложений лесоматериалов на рынках ЕС. Старания ведущих европейских производителей пиломатериалов наращивать объемы экспорта приводят к существенному обострению конкуренции на внешних рынках. Несколько иначе эксперты оценивают американский рынок — как единственный, где потребление ежегодно возрастает на 3–4%. На рынок древесины существенно влияет и нестабильность в потреблении древесины Японией, Ближним Востоком и Северной Америкой.

По оценкам экспертов Европейской экономической комиссии ООН – UNECE, сделанным осенью 2015 г., рост мирового потребления …. круглых лесоматериалов и пиломатериалов – в 2015 г. по сравнению с предыдущим годом должен составить, соответственно, 1 и 2,5%%. Снижение спроса на лесоматериалы в Китае в результате замедления темпов экономического роста. Высокий уровень конкуренции зарубежных поставщиков на рынке Китая – прежде всего, поставщиков лесоматериалов из России, Новой Зеландии, США и Канады – определяет состояние мирового рынка в целом Избыток предложения лесоматериалов на рынках европейских стран. Стремление ведущих европейских производителей пиломатериалов наращивать объемы экспорта ведет к существенному обострению конкуренции на внешних рынках. Стабильное внутреннее потребление лесоматериалов в США на фоне снижающегося объема американского экспорта лесоматериалов, в силу различных факторов. По оценкам экспертов, в 2015 г. США были единственным рынком, где потребление пиломатериалов выросло на 4, 5%. Высокая степень нестабильности рынков пиломатериалов в странах – импортерах Ближнего Востока и Северной Африки.

 

Бондарь, 2019

О. В. ЛАПИЦКАЯ, С. А. ТАНКЕВИЧ, 2015

Для мирового рынка хвойных пиломатериалов традиционно характерны наличие ряда крупных поставщиков и высокий уровень предложений. По данным FAO (Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН), ежегодно в мире производится до 425 миллионов кубов пиломатериалов. Международная торговля ими проходит в условиях неких уже сформировавшихся потоков. Ведущими экспортерами являются Канада (20%), Россия (12%), Швеция (10%), Германия (6%), а импортерами — страны Азии, Северной Африки и Ближнего Востока. Однако весомая часть международной торговли пиломатериалами приходится на внутрирегиональные поставки — между европейскими государствами и между Канадой и США.

Для мирового рынка хвойных пиломатериалов традиционно характерно большое количество поставщиков и достаточно высокий уровень предложения. Согласно данным Food and Agriculture Organization of the United Nations, ежегодно в мире производится 425 млн м3 пиломатериалов. Международная торговля пиломатериалами развивается в условиях сложившихся товаропотоков. Ведущими экспортерами пиломатериалов в мире являются страны европейского и североамериканского регионов: Канада (20 %), Россия (16 %), Швеция (10 %), Германия (6 %), а импортерами – страны Азии (Китай – 20 %, Япония – 6 %), Северной Африки и Ближнего Востока. При этом достаточно большая доля международной торговли пиломатериалами приходится на внутрирегиональные поставки, в том числе между европейскими странами и между Канадой и США.

М.П. Я думаю махровый плагиат очевиден. Противно, что источником для списывания являются статьи белорусских и российских авторов, оперирующих цифрами 2011-2013 и 2014-2015 года. Украинскому читателю это преподносится, как актуальная информация. На самом деле  ситуация на рынках древесных товаров в 2019 году резко изменилась даже по сравнению с прошлым годом…

Влияет на ситуацию и колебание валютных факторов (ослабление доллара и укрепление рубля).

Мировому рынку лесоматериалов в целом присущ циклический характер развития. И в последние несколько лет особого оживления не наблюдается. Есть прогнозы, что в ближайшие пять лет динамика потребления древесины Китаем резко спадет. На фоне этих событий следует заметить, что в 2014 г. Украина вошла в первую пятерку экспортеров круглых лесоматериалов, с 2009-го практически удвоила экспорт. Главными ее потребителями были Китай, Турция и Румыния. На сегодняшний день для Украины эти рынки практически закрыты. Выводы о состоянии рынка этого сегмента украинской экономики весьма неутешительны. Даже если предположить отмену моратория на экспорт необработанных лесоматериалов, то в ближайшей перспективе их украинский экспорт будет зависеть не только от состояния конъюнктуры ведущих экспортных рынков, но и от объемов внутреннего потребления. И, самое главное, от экономической политики нашего государства и его правовой культуры.

М.П. Совершенно не понятно, о чем переживает Бондарь в предыдущем абзаце. Если он ностальгирует по лидерству Украины в экспорте кругляка и коррупционных схемах с этим экспортом связанных, то это лишний повод гнать его «сраной метлой» (устоявшееся выражение, широко применявшееся моей мамой и не только) из лесной отрасли.

Рынки кругляка закрыла сама Украина, по той простой причине, что Гослесагентство сделало  экспорт кругляка приоритетом  своей деятельности, превратив его в масштабную коррупционную схему и наплевав на развитие внутренней деревообработки. Характерно, что НИКТО в руководстве Гослесагентства этого не признал и соответственно не принял мер по недопущению подобного в дальнейшем.

— Учитывая, что в ближайшие годы на мировом рынке лесоматериалов существенных структурных изменений не предполагается, это тоже может отрицательно сказаться на развитии украинского рынка?

М.П. Не понятно, чем руководствовался журналист утверждая, что «в ближайшие годы на мировом рынке лесоматериалов существенных структурных изменений не предполагается»? Напротив лесной сектор ждут громадные изменения, которые уже начались и которые не видят только дилетанты. Впрочем смотрите ниже…

Чечелюк, 2019	Л.В. Кривокоченко, 2016
в ближайшие годы на мировом рынке лесоматериалов существенных структурных изменений не предполагается	В ближайшем горизонте мировой рынок лесоматериалов не претерпит существенных структурных изменений.

—Безусловно. Ситуация, сложившаяся на мировых рынках необработанной древесины и продукции ее переработки, отрицательно сказывается на деятельности лесохозяйственных предприятий отрасли Украины, вследствие чего произошло падение основных финансово-экономических показателей. С начала года цены на отдельные сортименты снизились на 30–40%.

М.П. «Ситуация, сложившаяся на мировых рынках необработанной древесины» не может влиять на деятельность предприятий, для которых эти рынки закрыты.

 За шесть месяцев текущего года чистый доход от реализации продукции по сравнению с соответствующим периодом прошлого года уменьшился на 7%, или на более 500 миллионов гривен, объемы заготовки древесины сократились на 550 тысяч кубометров.

Лесохозяйственные предприятия уже больше года не реализуют дровяную древесину за границы таможенной территории страны. На складах предприятий накопилось свыше миллиона кубометров древесины, доля дров составляет 70%. Накопление дров связано с отсутствием спроса на внутреннем рынке и запретом их экспортировать. На сегодняшний день эту проблему признают даже производители плитных материалов. Ассоциации деревообрабатывающих предприятий неоднократно обращалась в Кабмин Украины с просьбой открыть границу для дров.

М.П. Враньё. Экспорт топливных дров никто не запрещал. Его прекращение носит искусственный и не законный характер. То, что руководство Гослесагентства «уже больше года» не может достучаться до Правительства и разблокировать ситуацию, – лишний повод вспомнить о «маминой метле»…

Как утверждают эксперты, учитывая то, что начиная с 2015 г. рынок древесины в мире развивается в условиях избыточных предложений, инвестиции будут направляться не на расширение мощностей по производству традиционных изделий из древесины, а на инновационные проекты по созданию продукции с улучшенными характеристиками. Речь идет о конструкциях из древесины, полуфабрикатах, которые применяются в виде элементов конструкций в строительстве.

М.П. В преферансе за это «лечат» канделябром (см.ниже)

Бондарь, 2019

Л.В. Кривокоченко, 2016

Как утверждают эксперты… инвестиции будут направляться не на расширение мощностей по производству традиционных изделий из древесины, а на инновационные проекты по созданию продукции с улучшенными характеристиками. Речь идет о конструкциях из древесины, полуфабрикатах, которые применяются в виде элементов конструкций в строительстве.

по мнению экспертов … инвестиции на рынке …будут скорее направляться не на расширение мощностей по производству традиционных изделий из древесины, а на осуществление инновационных проектов по созданию продуктов с улучшенными качественными характеристиками. … Речь идет о конструктивных изделиях из древесины, а также о полуфабрикатах, которые применяются в виде элементов конструкций, использующихся в строительстве.

В лесном же комплексе Украины используются физически и морально устаревшие технологии и оборудование с высокой долей ручной работы и низкой производительностью. Вместе с тем мировые производители активно внедряют новые технологии, позволяющие оптимизировать производство и сократить затраты. Поэтому о конкурентоспособности украинской продукции речь здесь даже не идет. С другой стороны, негативным фактором относительно конкурентоспособности является поддержка государством отраслей, которые производят товары-заменители. Лесная отрасль в мире — это бизнес, и он оперирует лишь рыночными категориями: цена, выгода, сроки, качество продукции, качество выполнения контрактов. Лишь эти параметры позволяют завоевывать мировые рынки.

М.П. Сейчас не 19 век… Политика давно регулирует развитие производства,- вообще  и лесного сектора, – в первую очередь. В последние два года это особенно очевидно… и в Европе…и в Северной Америке… и в Китае., и в других частях света…

— То есть могут появиться новые рынки?

— Они уже появились. Привлекательность лесного хозяйства и деревообработки в мире давно определяется и будет определяться высокой скоростью лесовосстановления, развитием лесозаготовительной инфраструктуры, инновациями в переработке древесины. Уже сейчас страны Северной Америки стали на путь возделывания генномодифицированных древостанов. Это ускоряет лесохозяйственный оборот.

Если принять во внимание инвестиционную точку зрения, то наиболее привлекательными являются лесные регионы с быстрым приростом древесной биомассы, что позволяет получать сырье по минимальной цене. К ним относятся Бразилия, некоторые регионы Юго-Восточной Азии, Австралия, Новая Зеландия, Центральная и Южная Африка.

М.П. По-моему, Бондарь “не понял вопроса”, который касался рынков новой продукции из древесины, и рассказал всё что знал…

— Выше мы упоминали о правовой культуре государства. Как она влияет на ведение и состояние лесного хозяйства страны?

— Это прямое влияние, и нередко негативное. На сегодняшний день мы на некоторое время сняли с повестки дня вопрос о приватизации имущества отрасли и концессии лесов. Его ставили так, что украинскими лесами могли управлять неукраинские структуры, и эти “реформы” готовились просто хищническими методами. Одновременно происходила серьезная дискредитация лесного сектора экономики и его подразделений. По вине псевдоэкологов-грантоедов украинские СМИ захлебывались от так называемой информации о том, что в отрасли “неэффективное” управление, и его надо немедленно кому-то передать, что в украинском лесу экологическое бедствие, что леса полностью вырублены. Это, так сказать, внутренние проблемы. Но их подогревают извне. Бизнес ЕС очень заинтересован в концессии лесного сектора Украины и всячески этому содействует. Конечная его цель — выбить Украину из международных традиционных рынков древесины. И ее достигли: рынки захватили развитые государства Европы и мира. У нас нет национальной лесной политики, и это одна из базовых проблем отрасли. Но самое страшное то, что все это является сознательной позицией людей, незаинтересованных в присутствии Украины на международных рынках, а значит, и в глубокой переработке древесины в Украине, что приносит высокую добавленную стоимость. Но это рыночные категории, и я воздержусь выдвигать кому-то персональные обвинения.

М.П.  Перлы Бондаря – яркое свидетельство его «правовой культуры», которая действительно негативно влияет на лесное хозяйство страны:

«мы на некоторое время сняли с повестки дня вопрос о приватизации имущества отрасли и концессии лесов»…Враньё и полная безграмотность: у отрасли нет имущества – всё оно государственное; лес – имуществом не является; о концессии лесов никто, кроме чиновников Гослесагентства, в Правительстве уже много лет  не заикался..

«Его (вопрос) ставили так, что украинскими лесами могли управлять неукраинские структуры, и эти “реформы” готовились просто хищническими методами». Бред сивой кобылы. Какие негосударственные структуры хотели управлять государственными лесами? Кто применял хищнические методы?

«Бизнес ЕС очень заинтересован в концессии лесного сектора Украины и всячески этому содействует. Конечная его цель — выбить Украину из международных традиционных рынков древесины. И ее достигли: рынки захватили развитые государства Европы и мира.»   О каких рынках речь. Откуда Украину выбили и кто занял её место?  Как ЕС проявил свою позицию?

«Но самое страшное то, что все это является сознательной позицией людей, незаинтересованных в присутствии Украины на международных рынках, а значит, и в глубокой переработке древесины в Украине, что приносит высокую добавленную стоимость. Но это рыночные категории, и я воздержусь выдвигать кому-то персональные обвинения.» Всё смешалось в доме Болконских…  Бондарь одновременно требует отмены моратория кругляка, развития глубокой  переработки и попутно формирует образ грозных врагов, имена которых он даже называть боится…

Последствия не замедлили. Сегодня никто не знает, отменят мораторий или нет. Нет концепции деревообработки внутри отрасли. Нет ответов на вопросы, сколько леса можно рубить и кому его реализовывать; какова площадь лесов, и какие их категории следует отнести к заповедной зоне, и почему именно такое количество, а не другое. Да, в государстве должны быть леса, в которых преобладает ресурсная составляющая (эксплуатационные), и леса с преимущественно природоохранными, оздоровительными и защитными функциями. Там, где есть территории и леса, которые должны сохраниться, они должны сохраниться. Для этого нужно ограничить их эксплуатацию и даже полностью ее прекратить. Все прочие леса следует отнести к категории эксплуатационных. С такой концепцией мы выйдем на постоянное (системное) ведение лесного хозяйства. Завещать самосев осины и березы для того, чтобы завещать, — это нонсенс! Лес — это обновляемый ресурс. Общество должно это понять. На месте вырубленных лесов возникают новые. Мнение, что мы останемся без лесов, глубоко ошибочно. Как видите, по вине государства у нас нет ответа на ключевые, глобальные проблемы отрасли.

М.П. Вчитайтесь в мысли ВОЖДЯ , государственного служащего 1 или 2 ранга, фактически два года руководящего отраслью:

• …«Сегодня никто не знает, отменят мораторий или нет…
• …. Нет концепции деревообработки внутри отрасли…/Врёт. Концепцию 2006 года никто не отменял, но Бондарь на неё сознательно «забил»…/
• … Нет ответов на вопросы, сколько леса можно рубить и кому его реализовывать… 
• …какова площадь лесов, и какие их категории следует отнести к заповедной зоне…
• …Завещать самосев осины и березы для того, чтобы завещать, — это нонсенс!
• ….Мнение, что мы останемся без лесов, глубоко ошибочно…
• … Как видите, по вине государства у нас нет ответа на ключевые, глобальные проблемы отрасли….

Всё цитаты выше не похожи на высказывания «государственного мужа» по вопросам, лежащим в зоне его ответственности. Скорее это напоминает истерику гимназистки…

— То есть чтобы противостоять такому явлению, Украина должна наработать свои механизмы?

М.П. Не понял вопроса. О каком явлении речь?

—Ни для кого не секрет, что характеристики украинского леса меняются, и меняются не в лучшую сторону. Поэтому сценарий развития лесного хозяйства Украины должно определять государство.

М.П. Логика железная:

Бондарь, 2019	Бондарь, 2019
По вине псевдоэкологов-грантоедов украинские СМИ захлебывались от так называемой информации о том, что …. в украинском лесу экологическое бедствие…	Ни для кого не секрет, что характеристики украинского леса меняются, и меняются не в лучшую сторону
«по вине государства у нас нет ответа на ключевые, глобальные проблемы отрасли….»	«Поэтому сценарий развития лесного хозяйства Украины должно определять государство.»

А для этого нужно немедленно разработать сбалансированную лесную политику, которая станет своеобразной конституцией лесной отрасли и будет базироваться на системном анализе ситуации в лесах, аудите того, что мы имеем.

М.П. Мы уже видели проект политики, но и близко не видели «системного анализа ситуации в лесах»..

Речь идет о национальной инвентаризации лесов. Мы получим общую характеристику леса, в частности его структуры и состояния. После этого можно принимать дальнейшие решения.

М.П. В лучшем случае на инвентаризацию уйдет 5 лет. Если Бондарь надеется дождаться её результатов, то лучше сделать это где-нибудь подальше от леса. Кстати, согласно ЛК  на 1.01.2016 должен был быть проведен учет лесного фонда. На эту работу выделялись деньги, но Бондаря она не заинтересовала. Почему?

Начало есть — президент Украины Владимир Зеленский обязал немедленно ввести стопроцентный электронный учет заготовленной древесины. Сегодня он обеспечивается в лесах, которые входят в сферу управления Гослесагентства, а это лишь 73%.

М.П. Где логика? Получается ЕОД – предтеча НИЛ?  Что касается указа Зеленского, то это работа BRDO – организации, где нет ни одного специалиста по лесному сектору, но есть тесные связи с руководством Гослесагентства.

 Возлагая надежду на новую исполнительную и законодательную власть Украины, эксперты лесной отрасли подготовили ряд законопроектов, направленных на усовершенствование ведения лесного хозяйства, разработку новых и внесение изменений в действующие законы. На днях мы широко обсудили законодательные проблемы лесного хозяйства, которые требуют немедленного рассмотрения.

М.П. Раньше с фактически теми же законами «уповали» на иную власть.

Последние два десятилетия политических и экономических реформ в Украине четко показали, что лесная отрасль трудно адаптируется к рыночным отношениям и требованиям мирового рынка, в частности, из-за консервативности рынков древесины и пиломатериалов, низкой степени переработки сырья, низкой производительности труда, неопределенности экономического климата, лакун в законодательной базе, устаревшей производственной базы, отсутствия мощностей для глубокой переработки древесины, недостатка кредитных ресурсов и интереса к отрасли со стороны кредитно-финансовых организаций. Поэтому исторические этапы развития отечественного лесопользования показывают, что государственного управления в управлении отраслью должно быть больше, чем в других секторах экономики. А значит, одной из главных задач для развития конкурентной среды является создание условий для инвестирования, внедрение современных экологических технологий, наработка благоприятной нормативно-правовой базы для усовершенствования лесного законодательства.

М.П. Странный вывод: «государственного управления в управлении отраслью должно быть больше, чем в других секторах экономики».  Куда уже больше? Чего ещё не хватает государству. Денег?

— Украина вовлечена в ряд международных процессов, связанных с лесной отраслью, начиная соглашениями ООН и заканчивая лесной сертификацией. Как это влияет на решение проблем лесной и деревообрабатывающей отраслей?

— Участие нашего государства во всех этих начинаниях и форумах пока что существенно не повлияло на состояние отечественных лесов. Главные проблемы отрасли остаются неизменными: отсутствие государственной лесной поддержки; чрезмерная бюрократизация разрешительной системы; противоречивость законодательства; отсутствие точной информации о лесах на государственном уровне; потеря деловой древесины из-за вредителей; упадок лесного образования и науки. Все это усложняется такими чертами украинского общества как неблагоприятный инвестиционный климат и неэффективная судебная система. Поэтому Украине нужны институционные реформы и усовершенствование государственного управления на национальном уровне. Прерогативой государства останется предоставление точных данных о запасах лесных ресурсов и их использовании. Только государство может гарантировать безопасное пользование лесными землями и создавать эффективные лесные законы.

М.П.  Текст выше, не красит руководителя отрасли. Это буриме по мотивам  «плача Ярославны» и не более…Даже комментировать не хочется…

Украине не нужно изобретать велосипед. Есть проблемы, которые в других странах уже давно решены — сделаны соответствующие выводы из ошибок и предложены оптимальные решения. Нам не помешает обратиться к зарубежному опыту, но не тупо его копировать. Украина расположена в разных климатических зонах, так что и подходы должны быть разными для лесов, например, горных районов и южных или восточных. Вместе с тем нужно учитывать и ряд других факторов. Лица, которые принимают важные для судьбы отрасли решения, должны понять, что украинским лесам нужна нормальная действенная законодательная база, а не пустые декларации.

М.П. Этим фразам более 20 лет…Они забавно звучат в устах того, кто за время своего пребывания у руля лесной власти «собачьей будки» для государства не построил, а навредил «выше -крыши»

В целом я согласен с оценками этого интервью, данными ранее Светланой Исаченко и Форестером 18.

Источники знаний  и фраз авторов интервью,  при желании легко найдете в интернет:

Конъюнктура мирового рынка лесоматериалов и перспективы развития российского экспорта

Л.В. Кривокоченко, кандидат экономических наук, доцент,

Всероссийская академия внешней торговли,кафедра технологии внешнеторговых сделок – профессор

ОСОБЕННОСТИ СТРУКТУРЫ ЭКСПОРТА ЛЕСОМАТЕРИАЛОВ В БЕЛАРУСИ И СИСТЕМА ОРГАНИЗАЦИИ ЭКСПОРТНЫХ ПРОДАЖ

О. В. ЛАПИЦКАЯ, С. А. ТАНКЕВИЧ

Учреждение образования «Гомельский государственный технический университет имени П. О. Сухого»,Республика Беларусь