Латвию нельзя «привести» в Европу

Ничего, казалось бы, так не волнует страну, как вопрос: возьмут нас в Европу или не возьмут? На фото: Андрис ТЕЙКМАНИС

Причем если «не берут», то — «все пропало!»

После «посадки» Тимошенко и череды резких высказываний в адрес Украины некоторых европейских политиков нервозность насчет «возьмут — не возьмут?» достигла апогея.

Хотя есть и обнадеживающая новость. На международных муниципальных слушаниях, что на днях проходили в Киеве, президент страны заявил: «Европейский парламент подтвердил готовность к дальнейшему углубленному сотрудничеству с Украиной и ее исторический шанс стать неотъемлемой составляющей Европейского Союза».

Ну, значит, «возьмут»?

С госсекретарем МИДа Латвии Андрисом ТЕЙКМАНИСОМ мы договорились беседовать о том, насколько действительно заинтересован ЕС в Украине. И вообще — как живется новым странам, Латвии в том числе, в европейском образовании?
Начали с «посадки»

Хоть я и не особо рассчитывала на откровения дипломата, но все-таки — это ж не брюссельский чиновник, чья речь состоит в основном из общих и к тому же туманных фраз.

Г-н Тейкманис еще при Союзе — как дипломированный юрист — работал следователем в правоохранительных органах, был судьей в Кировском районе латвийской столицы. В начале 90-х его избрали мэром Риги. А потом началась дипломатическая карьера: Чрезвычайный и Полномочный Посол Латвии в Европейском совете, затем посол в Германии, с 2005-го —в России.

Интервью начали с «посадки».

— Итак, Европарламент принял резолюцию по Украине, в которой сказано, что приговор, вынесенный Печерским судом экс-премьеру, «политически мотивированный»… Вот вы как представитель страны, входящей в Евросоюз, считаете, что тема «ЕС и Украина» сейчас так уж актуальна?

— Конечно, страны Евросоюза регулярно обсуждают тему Украины в разных форматах. Это и заключение ассоциативного договора, и решение о зоне свободной торговли, о либерализации визового режима. Темы емкие. Обсуждаются на уровне правительства Украины. Но и, бесспорно, — тема функционирования правовой системы, независимость судов, эффективность судопроизводства. Это все является предметом диалога между ЕС и Украиной.

— Но коль уж в Страсбурге принимали специальную резолюцию, касающуюся исключительно экс-премьера, то… Скажите, Латвия действительно очень переживает из-за ареста Тимошенко?

— По отношению к этому процессу достаточно четко высказались руководители Евросоюза. Так что оценка со стороны ЕС была дана.

— В вашей стране провели судебную реформу, реформировали вообще всю правовую систему…

— Думаю, это как раз и есть главный вопрос! Ведь в чем суть диалога между ЕС и Украиной? По моему соображению — и в это я глубоко верю — суть в том, чтобы осуществить «больше Европы» в самой Украине. Чтобы ваша страна жила по европейским правилам. Мы это все тоже проходили. И знаем, что Латвию привести в Европу нельзя! Но вернуть Европу к нам — это можно. Собственно, это то, что и сделали. То есть жить по-европейски не только «на бумаге», но в реальности и каждый день.

— Пару лет назад Латвия заявляла, что «готова всячески способствовать Украине на пути интеграции в ЕС». Эта фраза — просто дань вежливости или нечто большее?

— Могу подтвердить, что внешняя политика Латвии достаточно последовательна. Меняется время, меняется мир, но мы не бросаемся из стороны в сторону. То, что наша страна заявляла и вы процитировали, могу подтвердить и сегодня.

— Зачем Латвии Украина в ЕС? Образно говоря, почему латыши имеют на нас виды? У нас же нет с вами общей границы! Чтоб из Киева попасть в Ригу, надо проехать и Беларусь, и Литву.

— Хоть Украина и не прямой наш сосед, но у нас есть давние широкие исторические и экономические связи…

— Так все говорят.

— Но мы действительно заинтересованы, чтобы ваша страна приблизилась к Европе!

— Почему заинтересованы?

— Потому что даже если смотреть со стороны ЕС, то это совершенно определенно прибавляет и безопасность, и солидность Евросоюзу, когда рядом находится демократичная стабильная, экономически развитая страна.

— Беларусь к Латвии территориально ближе. Хотите, чтоб и она оказалась в ЕС?

— С Белоруссией, думаю, случай достаточно сложный. Безусловно, географию не изменишь. Но… Я так отвечу, основываясь на нашем опыте: сперва самому надо очень хотеть в Евросоюз. И быть готовым ради этой цели провести не только существенные реформы, но и суметь отбросить не очень положительные привычки, с которыми мы жили в прежнее время. Понимаете? Отмести, отбросить! Мы это проходили. Поняли одну существенную вещь: если сами способны эти реформы проводить, если сами себе можем помочь и мы достаточно сильны в этом направлении, то и Европа нам поможет. Чем больше сами сделаем — тем больше помощи получим. Но домашнее задание никто другой за нас делать не будет.
«Депутаты коррумпированные»

— Внутри ЕС проблем предостаточно. Не стану перечислять, вы их лучше меня знаете. И поскольку Латвия в ЕС уже много лет…

— 20. Это много?

— Пожалуй, не 20, не преувеличивайте, всего 7.

— Но 20 лет прошло с тех пор, как начался процесс вступления.

— За это время успели почувствовать: ЕС во внутренние дела Латвии вмешивается? Спрашиваю потому, что по крайней мере «резолюция по Тимошенко» выглядит несколько как «вмешательство». Или нет? Ваш экс-президент г-н Затлерс распустил Саейм, заявив, что парламент погряз в коррупции. Так и сказал: «депутаты — коррумпированные». Евросоюз как-то отреагировал?

— Во внутреннюю политику ЕС не вмешивается… Но я хотел бы все-таки уточнить насчет даты: Латвия подала заявление на вступление в Евросоюз в 1995 году. И 10 лет усердно работала, чтоб этого достичь.

— Ваше мнение: Европа сейчас «левеет» или «правеет»?

— Она периодически то «левеет», то «правеет». Есть периоды, когда в странах Европы по большому счету правят левые партии. Потом через какое-то время в ряде государств к власти приходят правые. По сути и те и другие отличаются различными подходами, но стратегическая цель — углубление ЕС, большая интеграция — остается. Хотя одновременно делать это очень трудно. Особенно когда предстоят болезненные решения — и по финансовой дисциплине, и по улучшению экономического управления, и по монетарной политике.

— Может, вы слыхали такое выражение — «скинуться на Грецию»? После первой волны финансового кризиса многие страны сильно пострадали, в том числе и Латвия. Поэтому сейчас, когда долги Греции фактически ложатся на плечи европейских налогоплательщиков, левые партии некоторых государств определенно против, чтоб опустошать свою казну ради помощи другой стране. Если разделить всю сумму, то получается, что сейчас каждый житель еврозоны отдает по 535 евро в качестве помощи грекам. А к концу 2013-го цифра возрастет — уже будет по 1450. В общей сложности нужно 110 млрд., чтобы избежать дефолта.

— Латвия не является членом еврозоны…

— … тем не менее, хоть вам и не надо «скидываться», но живете-то все равно как бы «под одной крышей». То есть усугубленные Грецией финансовые проблемы ЕС и на вас скажутся. Вот Словакия, например, проголосовала против помощи…

— … а потом проголосовала за! В Латвии люди следят за тем, что происходит в Греции. Знают о пакете помощи… Мы сами проходили это. Буквально в будущем месяце закончим свою программу международного кредитования. Когда столкнулись с ситуацией, что нужен был кредит, поняли: надо потерпеть, сократить бюджет, социальные программы, зарплаты, иные расходы. Таким образом кризис фактически остановили. И сейчас идем вверх. Экономика восстанавливается: экспорт превысил уровень докризисного времени. То есть сами себя вытащили из кризиса.

— До кризиса 2008-го Латвия имела наибольший рост ВВП в ЕС.

— В течение 4 лет у нас было за 10%!

— А потом — чуть ли не самое резкое падение в ЕС. Эстония вам кредит предлагала, не знаю, дала ли деньги, но обещала помочь.

— Они предлагали 100 миллионов. Не очень большие деньги… Вся программа кредитования была 7,5 млрд. евро. Так вот сейчас мы ее заканчиваем и даже не все эти деньги используем.

— Но эстонские все-таки взяли?

— Нет. Хотя урок получили.

— Урок — в чем?

— Эстонцы оказались умнее нас. Они оставляли деньги про запас, а мы нет. Хотя в «жирный» год надо было делать резерв.
Легионеры без парадов

Госсекретарь МИДа заверил, что легионеры в Риге парадов не проводят

— Будем надеяться, что новое правительство, которое вот только-только сформировано, поскольку в конце октября прошли парламентские выборы, — и новый Кабинет, и новый состав Саейма будут вести мудрую политику…

— Именно так.

— Тем более что выборы, — как сказано в сообщениях балтийских медиа, «впервые в истории выиграл «Центр согласия» — партия, которая представляет интересы русскоязычного населения», во главе с русскоязычным мэром Риги Нилом Ушаковым.

— В прошлом созыве у «Центра согласия» было 29 мест, а теперь они получили на два места больше… Кто победил, кто проиграл — об этом еще много будет разговоров. Но важно, чтобы выиграла сама страна. А страна выиграет, если пойдет вверх экономика.

— Прошла в парламент и политическая сила под названием «Все — Латвии!»…

— … и получила на шесть мест больше, чем было.

— Видите, из обилия партий особенно эту запомнила. Именно потому, что в прошлом созыве ее возглавлял бывший легионер СС г-н Лацис.

— Он уже в преклонном возрасте и не депутат.

— Но партия-то с той же идеологией осталась.

— Она имеет достаточно большой парламентский опыт. Даже имела премьер-министра, правда, довольно давно. Эта политическая сила находится в правом спектре консервативных партий. Но я думаю, все-таки их нельзя называть радикальными, если представлены в Саейме и сейчас являются частью коалиции.

— Тем не менее Лацис возглавлял именно «Все — Латвии»… Поэтому перехожу к теме латышского легиона, который из года в год проводит свой парад.

— Ничего подобного.

— Ну как же?

— Латышский легион парадов не проводит. А то, что вы видали по российскому телевидению…

— Я не видала по российскому телевидению. Но видала репортаж CNN.

— Мне часто приходилось объяснять, особенно когда работал послом в Москве, по поводу даты — 16 марта, когда легион первый раз вступил в бой на Восточном фронте.

— Это было в 1944 году. И бой шел с Красной Армией под Ленинградом.

— Но бывшие легионеры никогда ни о каких парадах не заявляли. Они в этот день проводят молебен в церкви, кладут цветы у памятника Свободы, а потом едут за 100 километров от Риги воздать дань памяти тем, кто похоронен в братской могиле. О демонстрациях в этот день заявляют другие организации, которые и за и против легионеров. Они таким образом хотят себя показать, высказать отношение к этой дате. То есть если кто-то думает, что в Риге в центре города 16 марта при полном параде и всех нацистских регалиях, в униформах СС маршируют бывшие легионеры, — то это полная чушь!

— Вы репортажи CNN смотрели?

— Не смотрел. Но могу совершенно определенно сказать: старые воины четко излагали свое отношение к нацизму — они его отвергают. И не по своей воле они были вовлечены в легион…

— … несмотря на то, что он назывался «добровольческим»?..

—…они были мобилизованы. И категорически отвергают любую тоталитарную идеологию — будь это нацизм или коммунизм.

— Поскольку вы в Москве в 2005-м работали послом…

— Три года назад вернулся.

— То есть как раз вам выпала особая миссия: требовать от России, чтоб она открыла архивы времен СССР, а также вернула Латвии 18,5 млрд. долл. в качестве ущерба от «советской оккупации». Помните, в Саейме была создана комиссия по подсчету ущерба? Вот она насчитала, дала поручение МИДу, а МИД — вам. Не уверена, что вам было приятно доносить до российских коллег требование латышских депутатов.

— Послы должны выполнять все поручения.

— Иногда парламентарии такое сморозят, что послы потом сидят и думают: как бы не начался из-за этого международный скандал. Впрочем, латвийская комиссия «по ущербу» существовала недолго. На отношениях с РФ предложение вернуть 18 млрд. отразилось?

— Я имел возможность дискутировать об этом с коллегами из российского МИДа. Тема затрагивалась на различных двусторонних встречах.

— Но от вас же требовалось не «затрагивать», а получить результат.

— Думаю, как раз с той поры отношения с Москвой у Риги значительно улучшились. В конце 2010-го был первый в истории двусторонних отношений официальный визит президента Латвии в Россию. Мы подписали 8 соглашений…

— … об экономике.

— Но диалог продолжается.

— Об «ущербе от советской оккупации» говорите?

— Такой темы в нашем диалоге нет. Но я думаю, что тема отношения к сталинскому режиму, конечно, будет дискутироваться. И мне кажется, что сформулировать и свое отношение, и вообще разобраться в истории — более всего важно для самой России.
Бурджанадзе не поняла

— Когда соратница Саакашвили Нино Бурджанадзе перешла в решительную оппозицию к грузинскому президенту, я делала с ней интервью. Спросила, понимает ли она, что такое «люстрация» по-украински, — это когда прежняя власть поувольняла всех без разбора с государственных должностей и результаты оказались кошмарны. Долго ей объясняла. Но Бурджанадзе так и не поняла. В Латвии — при смене власти — происходит «люстрация»?

— В том смысле, о чем вы говорите, — нет. Такой темы не существует. В начале 90-х мы это все проходили. Тогда каждый новоизбранный парламент начинал работу с создания комиссии «по расследованию преступной деятельности предыдущего правительства». Это продолжалось долго. Но ни одна из комиссий не представила никаких результатов расследования. Тогда идею отбросили. И больше этим не занимаемся. Но на самом деле «люстрация» — это определенные законом ограничения для некоторых категорий лиц занимать какие-то посты на госслужбе.

— Тем, кто был в КПСС, например, нельзя.

— Тем, кто остался в КПСС после 13 января 91-го. Вы же знаете, это был тот день, когда произошли события в Вильнюсе у телебашни и погибли люди. И у нас произошли события — и тут погибли… А Компартия Латвии громко заявила, что она берет на себя всю ответственностью за смену власти.

— Вы говорите о «верхушке», об Альфреде Рубиксе, первом секретаре ЦК, который уже отсидел в тюрьме… Формулировка чего стоит — «за защиту советской власти в Латвии»!.. Я же говорю о рядовых членах. Это справедливо, что им всюду запрет? Может, они просто остались верны идее?

— Те, кто в идее разочаровался после событий 13 января, а таких было много, вышли из партии.

— Но кто-то ж остался?

— Кто остался, подтвердил свою приверженность тоталитарной системе, тоталитарной партии, которая и являлась защитником тоталитарного режима. Это их решение. Индивидуальное. Пусть за него и отвечают.

— В Латвии вообще компартия — хоть в подполье — осталась?

— Компартии у нас нет. Она трансформировалась в социалистическую. И г-н Рубикс, последний первый секретарь ЦК Компартии, после того как отсидел 6 лет, стал депутатом Европарламента и имеет возможность изложить свою точку зрения.

— Кроме коммунистов, занимать должности нельзя и тем, кто сотрудничал с Комитетом госбезопасности.

— Закон определяет, что нельзя занимать должности бывшим тайным агентам и сотрудникам КГБ. И сегодня во время выборов кандидат должен подписать бумагу, что он не являлся агентом и пособником. Эти сведения, конечно, проверяются. Тем не менее человек и с такой биографией может идти в депутаты, хотя о его прошлом извещается общественность: такой-то являлся тайным агентом КГБ.

— Очень хорошо проверяете биографии и «облико морале», если целый депутатский корпус, хоть и прежним составом, оказалось, «погряз в коррупции»! Не знаю, кто стране больше вреда нанес. Или заявление о «коррупционерах» было просто так? Эмоции и все?

— Думаю, г-н Затлерс достаточно обосновал свою мысль, когда принял решение о том, чтоб провести референдум по роспуску парламента. Нельзя сказать, что поголовно 100 депутатов «коррумпированы». Конечно, в новом составе, хоть он и обновился процентов на 60, все же 40 остались от предыдущего парламента. Эти депутаты — и в коалиции, и в оппозиции. Так что «всех под одну гребенку» и утверждать, что все плохие, — тоже неправильно.

— Так уже вроде и к новоназначенным министрам есть претензии. И недели не прошло, как создали новый Кабинет, а уже кто-то готовится «на вылет». Причем из-за неких «темных пятен» в биографии. Это правда?

— Такая дискуссия очень полезна, поскольку министры должны иметь безупречную репутацию. И никаких «теней» за тобой тянуться не должно. У нас государство маленькое: все обо всех все знают. А министры, принимая решение заниматься политической деятельностью, добровольно «выставляются», чтоб их оценивало общество. Оно и оценивает. И это не всегда приятно слушать.
Латышские стрелки на десерт»

— И хоть общаться с дипломатами сложно из-за их потрясающего умения говорить так, чтобы в итоге ничего определенного не сказать, тем не менее благодарна вам за то, что отвечали предельно откровенно. Рассчитываю, что и «под занавес» на несколько моих вопросов ответите тоже не особым «дипломатическим языком»… Например, о бывшем Музее красных латышских стрелков.

— Там находится Музей оккупации.

— Со стрелками, можно сказать, «покончено»? А как же история?

— Перед зданием музея — памятник латышским стрелкам. И я бы не сказал, что тема отдана забвению. Нет. Это наша история. Стрелки не начались со времени, когда они охраняли Ленина. Они начались гораздо раньше. Полки были образованы в 1915 году, героически сражались в войнах. У нас есть памятные места под Ригой, где шли бои. Там стоят памятные знаки. Так что мы свою историю не забываем.

— Когда я говорила, что хотела б услышать откровенный ответ, то имела в виду — о ситуации, что возникла во время визита в 2010-м украинского президента в Ригу. Визит планировался двухдневным, государственным. Но когда выяснилось, что в программе — посещение Музея латышских стрелков, переименованного в «оккупации», — понятно, делегация отказалась туда идти, визит сократили, «откорректировали». Откройте секрет: это латышский МИД такое предложил, чтоб сводить Виктора Януковича в Музей оккупации, или украинская сторона высказала пожелание, а потом отказалась?

— Программа госвизитов всегда согласуется, исходя из времени нахождения делегации, количества встреч и т.д. Согласуется обеими сторонами. В общем-то программа г-на Януковича особенно не отличалась от похожих программ других визитов.

— Лучше б на Рижское взморье, чем в музей…

— Но я знаю, что все пункты программы были согласованы. Поэтому я бы не стал сейчас искать некие «подводные течения». Для нас важно, чтобы отношения Латвии и Украины были дружественными, открытыми. Для этих целей и служат государственные визиты, призванные дать импульс развитию, прежде всего экономическим проектам. К этому стремятся и дипломаты, когда составляют программы.

— В 2011 году должен был пройти первый визит в Латвию российского президента. Во всяком случае в декабре 2010-го он это обещал. Планируется ли? Ну, не в этом, может, в 2012-м?

— В принципе да. Когда г-н Затлерс посетил Москву, то пригласил г-на Медведева. На что мы получили положительный ответ. После этого Ригу посетил руководитель администрации российского президента Сергей Нарышкин, который подтвердил, что такой визит в будущем возможен. Мы принимаем во внимание, что сейчас в России идет подготовка к выборам президента, так что особой спешки — срочно, срочно организовывать визит! — не испытываем.

— Рижские журналисты знаете, как шутят? «Сделали б премьером русскоязычного Ушакова — тогда б точно Медведев приехал». Надеюсь, вы понимаете, что это действительно пресса так шутит, не более… Кстати, а правда ли, что нынешний мэр Риги мог стать главой правительства, но из-за того, что не является представителем коренного населения, не стал? Заранее прошу прощения, если вопрос звучит некорректно.

— Наверное, такой вопрос годится для любого государства: «Может ли быть президентом, главой правительства представитель не коренной нации?»

— А может?

— В принципе почему бы и нет? Точно так же, как государство созревает, что президентами становятся женщины.

— Да, в Латвии такое уже было… Но мой вопрос о премьере. Сейчас г-н Домбровскис стал главой правительства, по-моему, в четвертый раз.

— В третий… И основанием для принятия решения стало продолжение политики экономического развития, которую Латвия проводила прежние годы. Поэтому парламент подтвердил кандидатуру Валдиса Домбровскиса. А вопрос «какой национальности?» не является первоочередным. Был у нас и спикер белорус, и министры — не только латыши. Этническая принадлежность для нас не имеет значения, важны — способности.