05/04/2009
0Валентин Симоненко, глава Счетной палаты Украины, человек для многих неудобный, так как знает подноготную власти, а в особенности – на что она тратит наши деньги и способна ли вообще управлять страной.
– Валентин Константинович, вас можно назвать государственным управленцем-долгожителем, если учитывать то, что вы уже 12 лет возглавляете Счетную палату Украины. Что изменилось в стране, в том сегменте, который мы называем властью?
– Если говорить откровенно, то, конечно, за эти 17 лет все поменялось кардинальным образом и далеко не в лучшую сторону. Отличительный момент сегодняшнего дня – это абсолютная, безответственная чехарда представительной власти с кадрами, которая просто губит страну. Люди, не задумываясь, идут на любые должности. А ведь каждый порядочный человек, занимая руководящее кресло на государственной службе, должен перед этим задать себе три вопроса: имею ли я профессиональное право, моральное право и что я смогу сделать для своей страны, заняв эту должность. Но сегодня власть – это самый прибыльный бизнес, и люди рвутся во власть всеми правдами и неправдами – на любую должность. На заседании коллегии Счетной палаты, а это минимум два раза в месяц, присутствуют и дают пояснения по результатам проведенных аудитов министры, заместители министров и другие руководители высших органов управления страны. Их объяснения, как правило, никакие, они не до конца понимают рассматриваемые проблемы. Нет государственного подхода к их решению, не хватает профессионализма. Тогда спрашиваю такого чиновника, как долго он работает на этой должности? Ответ, как правило, – четыре-пять месяцев. Многие с улыбкой уточняют: это моя третья или четвертая "ходка". Зная изнутри истинное положение вещей в том или ином министерстве и ведомстве, да и в державе в целом, я могу свои чувства выразить одним словом: горько. Горько за судьбы людей и за судьбу страны.
– Счетная палата, по-видимому, знает все, так как контролирует расходование государственных средств. Вы предоставляете свои результаты проверок и прогнозы власти, но затем от нее мы слышим порой прямо противоположные вещи. Так, вы прогнозируете падение ВВП на 15-18 процентов, а Юлия Тимошенко говорит о росте того же ВВП на 0,4 процента…
– По сравнению с прошлым годом ВВП только за два прошедших месяца упал более чем на 20 процентов. При этом руководство Кабмина нам говорит, что уже и кризис закончился, потому что на несколько пунктов поднялся рост промышленного производства в феврале. Но ведь те, кто выдал на-гора эти цифры, не учли, что в феврале, по сравнению с январем, и курс гривни поплыл, и на три рабочих дня в феврале было больше, и Китай с Индией больше, чем было запланировано, металла купили. Не учли не потому, что не знали, а такова политика выхода из кризиса Кабинета министров – говорить полуправду, акцентировать внимание на ничего не значащих, в основном, промежуточных, но выигрышных показателях. И люди, к сожалению, верят в полуправду, потому что не знают правды. Надеются только на хорошее. То есть мы не чувствуем боли, а следовательно – не бежим к врачу. На самом деле страна медленно, но достаточно динамично сползает в экономическую бездну, и при этом ничего радикального для остановки этого процесса сегодня не предпринимается.
– Картина не из оптимистических, но делать же что-то надо. С чего начать?
– С правды, которую надо сказать людям. А правда заключается в том, что кризис, который мы сегодня переживаем, это не импортный продукт, а продукт сугубо украинского разлива. Внешний же фактор, мировой финансовый кризис, переросший в экономический, лишь ускорил все те негативные процессы, которые были в стране. Только поставив правильный диагноз, мы сможем перейти к лечению болезни. Но этого, к сожалению, в стране не делается. Второе важное условие заключается не в том, как мы переживем кризис (мы его точно переживем), а как мы из него выйдем. Если опять только с углем и металлом, то все опять повторится сначала. И, конечно же, надо думать, с кем выходить из кризиса. А то у нас так получается, что мы как-то стыдливо и робко говорим о получении в кредит у России пяти миллиардов долларов, тогда как о желании заполучить кредит у МВФ кричим во весь голос. Нам в партнеры нужны, прежде всего, те, кто возьмет наши товары. Европа возьмет? Вряд ли. А Россия, Белоруссия, Казахстан возьмут. Еще необходимо сосредоточить свое внимание на самом главном финансовом документе страны – государственном бюджете 2009 года. Сегодня – это не государственный бюджет страны, а касса по выдаче зарплаты и пособий, а он должен быть концентрированным выражением экономической политики. Исходя из этого, правительству необходимо архисрочно приступать к его коренной переработке.
– Всегда ли выводы Счетной палаты востребованы? Или, может быть, там, в верхах, правда не нужна?
– Есть объективные и субъективные факторы. Начнем с объективных. Счетная палата, априори, должна быть независимым органом. И общество должно быть подготовлено, чтобы реагировать на ту или иную информацию, которую Счетная палата предоставляет. В свою очередь система органов управления страны, если она построена по демократическому принципу, должна четко реагировать на замечания и предложения. В нормальной демократической стране вы легко можете узнать, как на сегодня выполняется бюджет страны: куда расходуются средства, на каком этапе выполнения находится та или иная государственная программа. А у нас это секрет. И даже я, глава Счетной палаты, официально не знаю, какой у нас показатель по ВВП за два прошедших месяца. Половина материалов статистической отчетности в этом году оказывается засекреченной Кабинетом министров. На демократию это мало похоже. Создается впечатление, что система государственного управления не готова к такому органу, как Счетная палата. Им неудобно слышать правду. Мы говорим, что не работает в полную силу весь экономический блок правительства. Министерство экономики и Министерство финансов не выполняет и половину возложенных на них функций, они больше всех нарушают бюджетную дисциплину, но все переводится, к примеру, на "люстры". Да, дорогие "люстры", но это шалости по сравнению с тем, что происходит в этих министерствах на самом деле. Руководство многих профильных министерств сегодня измеряет результаты работы на свой аршин, и аршин этот – не государственный, а местечковый. К государственному они просто не готовы.
– Создается впечатление, что большая часть результатов вашей работы идет "под сукно", а вас игнорируют, как "класс"?
– Нет, не все так плохо. На наши выводы и предложения можно реагировать по-разному. Некоторые рады, что наконец-то увидели правдивую картину. Практически во всех ведомствах наши отчеты заслушивают на коллегиях и принимают меры. Может быть, и не в полном объеме, но, видимо, есть объективная причина – не успевают. Есть еще и прокуратура, которая довольно часто реагирует на нашу информацию. Но надо понимать, для чего мы все это делаем: главное – не допустить повторения ошибок. Мы показываем щели в законодательной базе, в которые просачивается коррупция. Кроме того, мы показываем изъяны в системе организации и работы самих министерств, проводя административный аудит. И, конечно же, финансы: сколько, куда и как расходуются. Счетная палата для того и создана, чтобы оградить государственный аппарат управления от промахов, которые могут привести к трагическим для страны последствиям.
– Просят ли вас, к примеру, министры провести проверку своего министерства?
-Ситуация интересная и цикличная. Каждый раз, когда приходит новый министр, а они, к сожалению, меняются очень часто, первый, кому он звонит, – это я. И просит проверить его министерство, вернее – работу предшественника. Я обычно отвечаю, что не могу, так как мы работаем не по заказу, а по плану. Наверное, и часть нашей независимости выражается в том, что мы работу заранее планируем, а не подстраиваемся под кого-то. Но, как бы там ни было, сначала звонят. А потом, позже, приходится наблюдать уже другую картину. Вот была у нас Тендерная палата, которая занималась госзакупками. Ее называли экономическим "спрутом". Возмущались все в стране, и даже мировые финансовые структуры, типа МВФ и ЕБРР. Правительство временно вернулось к старой системе, передав функции Тендерной палаты Министерству экономики. Прошел год. Мы, обладая всеми законными правами, решили провести аудит законности использования 158 миллиардов гривен государственных средств, выделенных на госзакупку товаров и услуг. Спрашиваем, пишем письмо, направляем своих сотрудников в Минэкономики. Они приходят, а их не пускают. Я пишу письмо министру с просьбой допустить их к проверке. Получаю ответ: в силу того-то и того-то Министерство экономики не может быть объектом проверки со стороны Счетной палаты. Ответ – квинтэссенция профессиональной и юридической безграмотности. Звоню Александру Валентиновичу Турчинову, который говорит, мол, пишите бумагу, разберемся. Написал. Описал весь этот бедлам и то, почему надо проверить Минэкономики. Получаю ответ, типа "дети, давайте дружить". Вместо того чтобы дать нам возможность проверить, как "временно" тратятся государственные средства, предлагают "дружить". И знаете, когда придет новый министр экономики, он тоже позвонит и попросит проверить. Так цикл будет завершен.
– Можем ли мы говорить об управленческом кризисе в стране?
– Это первопричина наших бед. Мы наблюдаем потерю всех нитей управления социально-экономическими процессами в стране. Я могу вам больше сказать: какую бы антикризисную программу ни приняли – мы ее не в состоянии выполнить. В этом я твердо убежден. Приведу вам цифру, в которой я на сто процентов уверен. У нас за годы независимости было принято около 500 государственных программ. Сумму затрат на них я не хочу даже называть – астрономическая. Ни одна из них не была выполнена до конца. А значит, поставленных целей не достигли. И здесь деньги – причина вторичная. Первичная же в том, что отсутствует организация управления процессами создания и выполнения программ. Главенствует система коллективной безответственности.
– Валентин Константинович, вопрос несколько иного плана. Вы, как альпинист, покорили много высочайших вершин мира. А не хотелось бы теперь опуститься на дно самой глубокой точки на земле, Марианской впадины?
– Сущность человека – стремление заглянуть за горизонт необычного. Люди покоряют вершины и опускаются на глубины не ради адреналина, а ради познания. Я принадлежу к этим людям.
Беседовал Сергей Ковтуненко
№ 12, 31.03-6.04.09
