Юрій Марчук: «Час пішов»

На часі зібратись лісівникам і визначитись як реформувати лісову галузь. Експерти своє сказали

В епоху революцій і реформ, бути сучасником якої мудрі китайці не зичать найлютішому ворогові, всім живеться непросто.
Цей факт мимоволі згадався під час розмови про проблеми, що назріли у лісогосподарській галузі із Головою ГО «Незалежне експертне партнерство», завідувачем кафедри дендрології та лісової селекції Національного університету біоресурсів і природокористування, національним координатором програми FLEG Світового банку, IUCN, WWF Юрієм Марчуком

– Юрію Миколайовичу, як Ви оцінюєте ситуацію, що склалась у лісовому господарстві України?

– Ситуація складна, такої не було останні два десятки років. Розбалансованість системи управління, втрата лісогосподарських цінностей та стратегії з лісовирощування, домінування короткострокових економічних і не завжди державних інтересів, формування «лісозаготівельного» мислення привела до теперішнього стану. Але ситуацію у лісовому господарстві не можна розглядати без відриву від економіки держави та стану суспільства.

Тому, скажу тезисно, опираючись на факти. Давайте дамо відповідь – чому лісова держава Швеція має ВВП у 5,5 рази більше (492,6 млрд дол.), ніж Україна (90,5 млрд дол.), а складова лісового і сільського господарства у ВВП за останні 40 років зменшилась у десять разів. Відповідь проста – ставка зроблена на розвиток промисловості та інновації. Торбьон Бекер – експерт з історії економічного розвитку Швеції у Стокгольмській школі економіки – виділяє три головні чинники, що вплинули на розвиток його батьківщини:
1. Відносно швидко відбувся перехід від суто аграрної та сировинної економіки до економіки інноваційного промислового виробництва.
2. Норми закону поширюються на всіх. «Правова система переслідує в судовому порядку корумпованих чиновників, – каже Т. Бекер. – Іноземні та вітчизняні інвестори мають з цього свій зиск, адже їм легко створювати у Швеції сучасні підприємства».
3. Уряд робить ставку на розвиток освіти та науково-дослідницької практики.
При лісистості Швеції 53% (як у Закарпатті) складова внеску аграріїв і деревообробних компаній у ВВП – 1,7%. Промисловість – 26%, 72% – послуги, фінанси тощо. Тепер Швеція найпотужніший гравець у гідроенергетиці (приклад для Карпат) та машинобудуванні.

Інший приклад. У Польщі – ВВП становить 475 млрд дол., практично як у Швеції, площа лісів як у нас, але чому ця країна у 2008–2009 роках не допустила спаду виробництва? Тоді як в Україні був найбільший спад в Європі. Відповідь дає Лешек Бальцерович, польський економіст, політик, організатор та ідейний натхненник польських економічних реформ: «Ставка була зроблена на малий і середній бізнес, який легко пристосовується до змін в економіці, але за однієї умови – підтримці держави і зрозумілій податковій політиці».

Натомість в Україні зрозумілої промислової політики немає. Ставка на великий олігархічний капітал призвела до централізації виробництва, яке базується на дешевих природних і людських ресурсах та залежить від зовнішніх ринків. Тому ми експортуємо метал, а не машини і механізми, зерно – а не продукти харчування, деревину та дошку, а не готову продукцію.
Ще у 2006 році Держкомлісгосп зробив ставку на польську модель розвитку лісового господарства, де всі види робіт у лісі виконують підприємці. Пілотні лісгоспи працюють по цій схемі вже 10 років і ефективно, а постанова Кабміну 2006 року, в якій ця модель взята за основу розвитку лісового господарства – дійсна і досі. Як показує досвід Польщі – ми вибрали правильну модель, але вона, на жаль, не отримала розвитку.

– Юрію Миколайовичу, от виїжджає, припустимо, із села машина з зерном чи цукровими буряками. За традицією, а швидше, інерцією, душа співає: герої жнив на марші! І зовсім інша річ, коли бачимо той самий автомобіль, але завантажений деревиною: у-у, мовляв, злодюга-лісник, знову зрубав і попхав кудись лівий товар…

– Розумію, про що ви. Не можна все списувати на недосконалість людської природи. Те, що лісівників в Україні звинувачують мало не в усіх бідах – мовляв, рубають сякі-такі у Карпатах вікові насадження, і від того Київ з околицями з року в рік задихається від посухи й спеки, і повені у Франції та Німеччині затопили столиці, і в змінах клімату вин­ні українські лісівники і таке інше. Ми зараз пожинаємо результат закритості системи. Інакше кажучи, замість того, щоб пояснювати і роз’яснювати суспільству об’єктивні і суб’єктивні проблеми, які назріли у лісовому господарстві, ті, хто може і зобов’язаний це робити, займає, так би мовити, кругову оборону. Екологи, соціологи з питань зайнятості населення, деревообробники, представники місцевої громади, які за умов децентралізації об’єктивно повинні дедалі більше цікавитись лісом на своїй території і тим, як його вирощують, охороняють та вирубують – не мають елементарної інформації. І така собі порожнина вмить заповнюється домислами, чутками, інсинуаціями… За умов загальної глибокої економічної кризи в Україні таке заповнення відбувається особливо швидко і набуває гострих форм. Зважте ще й на те, що переважна більшість працівників лісу мешкає у сільській місцевості й з давніх часів повелося, що вони не є найбіднішим прошарком. Лісівники завжди були людьми впливовими у сільській громаді.

– Але ж, як кажуть, немає диму без вогню…

– Можна сказати так: лісове господарство в Україні – галузь, яка має точнісінько той самий набір проблем і негараздів, що й будь-яка інша. «Дим» і «вогонь» полягають хіба що у непрофесійності керівництва, яке буквально переслідує Державне агентство лісових ресурсів України протягом кількох років. Біда в тому, що з певного часу на ліс, як такий, стали дивитися очима не лісівника, а менеджера, бачити у ньому не живий організм, що потребує відновлення за 80–120 років, а виключно «сортимент». Власне, вже й слово «господарство» у назві відомства замінено на «ресурси».

Однак це не означає, що ліс не треба охороняти, що не треба боротися зі зловживаннями, порушенням Закону. Заклопотані проблемами «сортименту», чиновники геть занедбали розвиток лісових розсадників, масштабний процес залісення Півдня України, не виділивши на ведення та охорону лісового господарства ні копійки. Хіба забули про таке стихійне лихо як лісові пожежі. А хто охоронятиме ліси, зокрема й на Півдні? У місцевих лісгоспах якщо не масові звільнення, то тривалі відпустки за свій рахунок, фінансування на нулі.

Чому не піднімається питання створення лісового фонду бюджету. Туди можна направляти 50% лісового доходу і відсоток відрахування від реалізації круглої деревини, напівфабрикатів тощо. Коли дороги в країні «добили до ручки», тільки зараз підняли питання створення дорожнього фонду, є вже проект закону. А що в лісі стан кращий? А паливне питання? Збільшення цін на газ і вугілля, фактична нестача цих видів палива тягне за собою використання дров. Але скажіть, будь ласка, чи передбачено на ці потреби в масштабах України якусь частку того самого ресурсу? І не треба бути злим пророком, щоб спрогнозувати: ближче до осені особливо в безлісних регіонах нашої країни розгорнеться масове вирубування лісових насаджень та лісосмуг. Звісно, це станеться, якщо не вжити невідкладних заходів…

– Тобто, на Вашу думку, держава має виділити населенню певний ресурс лісу?

– А чому б його й не виділити? Давайте подивимось, куди, крім палива, може нині йти деревина. Для вугільних шахт Донбасу – потреба відпала. Для сільського господарства – будівництва тваринницьких ферм, великих токів і сховищ тощо – теж ні. Не стоять у черзі за шпалами й залізничники. Будівництво, як галузь, відмовилась від дерев’яної столярки на користь пластику, до речі в країнах ЄС – навпаки. Меблева промисловість всуціль перейшла на, не завжди корисні для здоров’я, замінники… Цей перелік можна продовжити довго. От і виходить, що дерево, як сировина, потрібне для того, щоб виготовити сяку-таку колисочку, погрітися біля пічки протягом життя і… Не продовжуватиму, щоб не навіювати сум. Тому надзвичайно важливо запустити ринок деревини у державі, налагодити глибоку її переробку. Показати у відкритому доступі ресурси лісів на декілька років, щоб бізнес міг зорієнтуватися і в обладнанні, і в стратегії, мав можливість створити додаткові робочі місця у лісових районах.

І тут ми плавно підійшли до ще однієї проблеми у галузі – надмірної централізації. Минулого року офіційно було запропоновано створити одне на всю Україну державне підприємство у лісовій галузі. У якій голові виникла ця ідея, назвіть мені, бодай, один державний холдинг, який виправдав себе? Я вже не кажу про якийсь розвиток, економічний ефект. Хіба міжнародний досвід, зокрема, сусідньої Польщі, не свідчить, що від централізації треба негайно відмовлятися? Експертна група, яку я очолював, ще в грудні 2015 року, розглядала всі можливі варіанти удосконалення системи управління. (ред. З повним текстом заключного Протоколу засідання круглого столу з реформування лісової галузі можна ознайомитись за посиланням: www.ekoinform.com.ua/Protokol.pdf). В якості пілотних проектів ми пропонували створити три обласні компанії (по системі об`єднань 90-х років). Компанії ефективні у невеликих країнах (Прибалтика), а в таких як Україна, надмірна централізація має великі корупційні ризики і є першим кроком до можливої приватизації. У моєму розумінні ліс – це кластер для роботи дрібних і середніх підприємств, діяльність яких координується не з Києва. Ліс – це місце, де вони виконують всі види лісогосподарських робіт. Хіба не так у Польщі, де професія лісівника одна з найпочесніших. Та й малий бізнес активно буде захищати ліс, як своє місце роботи і заробітку.

Дивіться, які активні асоціації у деревообробників. А хто захищатиме ліс, як місце роботи і життя в Україні? Одна надія на профспілку! Чекати, поки в держави дійдуть руки саджати і вирощувати нові ліси не тільки на Півдні, де їх майже немає, а й скрізь по Україні – не доводиться. Чому ліси завбільшки по кілька гектарів не повинні закладати і плекати дрібні і середні підприємці на власній землі? Чому не можна узаконити самосівні ліси на паях, а це близько 500 тис. га. Господарі дивитимуться на свій ліс не просто, як на «сортимент», а як на благодатну ниву, яка дає врожаї, а відтак, і засоби для існування. І деревину, якій ці господарі даватимуть раду, придбавши верстат та інше обладнання, а також гриби, ягоди, лікарські трави, дичину тощо. Ліс – це й куточок для відпочинку, відновлення сил і здоров’я. Подивіться на досвід Польщі, дотація за створення одного га лісу на приватній землі більше 100 євро. Тому я виступав і виступатиму проти одного підприємства на всю Україну і всіма можливими засобами відстоюватиму ідею кластера. Бізнес повинен чесно заробляти у лісі, а лісова охорона отримувати відповідну платню.

– Припустимо, Ваш гіпотетичний господар – член лісового кластеру – візьме на себе функцію деревообробника, виготовлятиме столярку для вікон і дверей, зрештою, меблі… Але ж куди він збуватиме свою продукцію – до Туреччини, Саудівської Аравії?

– Інформаційна закритість нашої галузі, про яку я говорив на початку, – це лише одна з проблем. Не меншим ізоляціонізмом було б розглядати лісове господарство окремо, само по собі, не в контексті всієї економіки України, про це ми вже говорили. І річ не в тому, що нині загальна криза. У нас, за нинішньої централізації, помноженої на безголів’я, як виходить? Вирощуємо, плекаємо ліс 80–120 років. А для чого? Хтось знає наперед, яка частина деревини піде на експорт, яка на внутрішній ринок? Є конкретне замовлення на дуб, ясен, граб, сосну, ялину, березу? Скільки, куди й чого і в якій пропорції? На рівні держави немає таких планів і розрахунків. А що вже казати про область, район. Нинішня практика досить проста: виростили ліс, провели рубку, а тоді вже думаємо, куди б цю деревину прилаштувати.

Не своєчасне розв'язання соціально-економічних проблем вилазить іноді, що називається, боком. Один чиновник у розмові якось похвалився, що Україна – мало не лідер у Європі за площею заповідників і національних парків. Довелося вилити на цього оптиміста трохи холодної водички. З достовірних джерел відомо, що масштаби вирубок на територіях національних парків нині більші, ніж будь-де. А чому? Та тому, що більшість заповідників і національних парків катастрофічно потерпають від недофінансування. Замість екологічних туристичних стежин і маршрутів вони змушені будувати пилорами, а в ході начебто суто санітарних рубок, чомусь виявляється відчутний відсоток ділової деревини.

До речі, про рубки. Так звані лісорубні квитки – радянський анахронізм. Але він існує. Хто заважає лісникам відкрити їх для місцевих громад? Адже по суті йдеться про план-графік рубок лісу в тій чи іншій місцевості на десять років наперед. Цей документ не повинен бути предметом таємниці. Звідси – недовіра до лісівників і лісового господарства загалом. Те ж саме про плани санітарно-оздоровчих заходів, які повинні бути у вільному доступі, тоді не буде бажання оформлювати на санітарні рубки документи заднім числом чи занижувати обсяги деревини при відводах.

Ясна річ, проблем у галузі стільки, що охопити їх у короткій розмові неможливо. У листі до Міністра аграрної політики України Тараса Кутового у 12 пунктах я спробував зупинитись лише на тих питаннях, які створюють або можуть створити соціальну напругу в суспільстві й розв’язавши які, ми могли б цю напругу зняти. Але як вчитель з 35-річним стажем, хотів би спитати хто це все зробить, якщо зараз не звертається увага на професійну освіту працівників лісу.

Чому в університеті не видно керівників підприємств, які б відбирали кращих студентів, чому кинуті напризволяще коледжі. Хто замінить старих фахівців – «менеджери»? Чим менше коштів тим вагоміші ставки, і на мою думку, вклад в освіту – це основне. Хоча треба і подякувати багатьом керівникам підприємств до яких звертався останні роки, і які допомогли в розвитку бази лісогосподарського інституту. Що ще раз доводить, разом можна зробити багато, а при бажанні й змінити долю країни. Тому, мабуть, дуже на часі зібратися лісівникам і професійно визначитися – що робимо і як робимо?
Експерти своє сказали. Міністр завдання реформувати галузь поставив. Час пішов!

– Дякую Вам, пане Юрію, за цікаву і змістовну розмову.

Микола ЦИВІРКО,
© "Природа і суспільство"  

Микола ЦИВІРКО,

6 коментарів

  • Popovich_Pavel

    Покращити, поліпшити, поширити, поглибити – ось смисл позиції Марчука. Реформи зводяться до: "Нам бы ночь простоять, да день продержаться". Нічого з цього не буде. С этого роя небудет … ничего. Все робиться для того, щоб нічого не робити. Ну що необхідно зробити щоб дати відповідь на питання? Чому ліси завбільшки по кілька гектарів не повинні закладати і плекати дрібні і середні підприємці на власній землі? Чому не можна узаконити самосівні ліси на паях, а це близько 500 тис. га. Що треба зробити щоб змінити стан справ?  Так звані лісорубні квитки – радянський анахронізм. Але він існує. Хто заважає лісникам відкрити їх для місцевих громад? Дійсно хто? Хто чи що заважає "Запровадженню електронного обліку деревини для всіх лісокористувачів України. Збереженню державної власності на ліси."? Это все разговоры в пользу нищих. Набридло.

  • Поливати брудом тих, з ким не згоден – це, нажаль, вже стало "національною традицією". 

    Але є інший шлях

    Отрывок из фильма "Заплати другому" (Плата вперёд)

  • Ісаченко

    Це інтерв,ю ще раз засвідчило: проблем у лісовій галузі враз поменшає, коли отакі з дозволу сказати "експерти" як Марчук і Ко припинять нарешті своє словоізліяніє в маси. Не розумію, як може вчитель брехати! Як може Марчук зараз казати щось проти єдиної лісової компанії, як може, не позичивши очі у Сірка, схвильовано запитувати "у чиїй голові виникла ця ідея?", коли він і його колеги, такі самі "експерти", ідею створення такої компанії не тільки породили, але й проштовхнули у коаліаційну угоду-2014 разом з іншою своєю маячнею, наприклад, про розділення функцій управління, бізнесу і контролю чи управління лісами. Олег Листопад, з когорти "експертів", очолюваних Марчуком, цим постійно вихваляється і проїв усім мОзги цією ЄЛК "за прикладом Польщі і Литви". А тепер Марчук, який ще вчора збирався очолити ЄЛК, сьогодні (коли афера зірвалася) завляє, що "від централізації треба негайно відмовлятися", причому за прикладом тієї самої Польщі (!). Панове, у вас що – розщеплення свідомості? Юрію Миколайовичу, Ви з якого взагалі лісу вискочили, якщо дозволяєте собі вєщати про "узаконення самосівних лісів на паях" або про виконання усіх видів лісогосподарських робіт підприємцями? Вже не кажу про Ваші "колисочки і дрова для печі" та про вимушені пилорами в нацпарках. Хто взагалі призначав цих експертів? Хто дав їм право, повноваження вказувати лісівникам, що слід роботи (хай би вже вказували – але ж толкове!) Чому керувати лісовим господарством країни беруться екологи, вчителі, агрономи, юристи, причому далекі від знання законів і азів економіки, не кажучи вже про саме лісове господарство? Але основне питання, панове, звучить так: чому лісівники, фахівці лісового господарства це дозволяють? 

    • Светлана,

      Пожалуйста будьте конкретней. Все отчеты экспертов размещены, все эксперты имеют конкреные ФИО. Они безусловно могут ошибаться и открыты для критики. Кого Вы приглашаете на выход и кем предлагаете заменить?

      Никто из экспертов с которыми я работаю никогда не давал рекомендаций по выбору модели реформирования.  Всегда говорилось о том, что есть несколько альтернатив, которые надо просчитывать и обсуждать. Был подготовлен отчет о правовой возможности создания единой корпорации, с сохранением за лесхозом статуса юридических лиц, сделан общий анализ состояния управления лесами в Украине, было несколько презентаций на разных круглых столах и совещаниях руководства. Все эти материалы доступны на УЛ и сайте ФЛЕГ…Они однозначно свидетельствуют об одном: мы не давали рекомендаций, а только показывали альтернативные возможности… Работало над этим 1.5 человека…поэтому об экспертах в множественном числе говорить не совсем корректно…. Ковальчук любил повторять, что реформу готовило 67 лучших экспертов отрасли. Могу заверит меня среди них не было.

      Что касается Юрий Николаевича то он координатор программы, но никак не влияет на работу экспертов. Его опыт дает ему полное право высказывать свои мысли и это только обогащает нашу лесную  жизнь.

      Если у Вас есть альтернативные  мысли поделитесь…если нет, – возьмите интервью у того, у кого они есть.

      Хотите критиковать – отлично, но делайте это по сути написанного Марчуком или тем или иным консультантом. Конечно я знаю, что в журналистике развелось много банальных "поливалок", которые критикуют не мысли, а конкретных людей – так проще, но Вас я никогда к ним не относил.

      Вы в моих глазах – человек с самостоятельным и очень конкретным мышлением. Без Ваших статей было бы пустовато…

      Что касается идеи единой компании, создаваемой на базе ликвидируемых лесхозов то Марчук и эксперты ФЛЕГ  отношения к ней не имеют. Более того, именно я её обнародовал и  именно Марчук и ФЛЕГ сразу после этого  развернули обсуждение, вылившееся в отраслевое противодействие… Если хотите знать моё мнение, то идея Ковальчука для ресурсных областей имеет право на жизнь, беда в том, что она была АБСОЛЮТНО не подготовлена.

      О коалиционной угоде я уже писал. Туда попали рекомендации украинско-шведского проекта 2000 года. Я об этом не знал и был расстроен, так как многое изменилось и сегодня надо начинать подготовку реформ в новых реалиях. Более того не инстуциональные реформы сейчас главное, а правовые и экономические… Впрочем само появление в угоде упоминания лесного сектора – явления положительное. Государство в лице руководства Минагрополитики продалжает относитья к лесному хозяйству, как к второстепенному направлению работы…Если так будет продолжаться отрасль просто развалят…

      Впрочем,  может я зря трачу время… Возможно, Вы видите только то, что хотите видеть и трактуете увиденное, как Вам хочется. Конечно, это прерагатива журналиста… но в этом случае мои аргументы бесполезны…

      Кстати, статью Марчука я ещё не читал: абсолютно нет времени, хотя…для Вас нашел…

      Удачи…

      С уважением,

      М.П.

      • Ісаченко

        Спасибо, Михаил Юрьевич! За хорошие слова, за сайт, а прежде всего – за умение действовать и говорить умно, конструктивно, со знанием дела. Реформы в лесной отрасли потому и не могут состояться, что махровым цветом, со скоростью сорняков разрастается всякий бред, который глушит здравый смысл. И исходит он, в первую очередь, от, уж извините за откровенность, вот таких "экспертов" как Марчук с Листопадом, уже молчу про Борейка и его продажную компашку (я отвечаю за свои слова, поскольку знаю конкретные факты и конкретных людей, проплачивающих вранье этих завравшихся экологов, Борейко знает, о чем и о ком сейчас идет разговор). Авторство ЕЛК установить очень легко – рукописи не горят! А Марчук в этом псевдореформаторстве вовсе не выступал против такой компании. Как раз наоборот! Спор у них с Ковальчуком шел за статус гослесхозов в таком мегахолдинге – оставаться им самостоятельными юрлицами или входить в ЕЛК на правах структурных подразделений. Это зафиксировано в протоколах, Марчуком подписанных. Где я их видела? У Усыка, ЮМ знает. Да, мне самой очень не приятно "поливать", как Вы сказали, вроде бы уважаемых людей, тем более, что Листопад мой коллега по журналистскому цеху. И мы с Олегом не один раз обсуждали многие проблемы и реформаторские вопросы отрасли, поскольку нам их освещать. Я к Олегу пыталась не один раз обратиться за помощью, объяснить ту или иную позицию экспертов (тогда считала их знающими экспертами,без кавычек), показать правильное направление подачи информации про лесохозяйственные отраслевые проблемы. Олег, что звучало в ответ? Но это семена переносятся ветром. А идеи – конкретными людьми. Поэтому для пользы дела конкретно незнающих экспертов Марчука и Листопада необходимо вывести за рамки дискурса о реформах и решении накопившихся в отрасли проблем как разносчиков, скажем дипломатично, идей-сорняков. Ничего, кроме вреда, от них нет. Доказано временем. Еще один важный момент. Хватит нам крутиться исключительно вокруг Гослесагентства как от ключевого игрока в проведении реформ отрасли. Ни Лесагентство, ни МинАПК на реформы не способны – ума не хватает, факт. Свое слово должны наконец сказать экономисты, представители местных властей. Не на уровне женских истерик Семерака и подростковой некомпетентности Кутового (из гендерной солидарности промолчу про истинную блондинку Юшкевич). А на уровне компетентных и здравомыслящих государственных деятелей, осознающих ответственность перед людьми, своим именем и своей землей.

        • Popovich_Pavel

          Ни Лесагентство, ни МинАПК на реформы не способны – ума не хватает, факт. Свое слово должны наконец сказать экономисты, представители местных властей.

          Підписуюсь під кожним словом. Вважаю необхідне добавити слово юристи. "Своє слово мають сказати юристи, економісти … "далі по тексту.

Comments are closed.

Матеріали цього сайту доступні лише членам ГО “Відкритий ліс” або відвідувачам, які зробили благодійний внесок.

Благодійний внесок в розмірі 100 грн. відкриває доступ до всіх матеріалів сайту строком на 1 місяць. Розмір благодійної допомоги не лімітований.

Реквізити для надання благодійної допомоги:
ЄДРПОУ 42561431
р/р UA103052990000026005040109839 в АТ КБ «Приватбанк»,
МФО 321842

Призначення платежу:
Благодійна допомога.
+ ОБОВ`ЯЗКОВО ВКАЗУЙТЕ ВАШУ ЕЛЕКТРОННУ АДРЕСУ 

Після отримання коштів, на вказану вами електронну адресу прийде лист з інструкціями, як користуватись сайтом. Перевіряйте папку “Спам”, іноді туди можуть потрапляти наші листи.