02/09/2024
0Было время, когда ваш предшественник в Лесном департаменте Арвид Озолс, образно говоря, одной ногой стоял в Лесном департаменте, а другой – в Государственной лесной службе (ГЛС). Совмещать две достаточно важные должности нелегко. Как долго вы думали, соглашаться или нет, когда вам предложили пост директора Департамента лесного хозяйства?
Что касается первой части вашего вопроса, то я соглашусь, что можно только восхищаться Арвидом Озолсом за то, что он успевает делать и то, и другое, потому что, помимо классических 100 дней (в качестве директора Департамента лесного хозяйства), я полагаю, что и после почти шести месяцев есть вещи, которые я мог бы не знать и, вероятно, не знаю. Хорошая вещь, которую я очень ценю, заключается в том, что взгляд на сектор со стороны Государственной лесной службы и Департамента лесного хозяйства отличается. Кроме того, в министерстве все происходит очень быстро и динамично. Если в Минфине я был в основном исполнителем, то есть проводил политику, то в министерстве я также являюсь одним из разработчиков политики. Один из положительных моментов в работе ДЛП, который я теперь могу оценить с другой стороны – со стороны министерства, заключается в том, что генеральный директор ДЛП может издать приказ о конкретных мерах по борьбе с массовым нашествием вредителей леса и распространением болезней в лесах, например, по борьбе с короедом, с привлечением группы экспертов, вместо того чтобы решать этот вопрос через антикризисный совет.
Помогает ли знание “другой стороны” – как должен работать руководитель, принимающий решения? Бывают разные ситуации, разные решения и разные порядки.
Если вспомнить мой собственный опыт работы в отрасли, как учебы, так и работы, я прошел почти все возможные круги (Огрская техническая школа, факультет лесного хозяйства ЛАСЭ (сейчас – ЛБТУ), “Государственные леса Латвии”, Государственная лесная служба), если бы я хотел работать в другом месте, мне пришлось бы серьезно задуматься. Я считаю, что политический курс Эвики Силиня, призывающий к снижению административного бремени, очень важен, потому что иногда, даже глядя на министерство, мы приходим к выводу и радуемся, что нам нужно меньше бумажной работы, потому что есть цифровизация, и мы хотели бы, чтобы больше работали, а не просто говорили – так должно быть почти в каждом государственном или муниципальном учреждении.
Не хотелось бы вспоминать о временных ограничениях 19 века, но этот период, как отмечают многие, принес и положительные моменты, а именно возможность удаленной работы. Сейчас кажется странным, что для того, чтобы реализовать что-то очень простое, потребовался внешний стимул.
И за это я тоже могу сказать – спасибо, ‘kovid’! Возможности работать по-другому существовали с самого начала, но… Многие из нас привыкли ездить в Ригу – час или полтора туда, столько же обратно – это была повседневная жизнь. Ситуация, вызванная пандемией, и ограничения, которые она наложила, буквально заставили нас задуматься и понять, как можно работать по-другому, это возможно, и это получается достаточно хорошо. Конечно, как и во многих других случаях, есть нюансы, которые необходимо учитывать: если рассматривать заседания рабочих групп, то, бесспорно, работа лицом к лицу будет более эффективной, потому что живые дискуссии ничем не заменить, а если вы находитесь в одной комнате с собеседниками, то не можете “потерять сигнал или иметь плохое интернет-соединение”. Но, например, чтобы быстро и оперативно собрать межминистерское совещание или еще более крупную встречу, удаленный режим отлично экономит время.
Я также думаю, что удаленная работа может мотивировать людей подавать заявки на работу в государственном управлении. На производстве вы не можете работать удаленно, в Государственной лесной службе вы не можете бороться с лесными пожарами за компьютерным столом, но в министерствах и их департаментах возможности для удаленной работы есть. Я сказал своим коллегам в лесном департаменте, что мне не нужно, чтобы они находились в министерстве с понедельника по пятницу, но (!!!) важно, чтобы работа была выполнена в срок. Все очень просто – дома, сидя в саду под яблоней, работая на компьютере, важен результат. Кроме того, с точки зрения охраны труда, достаточно хорошо, если человек работает дома, где можно встать, выйти в сад, заняться чем-то другим, подвигаться, размяться, что не всегда возможно в помещениях министерства, где совещание часто следует за совещанием.
В июне в Брюсселе прошла трехдневная встреча директоров лесных департаментов стран Европейского союза. Что мы делали? Мы оценивали, как восстанавливаются лесные массивы, чтобы они были более дружелюбными к природе, более устойчивыми к климатическим изменениям. Еще одна очень важная для нас тема в Латвии – как создать возможности для переработки заготовленной здесь древесины (на местах). Что касается слова “местный”, то его можно понимать и оценивать по-разному. Например, в Алуксненском муниципалитете есть несколько компаний, которые перерабатывают местную древесину, заготовленную в муниципалитете (конечно, не только), то есть муниципалитет; следующий уровень – мы смотрим на Видземе, затем на Латвию, страны Балтии… Если мы пойдем еще дальше, то попадем в Европу. Что и как нужно сделать, чтобы минимизировать транспортировку древесины от источника до места переработки или даже до конечного продукта. Это интересная тема, размышления об объеме, о традициях.
Я также работаю с коллегами над Декларацией 9-й Конференции министров по лесам. Ее важнейшая идея заключается в том, что мы сами создаем наши устойчивые к климатическим изменениям леса. Сама природа вмешалась в этот процесс, если можно так выразиться: некоторые коллеги опоздали, на юге Германии были наводнения, где дожди шли с месячной нормой, и, к сожалению, мы пережили нечто подобное в Земгале в конце июля. Это заставляет задуматься о том, насколько мы готовы к подобным ситуациям, все ли в порядке, например, в Латвии с дренажными системами, чтобы отводить воду достаточно быстро и т.д. Продолжая тему, можно отметить, что короеды и лесные пожары по-прежнему являются серьезной проблемой в Европе, равно как и ветровалы и ветрозащитные полосы. В совокупности все вышеперечисленное ставит вопрос о том, как строить и выращивать устойчивые к климатическим изменениям леса и каким может быть решение этой проблемы. Существует множество различных подходов, и нам также необходимо обратить внимание на продуктивность лесных насаждений – список желаний велик. Древесина – один из возобновляемых ресурсов, и ее нужно использовать еще активнее. И это не просто история о доске, фанере или шпоне.
Мы также говорили об инвазивных видах и фрагментации лесов, но для меня была очень важна тема “местной заготовки и переработки” – мы с коллегами обсуждали, как сохранить местное производство – местные лесопилки, местных производителей, местных плотников и столяров, у которых еще остались эти навыки. Чем больше и больше мы отдаляемся от земли и практических вещей, тем больше мы теряем некоторые навыки, они исчезают. Люди по-прежнему стремятся переехать из сельской местности в города, и в обратном направлении поток тоже есть, но меньше. Кроме того, если мы говорим о местной переработке древесины, важно не только иметь дерево, но и людей, которые будут этим заниматься.
Я много думал о том, что пошло не так и что нужно изменить, чтобы люди не уезжали из сельской местности, а оставались там жить.
Если говорить о муниципалитетах, то очень хороший пример – Лизумс в Гулбенском районе, где есть четыре крупных предприятия (“Авоти”, “Раиру”, “Димдини”, “Фармеко”) и есть рабочие места для людей со всего района. Если говорить о сильных предприятиях в самоуправлениях, то это Laflora, Stiga RM, Krauzers, Latvijas Finierim с производственными мощностями за пределами Риги. Это только те компании, которые работают только в этом секторе…
Вы как раз относитесь к предпринимателям, которые не останавливаются на достигнутом, а смотрят дальше, чтобы опережать время на полтора шага.
Если люди, знающие отрасль, читают научно-популярную статью о химической продукции из древесины, они прекрасно понимают, сколько труда, времени, ресурсов и какого объема продукт можно произвести; те же, кто понимает меньше, говоря о древесине и древесных материалах, общими фразами: “Можно производить то-то и то-то и зарабатывать много денег”.
Каскадирование, когда древесина перерабатывается по максимуму, а крошечные остатки сжигаются, – это современная тенденция, как и биопереработка. Вопрос в том, где и для чего мы будем использовать продукты биопереработки древесины. Я полагаю, что то, что происходит сейчас во многих областях, можно сравнить с переходом от лошадей к автомобилям. О многом из того, что мы можем извлечь, синтезировать или произвести из древесины, мы еще не знаем.
Какова ваша команда в Департаменте лесного хозяйства?
У меня замечательная и независимая команда, которая (люди и независимость) делает меня счастливым. Мы пополняем команду шаг за шагом. Об этом уже говорилось в другой раз, но перед тем, как я согласился работать в министерстве, я поговорил с Нормундсом Струвисом, который в то время работал в “Latvijas valsts mežos”, и спросил, не согласится ли он стать моим заместителем в лесном департаменте. Ответ я получил не сразу, но в конце концов он согласился.
Конечно, в департаменте меняются люди, и недавно одна коллега перешла работать в Рижский лес, потому что хотела работать в питомнике, и ей нужно было навещать его, чтобы узнать, как идут дела.
Возвращаясь к бюрократии, странно, что на эту проблему обращает внимание так много юристов, большинство из которых являются разработчиками соответствующего законодательства. Если разговор заходит на эту тему в социальных сетях или на каком-либо мероприятии, коллеги по отрасли и охотники обычно подчеркивают: “Наша отрасль регулируется так, как немногие другие отрасли”.
Есть ли у вас конкретный план по упрощению и ослаблению некоторых вопросов, за которые вы отвечаете?
Кое-что изменится! Сектора и вопросы, которые вы упомянули, должны быть решены, и мы уже начали. Ряд законов и нормативных актов был подвергнут оценке, которую можно разделить на две части: технические поправки, такие как правила лесовосстановления после решения Конституционного суда, и политические решения, которые мы пытаемся включить в руководство по лесам и смежным отраслям.
Что касается охоты, то очевидно, что нам необходимо заняться оценкой состояния популяций дичи. Если мы посмотрим на статистические кривые, мы увидим, что численность животных растет и растет, нам нужно понять, как действовать дальше – выращивать леса или выращивать диких животных. Нам нужно найти средний путь, который может потребовать непопулярных решений.
При этом следует помнить: как бы мы не относились к бюрократии, иногда она важна и необходима – просто нужно думать о степени детализации каждого требования, правила или постановления. Как и во многих других областях, я считаю, что очень важно соблюдать баланс или золотую середину, чтобы закон или постановление не были слишком подробными и в то же время не были слишком свободными.
Если закон или требования, как вы говорите, слишком свободны, действительно ли это гарантия того, что многие люди поспешат воспользоваться этой возможностью (или так называемыми лазейками в законе) эгоистично или неразумно?
В Латвии очень часто происходят беспрецедентные вещи, и на основе таких случаев создаются или дополняются те или иные законодательные акты, даже не задумываясь о том, что следующего случая может и не быть… Кто-то варит мыло, у всех проблемы, или у многих…
Худший пример искать далеко не надо: трагедия в Золитуде привела к изменениям в Законе о строительстве, которые явно и неоправданно усложнили соответствующие процессы.
Когда речь идет о слабости или силе законов, важна их суть. А что происходит сейчас? Почти каждая строчка или слово подвергаются критике, в результате чего теряется смысл, заложенный в законодательстве. Закон выражает суть, правила, как это делать. Часто составители хотят вписать в закон правила, и закон теряет этот смысл. Невозможно включить в закон все возможные случаи; нужно понять, почему что-то должно быть именно так. Еще одна важная вещь: если мы говорим о законах, то должны меньше смотреть на раздел правонарушений, буквально выискивая их. Это то, что, на мой взгляд, может решить хорошее образование – начиная с детского сада и школы, давая молодому человеку широту мышления и понимания – например, есть лес, поле, река, болото – есть взаимодействие всех этих мест и факторов. Говоря об образовании, воспитательница моего сына в детском саду спрашивала: “Дети, кто может сказать, откуда “берется” молоко? “Из магазина”, – почти хором отвечают большинство из них. “Нет, молоко приходит от коровы!” Это классическая история, которую мы слышали в разных интерпретациях, но… но в жизни она повторяется слишком часто.
Я сама из Алуксненского района, живу в Елгаве с тех пор, как закончила учебу, мои дети успели познакомиться с курами, кроликами, коровами и фермой, теперь мы можем ездить в деревню, но фермы там больше нет. Я хочу сказать, что нам нужно гораздо больше образования и знаний, и тогда будет гораздо меньше беспокойства о том, нарушит ли кто-то правила. Я думаю, что люди смотрят на себя и на окружающую среду, в которой они живут, в долгосрочной перспективе. Если говорить о владельцах лесов, то они не однодневные мыслители, но когда они думают о лесе, они планируют для себя, для своих детей и для своих внуков.
Поэтому, возвращаясь к теме образования, мы должны спросить, насколько знающими и образованными являются те, к чьим мнениям в обществе часто прислушиваются слишком некритично… Если бы люди были более осведомлены, я думаю, мы бы избегали обсуждать друг с другом вопросы, которые невежественные люди не понимают.
Я не первый, кто спрашивает, а что делать с укрепившимся за многие годы убеждением, что если вы владелец леса или имеете научное образование, то видите в лесу только банкноты. Когда начинаются дебаты об ограничении экономической деятельности, деньги – это первое, в чем обвиняют отрасль, и в то же время именно люди просят эти деньги у других (в основном у правительства или местных властей).
На этот факт, который упоминается, следует обратить самое пристальное внимание – кто об этом говорит и кто так думает. Это владельцы леса говорят, что видят вместо леса зеленую шуршащую бумагу, это работники леса говорят об этом, или…
… люди, называющие себя зелеными активистами или зелеными политиками…
Именно здесь можно оценить, как формируется общественное мнение о лесе и обо всем, что с ним связано, и как оно формируется. Вы наверняка слышали, как мы обсуждали, кому больше верят и кого больше слышат. Владелец леса не всегда будет тем, у кого самый громкий голос, и тем, кто будет бегать вокруг и указывать всем, что делать. Лесник очень добросовестно относится к тому, что он делает, для него важно то, что делается в его лесу, а не то, что кто-то об этом думает или как заставить его блеснуть своими знаниями. Посторонний человек подходит к коллеге по отрасли и говорит: “Клаус, я думаю (думаю, а не знаю!), что ты все делаешь неправильно!” Есть вещи, которые нужно перенимать, есть вещи, которые нужно внедрять, но если мы хотим что-то защитить, то лучше всего это делать через управление. Например, лесополосе очень нужен солнечный свет; если сосновый лес был вырублен, то лесополосе там понравится. Если ничего не делать, его там не будет.
Следующий шаг – компенсация за ограничение хозяйственной деятельности – насколько она может быть значительной и адекватной? Мы можем выкупить участок, но если он десятилетиями принадлежал семье, зачем его вообще продавать?
Когда весной отрасль готовилась к акциям протеста, я в разговоре с коллегами попросил их оценить, насколько реально найти деньги на компенсацию в ситуации, когда красивое слово “экономия” вернулось, по крайней мере, в государственный сектор Латвии. Одним из контраргументов, несомненно, будет то, что если у людей есть имущество, то у них его достаточно и т. д. Я достаточно наслышан из официальных источников, что если ваш доход на один или пять евро больше, чем при подсчете пособий или помощи, то вы не имеете права ни на что, тем более на “целое имущество”.
Позвольте мне начать со старой истины: деньги не растут на деревьях, и кто-то должен их зарабатывать и платить в государственную казну. Извечный вопрос заключается и всегда будет заключаться в том, где взять эти деньги. Мы можем думать о деньгах из различных европейских проектов или фондов, что является временным решением, потому что эти деньги закончатся. Что дальше? Я думаю, нам следует взглянуть на картину шире и умнее – не просто искать деньги на компенсации и писать длинные и подробные правила и расчеты, а думать о том, как управлять этими областями, и… тогда нам не придется думать о компенсации, или она будет гораздо меньше. Это практичный и разумный путь. Нам также нужно думать об охране природы как таковой – я понимаю, что если место обитания есть, то его нужно сохранить в этом месте (что тоже требует определенной работы), вы не собираетесь его забирать, но и здесь должны быть четкие условия. Если мы говорим, например, о микрозаповедниках и их содержании, то ситуацию нужно менять. Микрорезервов достаточно, но что происходит с ними после создания? Этот вопрос уже не раз обсуждался. Когда разрабатывался план сохранения малого подорлика, орнитолог и лучший специалист по малому подорлику в Латвии Угис Бергманис предложил отличные предложения, которые почему-то не были приняты во внимание. Мы не можем засунуть природу в коробку и сказать – теперь у нас все улажено, у нас есть микрозаповедник, давайте уедем, ничего не будем делать и… когда мы вернемся, все будет по-прежнему. Ничего не будет! Ничего не будет по-старому. Дело не в конкретной птице, а… Пирамида Маслоу по-прежнему актуальна: кормление, кров, размножение – основы, которые нужны птице. Если это есть, птица будет в порядке, если ей чего-то не хватает, она уйдет в другое место.
Продолжая тему лесного хозяйства и компенсаций, мы должны понимать, что мы компенсируем и что должно быть компенсировано. Есть определенные области, где земли, находящиеся в частной собственности, можно обменять на равноценные земли, и так далее. В целом – повторюсь – мы должны думать о сохранении природы через управление; не нагружая государственный бюджет, а внося в него свой вклад. Следует помнить, что чем больше у нас территорий, на которых нельзя вести лесное хозяйство или заниматься хозяйственной деятельностью, тем большую долю придется компенсировать. Если мы знаем, что финансирование компенсации “идет” со стороны фермеров, то непропорциональное сокращение этой доли изменит баланс…
