24/05/2024
0Во время интервью в понедельник президент Владимир Зеленский заявил, что Россия сосредотачивает больше войск и сил на границе. Фото…Даниэль Берегулак/Нью-Йорк Таймс
Украинский президент общался с журналистами Times в Киеве почти час.
Президент Украины Владимир Зеленский в понедельник в течение 50 минут разговаривал с журналистами Times Эндрю Крамером, Филипом. Пэном и Биллом Бринком в президентском офисе в Киеве. Анастасия Кузнецова занималась переводом.
Эта расшифровка интервью была отредактирована и сокращена для ясности.
Вопрос: Администрация Байдена запретила Украине использовать оружие американского производства для нанесения ударов по территории России, опасаясь эскалации, в том числе риска ядерной войны. Ваше правительство призвало к переменам. Учитывая ситуацию на поле боя, как должна измениться эта политика и почему?
Во-первых, администрация Байдена действительно была против применения западного оружия. Сегодня у нас есть свое оружие, свои беспилотники, и мы их используем, но хотел бы отметить, что мы делаем это для обороны. Это очень важно, и то, о чем мы всегда просили Президента Байдена – и не только Президента Байдена, но и лидеров многих стран – это то, что мы хотим использовать это оружие для обороны.
Когда с территории России идут удары исключительно по гражданскому населению, а артиллерия стреляет исключительно по мирным жителям, когда артиллерия бьет по городу, по центру города — вот как это происходит, — ты не можешь на них ответить из-за дальности стрельбы твоей артиллерии. Дальнобойных снарядов у нас нет. Вы должны понимать, что последние полтора года у Украины не было дальнобойных снарядов.
Как мы реагируем, когда они наносят удары по нашим городам? Они дислоцируются в селах, ближайших к границе с Украиной в России. Они бьют оттуда, зная, что мы не будем открывать ответный огонь, зная, что они используют гражданское население в качестве прикрытия, потому что их оружие находится среди мирного населения РФ. Но они спокойно проходят, понимая, что наши партнёры не дают нам разрешения, как Вы сказали.
И здесь, когда мы говорим о ATACMS или HIMARS, или говорим об артиллерийских снарядах, или соответствующих ракетах — Storm Shadow, Scalp и т.д. — у нас нет разрешения на нанесение ударов по территории РФ, их военным базам, штабам и т.д. Это часть нашей обороны. Как мы можем защитить себя от этих атак? Только так.
То же самое и с ПВО. Как мы можем защититься от постоянных ударов управляемыми бомбами, различными ракетами и т.д. с территории России? Они наносят ракетные удары с территории России, на расстоянии до 100 километров от точки на Украине или границы Украины. Как мы можем защитить себя?
Мы можем либо нанести удар по ракете, которая заходит на украинскую территорию, либо нанести удар по самолету перед пуском. Для удара ракетой нужна ПВО. Чтобы нанести удар по самолету, нужно соответствующее оружие — оружие и разрешение.
«Они придут к нам со смертью»
Вопрос: Чувствуете ли вы, что в ситуации, с которой вы сейчас сталкиваетесь на поле боя, есть что-то, что делает эту просьбу более актуальной?
Недавний пример Харькова показывает, что, когда ты понимаешь и располагаешь информацией — благодаря нашим партнерам, которые делятся некоторыми разведданными, особенно спутниковыми данными, — ты знаешь, что вдоль границы Россия стягивает войска и силы. Эшелоны подвозят технику, танки и бронетехнику и т.д. Они разгружаются в том числе и в Белгородской области. Они там разгружаются, и вы знаете, что это происходит.
Это значит, что завтра они не придут с цветами. Они придут к нам со смертью. Правильно? Правильно. Когда они переезжают из места скопления в 10 разных мест, например, в Харьковскую область, у меня вопрос: если мы знаем, что завтра они придут не праздновать, а убивать нас, почему мы не можем применить оружие, чтобы уничтожить их там, где они скапливаются?
Житель Волчанска на северо-востоке Украины был эвакуирован в этом месяце. Фото…Эмиль Даке для «Нью-Йорк Таймс»
Это помогло бы еще и потому, что они не были бы объединены в единую операцию. Они будут знать, что если они соберутся в определенной точке, мы нанесем удар.
Это как забор, забор перед тем, как они пересекут нашу границу. Но это забор из огня. Потому что это другая война — современная, гибридная — и нельзя сказать, что сработает только реальный физический забор, окоп или минные поля. Нет. Это сложная акция — если у вас есть оружие, которое может хотя бы дойти до границы с Россией.
И если мы не можем добраться до этих районов, то что говорить о местах скопления их техники на территории России? В этом их огромное преимущество. Обстрелы Харькова, все гибель людей, детей — это их огромное преимущество. Ежедневное использование бомб — это их огромное преимущество. Применение систем С-300 — у них накопилось 10 000 ракет С-300. Десять тысяч — это опять же их преимущество.
Есть ли в мире подходящее оружие, чтобы этому противостоять? Да. Есть ли подходящее оружие лучше, чем то, что есть в арсенале России? Да. Есть ли в Украине оба этих элемента — достаточное количество и разрешение? Нет.
Вопрос: Вы спрашивали разрешения у администрации Байдена?
Я попросил разрешения у госсекретаря [Энтони] Блинкена. Я посылал сигналы [советнику по национальной безопасности Джейку] Салливану. Я общался по различным контактным и разведывательным каналам, а также в администрацию президента. И на тех же уровнях такие сигналы от меня получали лидеры других стран-союзников, государств Европейского союза.
«Нет рисков эскалации»
Вопрос: Что вы скажете людям, которые утверждают, что слишком рискованно позволять Украине использовать это оружие внутри России из-за риска эскалации?
Рисков эскалации нет. Эскалация уже произошла: эскалация России против Украины.
Это как санкции. Они говорят о риске экономической эскалации с Россией. Это говорит о том, что наши партнеры опасаются в принципе полного разрыва отношений с Российской Федерацией.
Когда вы вводите санкции против российского бизнеса и выводите свой с их рынка, это санкция, которая работает на 100 процентов. Если санкции обойти не удается, вы запрещаете любые счета, банковские системы, замораживаете российский капитал, находящийся на территории той или иной страны, вообще.
Если заморозить, например, их капитал, поможет ли замороженный российский капитал на территории ЕС европейскому обществу? Нет. Пользуются ли они этими деньгами? Нет. Получают ли они эти деньги в качестве помощи людям? Нет. Получают ли они выгоду от этих денег? Нет. Его замораживают. Да, но они не переводят эти деньги в Украину. Почему? Давайте вместе найдем ответ: потому что это будет означать полный разрыв экономических отношений с Российской Федерацией.
Это похоже на посольства. Все свои посольства закрыли? Нет. Все ли отправляли российских дипломатов домой из своих стран? Нет. Они отозвали своих послов из государства, которое является террористическим? Нет. Итак, дипломатические санкции — они были применены на 100 процентов? Нет.
Поэтому мы не можем сказать, что мы оказывали давление на Россию дипломатически или экономически с помощью санкций. Нет. Потому что полного разрыва не было. Почему? Они боятся, что останутся без дипломатических отношений с Российской Федерацией. Изоляции не произошло.
А теперь перейдем к вопросу вооружения. Здесь ничего не изменилось. Почему Украине нельзя дать возможность его использовать? Вам скажут, что это эскалация. Нет. Это полный разрыв любых отношений с Российской Федерацией. С Россией дверь все держат слегка приоткрытой. Слегка приоткрыта. Не так открыто, как это было после 2014 года, когда произошла большая ошибка. Но каждый из лидеров оставил их слегка открытыми. Не все, но многие. Просто щель. «А если Украина проиграет? Мы не должны полностью закрывать двери перед Россией».
Путин и ядерное оружие
Поэтому, когда речь заходит об эскалации, ядерном оружии и всех этих нарративах, о которых говорит Россия, он иррациональный человек. Потому что разумный человек не может развязать полномасштабную войну против другого государства. Он иррационален, или он знал, что для него не будет никаких последствий, а значит, была дискуссия с другими странами. И я даже не хочу об этом думать, потому что тогда это не партнерство, это игра за спиной друг друга, и это предательство, полное предательство.
Владимир Путин в Москве в этом месяце. Зеленский назвал его «иррациональным человеком». Фото…Нанна Хайтманн для «Нью-Йорк Таймс»
Так что допустим, что у него не было никаких договоренностей, и он просто иррациональный человек, который решил, что никто не будет защищать Украину, а он может вторгнуться и уничтожить нас.
Так что тогда он мог бы применить ядерное оружие. Когда ему не удалось захватить нас в первый год войны, он его не использовал — потому что он, может быть, иррационален, но он очень любит свою жизнь и понимает, что двери будут полностью закрыты, полностью, если он применит ядерное оружие. Потому что применение ядерного оружия – это не красная линия. Это другой уровень. Вот и все. Это Третья мировая война.
Итак, скажите мне, что может быть большей эскалацией, чем массовые убийства людей в Украине?
Продовольствие как российское оружие
Вопрос: В следующем месяце вы проведете мирные переговоры в Швейцарии, а еще через месяц лидеры НАТО соберутся в Вашингтоне. Чего Вы надеетесь достичь от каждой из этих встреч? Что касается мирных переговоров, то это непрямые переговоры, переговоры с партнерами. На каких условиях Вы готовы начать прямые переговоры с Россией, и какую роль Вы видите для Китая в мирном урегулировании?
Мирный саммит основан на формуле, предложенной украинской стороной. Мы обозначили в нашем плане, какие вызовы мы видим.
Разблокирование моря — продовольственная безопасность — давайте будем честными, понимал ли кто-нибудь, кроме глубинных аналитиков этой войны, сколько вреда принесет блокирование Черного моря африканскому континенту? Какой будет ценовой демпинг на сельское хозяйство? И что Россия будет делать этот демпинг, перекрывая Черное море и перевозя свою сельскохозяйственную продукцию в Азию, Латинскую Америку, Африку и т.д., и продавая ее по гораздо более высокой цене? И они также политически решают с той или иной африканской страной, что там будет происходить, какой будет политика, как они должны относиться к странам ЕС и Соединенным Штатам, с кем они должны поддерживать отношения, а с кем разрывать.
Город Одесса на юге Украины, крупный порт на Черном море, в марте. Фото…Оксана Парафенюк для The New York Times
Так что это стало оружием. Продукты питания стали своеобразным оружием для африканского континента. Есть химическое оружие, которое они применили на нашей территории, а есть такое оружие, которое может привести к голоду в той или иной стране.
Мы глубоко понимаем кризисы, которые принесла эта война, и поэтому предлагаем свой план. В мирном саммите примет участие большое количество стран. Очень важно обратить внимание на первые три пункта, три пункта, которые могут объединить все страны мира.
Один из них – продовольственная безопасность. То, о чём я сказал, в частности, про сельское хозяйство, про блокаду Чёрного моря, Азовского моря, там есть вызовы и так далее.
Заложники на атомной электростанции
Вторым вопросом будет ядерная безопасность — энергетика. Это очень важно. Кто знает, что на самом деле происходит на АЭС в городе Энергодар? Кто на самом деле знает подробности? Но мы знаем. МАГАТЭ знает.
Его добывают. Там есть оружие. Есть вооруженные лица из РФ, наемники или военные. На заводе работают граждане Украины, которые первый год постоянно присылали нам информацию о том, что там происходит. Такой опасности еще не было. Если завтра мы их оттуда уберем, то эта станция точно рухнет. Это будет риск для всех. Шесть реакторов. Это как шесть Чернобылей. Как там могут быть военные силы? Они не хотят уходить, они не откажутся добровольно. Не хотят. Но они боятся, что станция взорвется, поэтому там работают наши люди.
Вот еще один аргумент. Персонал «Росатома», который руководил этой операцией и сейчас управляет этой станцией, — почему на них не наложили санкции? В чём проблема? Хотя здесь абсолютно подтвержден факт, абсолютно подтвержден, что они заняли станцию и держат всех в заложниках. Все люди, которые там работают, являются заложниками. Вы знаете, это факт, доказанный, что детей людей, работающих на этой станции, вывезли в Россию. Они заложники. Поэтому они и работают на вокзале, потому что у них забрали детей.
И третий момент – это обмен «всех на всех», а также возвращение депортированных детей. Третий пункт – гуманитарный.
Если мы поддержим решение всех трех кризисов по отдельности, ответственные страны соберутся на техническом уровне и разработают план, который мы поддержим.
Я считаю, что если мы разработаем детальный план решения этих трёх пунктов, то его нужно передать представителям Российской Федерации. И когда они увидят, что, например, 60, 80, 100 стран считают, что это справедливый план, тогда мы посмотрим, хочет ли Россия закончить войну. И посмотрим, хочет ли мир, чтобы война закончилась на справедливых условиях, а не на том, что видит человек в Кремле.
О войсках НАТО в Украине
Вопрос: Мы сообщали, что НАТО рассматривает возможность отправки инструкторов в Украину для обучения украинских сил. Другие страны НАТО обсуждают отправку войск в Украину. Вы бы приветствовали любой из этих шагов?
Это самостоятельное решение каждого государства, в том числе стран НАТО. Безусловно, мы, как страна, находящаяся в состоянии войны, будем положительно приветствовать любую помощь и поддержим такое решение.
Военная техника из Германии направляется в Польшу в апреле. Зеленский сказал, что хочет подчеркнуть, что все оружие, полученное от союзников, предназначалось для защиты Украины. Фото…Летиция Ванкон для «Нью-Йорк Таймс»
Правда, нам пока никто ничего не предложил. Первые сигналы поступили через СМИ. Они пришли из Франции, от Эммануэля Макрона. Мы поговорили с ним о том, что он имеет в виду. Есть логика в двух вещах, которые я определенно понял. Это и обучение на территории Украины, и просто ускорение процесса, без необходимости отправлять свою бригаду куда-то еще, в ту или иную страну, а потом она возвращается. А еще здесь нужно время на адаптацию в условиях войны.
Да, обучение здесь быстрее, строительство ремонтных хабов для техники быстрее. Но за этим стоит много медийных слов. Пока эта идея никуда не делась. Я не вижу этого, кроме как на словах. Но, тем не менее, как кто-то может быть против этого? Мы только за.
А потом говорят о войсках. Я пока не совсем понимаю, насколько это соответствует действительности и правда ли это, возможно ли это и т.д. Я благодарен, опять же, за смелость Эммануэля и т.д., но необходимо понять, что он действительно хочет сделать, что может быть и как это может нам помочь.
«Сбивайте то, что в небе»
Я спросил, можем ли мы начать сбивать — с территории страны НАТО, с территории наших соседей — ракеты, летящие в сторону наших энергетических объектов, не пересекая воздушное пространство Украины?
Технически все это возможно. Сбивают российские ракеты уже на украинской территории, со своих самолетов. Это то, что мы видели в Израиле. Даже не в таких масштабах.
Если вы сбиваете ракеты, нацеленные на наши энергетические объекты, вы можете развернуть свои самолеты. Вы уже это делаете. Вы должны знать, что страны НАТО уже их размещают, потому что ракеты направляются в сторону наших западных партнеров. Например, газовая сеть на западе Украины и ракеты, летящие в этом направлении. Наши соседи и так уже перебрасывают самолеты.
Поэтому у меня вопрос, в чем проблема? Почему мы не можем их сбить? Это оборона? Да. Это нападение на Россию? Нет. Вы сбиваете российские самолеты и убиваете российских летчиков? Нет. Так в чем же проблема с вовлечением стран НАТО в войну? Такого вопроса нет. Это оборона.
Завтра все эти ракеты прилетят в эти страны. Не сомневайтесь. Это лишь вопрос времени. Почему бы не сбить ракеты? Где в этом участие? Когда мы говорим о том, что страны НАТО обсуждают войска на украинской территории, это живые люди. Я вам просто отвечаю, давайте сделаем первый практический шаг. Сбивайте то, что в небе над Украиной. И дайте нам оружие, чтобы использовать его против российских войск на границах.
Вопрос: Вы спрашивали об этом господина Макрона?
О самолетах? Нет, я буду об этом говорить, но я спрашивал у других партнеров. Я донес до всех ключевых партнеров, что считаю справедливым сбивать их самолетами.
Давайте договоримся: у РФ есть флот из 300 самолетов, которые российский флот использует против Украины. Триста самолетов. Наш анализ показал, что нам нужно от 120 до 130 F-16 или самолетов с высокими техническими характеристиками.
Давайте договоримся: если Украина по разным причинам не получает такого количества самолетов, то почему меньшее количество самолетов, находящихся в странах НАТО, не может закрыть наше воздушное пространство? Это разумный вариант на сегодня, пока у нас нет F-16. Я бы сказал, что не только до тех пор, пока у нас не будет достаточного количества F-16 для российского флота. Потому что, когда у вас есть только небольшое количество F-16, этого, несомненно, недостаточно для противодействия значительным, серьезным атакам во многих случаях.
— А мы можем взять семь?
Вашингтонский саммит, про вашингтонский саммит я не ответил.
Вопрос: У меня был ещё один вопрос, но давайте послушаем о вашингтонском саммите с НАТО.
Я хочу практических решений. Мне бы очень хотелось, чтобы мы получили приглашение [вступить в НАТО], потому что я знаю, что это будет очень серьезный козырь в руках Украины до конца войны. Хотя я считаю, что когда эта карта в руках Украины, она также в руках США и других партнеров, и даже тех, кто не в НАТО. И те, кто является соседями России, и те, кто озабочен своей безопасностью. Потому что все может измениться полностью.
Те, кто сегодня верит, что Россия никогда на них не нападет, и те, кто считает себя экономическими партнерами, завтра станут ее врагами. Разве не было так с Украиной? Разве мы не были их главными друзьями? Разве мы не были их основным рынком? Разве они не были нашим главным торговым партнером? Семьи, друзья, экономика, география, безопасность, все. А теперь мы 100 процентов враги.
Так что эта карта не только в наших руках. Это перемены. Изменение геополитической безопасности в нашем регионе. Я думаю, что это окажет влияние на весь мир. Поэтому хотелось бы конкретики, приглашения.
Да, это политический инструмент. Но это не значит, что мы в НАТО. А мы не подталкиваем. Мы понимаем, что если будет приглашение, то мы будем обсуждать членство в НАТО только после войны. Мы понимаем все аргументы. Никакого давления с нашей стороны не будет.
Но все говорят, что это эскалация — опять-таки. Я считаю, что США и Германия к этому не готовы. Правильно? Правильно.
Тогда мы можем в итоге получить семь комплексов Patriot от стран НАТО? Семь. Мы хотели бы закрыть воздушное пространство над всеми нашими регионами и иметь 20-30. Давайте забудем об этом. Можем ли мы получить семь? Считаете ли Вы, что это слишком много для юбилейного саммита НАТО в Вашингтоне? Для страны, которая с 2008 года пытается стать членом НАТО? Для страны, которая сегодня борется за свободу и демократию во всем мире? Семь систем. Это только практический результат саммита.
И американское решение отдать нам свои F-16. Потому что без них у Украины не будет флота из 130 самолетов. Просто не будет. А это значит, что больше говорить об этом нет смысла, потому что не будет адекватного флота, способного бороться с российскими ВВС.
Я думаю, что есть два решения. Может быть, это много. Приносим свои извинения, но это очень практичные решения.
«Люди начинают забывать»
Вопрос: Не могли бы Вы сказать несколько слов о Вашей собственной жизни в качестве президента военного времени? Например, в какой момент вы оглядываетесь на войну, когда она казалась вам самой трудной, и когда вы были полны надежд и гордости?
Если говорить о трудностях, то, конечно, самым сложным моментом было полномасштабное вторжение. Конечно, первые дни были тяжелыми, а потом пошло дальше. Потому что вы думаете не о себе, вы думаете обо всех. И, конечно, когда есть люди под оккупацией, и потери, это просто тяжело. И когда мы освобождали наши территории, освобождали Мощун, Бучу, и когда я видел эти братские могилы, это было самое тяжелое.
Полицейские и следователи эксгумируют тела, захороненные в братской могиле во время российской оккупации Бучи, Украина, в 2022 году. Фото…Даниэль Берегулак для The New York Times
Я не боюсь никакой физической работы. Я не боюсь работать сверхурочно, выполняя свою работу. Самое тяжелое – это эмоции. Вы понимаете это, да? Эмоции, страдания. Когда ты видишь людей, когда они тебе об этом рассказывают, когда ты вручаешь медаль – звезду героя – матери, которая потеряла своего ребенка, или когда видишь детей, которые потеряли родителей, – это самые тяжелые эмоции.
Страшно, когда ты не можешь помочь людям, которые находятся в оккупации. Им там тяжелее. Они настоящие герои. Я говорю это не для риторического эффекта. Я говорю правду. Когда человек находится в безвыходной ситуации, действительно физически безнадежен, но он продолжает бороться. Это самое сложное. Но как бы ни было тяжело, мы боролись и были едины, когда освободили большую часть наших территорий.
И теперь, когда более 20 процентов все еще находятся под оккупацией, люди начинают забывать. Теперь речь идет еще и о том, чтобы забыть о войне. Забвение в городах, которые были освобождены, в столице и так далее. Это тоже очень сложно, очень серьезно.
Потому что общество начинает разделяться. Кто-то воюет, а кто-то не воюет. И, с одной стороны, вы понимаете, именно поэтому мы и боремся — за освобождение людей, за то, чтобы города жили, чтобы люди не воевали. Но, прежде всего, мы должны понимать, что мы все еще находимся в состоянии войны, пока она не закончится, и все мирные жители должны работать над укреплением солдат, тех, кто гибнет или получает ранения каждый день.
Когда очень тяжело, все объединяются. Когда становится немного легче, все разделяются. И в этот момент противник может использовать это различными способами. Я считаю, что это наш самый сложный моральный вызов сейчас. Не допустить раскола в обществе, в политике, не допустить раскола в мире, в Европейском Союзе, в Соединенных Штатах, независимо от выборов, независимо от чего-либо в ЕС или выборов в Соединенных Штатах, чтобы не допустить раскола между США и Европой. Это тоже очень важно. Это окажет влияние на эту войну.
«Я очень редко вижу детей»
Вопрос: Господин Президент, можете ли Вы найти способы расслабиться?
Как и все остальные. В военное время выбор ограничен. Честно говоря, эмоции помогают. Если есть возможность увидеться с детьми, я чаще вижусь с женой, потому что она в офисе, но с детьми я вижу очень редко. Если вы видите свою семью, это поднимает настроение.
Скажу вам честно, если есть возможность просто поговорить, даже спросить, что происходит в школе, например, я спрашиваю своего сына, что происходит. Он говорит, что они начинают учить испанский язык. Мне это интересно. Я не знаю испанского, но, честно говоря, меня интересует только время, которое я могу провести с ним, независимо от того, что он делает. Сын у меня маленький. А моя дочь, она уже выросла. Это моменты, которые заряжают тебя, дают энергию. Это самые счастливые моменты. Вот тогда я могу расслабиться.
Я также люблю читать книги. Скажу честно, любую художественную литературу, я читаю на ночь, две, три, четыре, 10 страниц максимум, а потом засыпаю. То же самое, когда я пытаюсь посмотреть видео или фильм ночью — у меня просто нет сил. Я скажу вам, что как только я ложусь в постель, что бы я ни пытался прочитать или посмотреть, я засыпаю. Я просыпаюсь очень рано.
И, наверное, второе, что меня заряжает, помимо семьи, это немного физических упражнений. По утрам это также дает мне энергию.
И, наверное, понимая, что мы делаем, что мы можем сделать, и веря в победу Украины. Я очень верю в людей, особенно когда люди знают и говорят: «Мы знаем, как всем тяжело, но Вы, господин Президент, держитесь, и мы с Вами». Я всегда с народом. Я думаю, что мы подпитываем друг друга. Так что, опять же, это просто эмоции, какой-то позитив, и этого, наверное, достаточно.
Здоровье демократии в Украине
Вопрос: Прошло уже пять лет с тех пор, как Вы стали президентом, и это очень неопределенное время для Украины. Не могли бы Вы оценить состояние украинской демократии во время войны, и как бы Вы хотели, чтобы украинская демократия развивалась после войны?
Я думаю, что Украине не нужно никому ничего доказывать про демократию. Потому что Украина и ее народ доказывают это своей войной. Без слов, без лишней риторики, без просто риторических посланий, витающих в воздухе. Они доказывают это своей жизнью. Выбирая, как защищать Украину, как ее защищать, потому что мы защищаем, прежде всего, ценности, принципы, образ жизни, которым мы живем.
Да, конечно, территория очень важна. Это наша земля. Мы не представляем свою жизнь без нее. Она принадлежит нам по праву. Но, понимая, кто идет против нас, и какая жизнь там, в России, мы не хотим возврата к советским временам, мы не хотим быть частью истории России.
Вы знаете, я как-то приводил такой пример. Однажды, Эди Рама, премьер-министр Албании, я сказал ему, что мне нужно провести несколько реформ, потому что это необходимо. Таковы были условия для выдвижения кандидатуры в Евросоюзе. Это было до того, как мы получили статус кандидата. Я сказал ему, что хочу показать, что даже в военное время мы можем двигаться вперед. Он мне ответил: да, но я хочу вам сказать, что Украина — тем, как она ведет себя во время этой войны, защищая другие государства — защищает свободу мира и демократию мира. Это важнейшая реформа, в которой нужно преуспеть.
Так оно и есть. Наш народ делает это ценой своей жизни, дети – ценой своего детства, своих счастливых лет, от которых они отказываются. Поэтому, когда мы говорим о демократии, я считаю, что мы самая демократическая страна в Европе. Одна из самых демократических стран Европы, которая доказала это не словами, а силой, оружием и нашими жизнями. Не доказывая, но мы это доказали всему миру.
А о какой стране после войны можно мечтать? Какая страна сейчас: свободная. Конечно, в военное время существуют различные ограничения. По поводу мобилизации молодых людей, которые не могут выехать из страны. Действует военное положение. Есть и другие ограничения из-за войны. Россия сама наложила на нас эти ограничения. Потому что она пришла с войной, а война всегда приносит потери и ограничения. Это понятно. Но мы хотим жить в такой стране, как та, которую мы имеем сегодня, только в мирной.
После войны
Вопрос: Может быть, на этот вопрос есть короткий ответ. Какие у вас планы после войны?
Хотелось бы… После войны, после победы, это разные вещи. После войны все могло быть по-другому. Думаю, от этого зависят мои планы. Поэтому хочется верить, что победа Украины будет. Непростой, очень сложный. Совершенно очевидно, что это будет очень сложно. И я просто хотел бы провести немного времени со своей семьей и со своими собаками. У нас две собаки. Одна собака умерла, и теперь у нас две собаки.
«Мы потеряем все»
Вопрос: Я хотел уточнить, вы сказали, что вам нужно семь «Пэтриотов». Вы просите их конкретно у США?
Поясню. У нас есть карта, и у наших партнеров она есть. И на этой карте есть отмеченные точки, условные точки, где должны быть размещены комплексы «Пэтриот», и их аналоги — малой дальности, средней дальности, большой дальности.
Например, системы дальнего радиуса действия, такие как THAAD, которые есть в Соединенных Штатах, у нас их нет. Я просто привожу вам пример. Поэтому, когда я говорю о семи «Патриотах», это не значит, что они полностью закрывают наше небо и наших людей. Есть мощная, развитая система, и она включает в себя все — все системы. Когда я говорю о семи системах, мы должны понимать, я говорю о конкретных потребностях сегодня, охватить несколько мест, охватить несколько мест в нашей стране, без которых мы полностью потеряем нашу экономику и энергетику. Вот об этом мы и говорим. Экономика, включая зерно, металлургию и многое другое. Мы бы потеряли все.
Вот почему я каждый день вбиваю этот пункт. Потому что я знаю, что мы можем потерять наш энергетический сектор и экономику. А если говорить о комплексной системе ПВО для Украины, то она включает в себя все: сколько нам нужно комплексов NASAMS, IRIS-T, Patriots, THAAD. А некоторых из них у нас вообще нет.
Это нормально. Мы победим. Мы должны.
