Единовластие над лесом

Николай ТИМОШЕНКО назначен на должность председателя Государственного комитета лесного хозяйства Украины (Госкомлесхоза) в конце июля 2008 г. Встреча с ним состоялась накануне Дня работника леса, отмечаемого в Украине 21 сентября.

Николай Тимошенко — член ЦК КПУ, первый секретарь Житомирского обкома. Прошел путь от разнорабочего до руководителя колхоза-миллионера «Украина». Долгое время работал директором ПТУ № 15 Житомира, директором Житомирского агроэкологического колледжа. Заслуженный работник образования Украины.

— Николай Михайлович, последние годы среди первых лиц исполнительной власти редко оказывались коммунисты. Ваше назначение — это смена идеологического курса или дела в государстве настолько плохи, что без профессионалов уже не обойтись? И как к вашему назначению отнеслись в Компартии Украины?

— Откровенно скажу, когда я шел в Кабинет Министров, еще не знал, как отвечу на предложение возглавить Госкомлесхоз. Но мои убеждения и программа моей партии совпали с теми задачами, которые были поставлены. Для меня лес, земля и недра — три священные основы. И если в этих сферах будут соблюдаться государственная монополия, национальные интересы и учитываться потребности граждан, то нет препятствий, чтобы возглавить лесное ведомство.

А партия, полагаю, дала согласие на мое назначение, чтобы продемонстрировать — у нее есть профессионалы и эффективные менеджеры. О себе могу сказать, что в течение 25 лет руководил коллективами от 4 до 170 тыс. работников. И какое бы предприятие ни возглавлял, оно всегда становилось передовым. Поэтому могу успокоить всех работников лестной отрасли: каши здесь я не испорчу.

— Не секрет, сейчас есть масса лиц, заинтересованных в урезании полномочий Госкомлесхоза, чтобы с лесом произошло то же, что и с сельским хозяйством, когда уже практически ничего не осталось в ведении государства. Испытываете давление в этом отношении?

— На моем представлении Александр Турчинов сказал, что сейчас нет более ценной государственной должности, чем глава Госкомлесхоза. За нее предлагали 250 млн. Подчеркиваю, это не мои слова, а первого вице-премьера. Я же не платил и копейки, и при мне платить за должность директора лесхоза или за должность начальника областного управления никто не будет.

Вы сейчас слышали телефонные звонки. Знайте, они касаются Ялтинского заповедника, где поменялось руководство. И дело тут не в занимаемой должности и даже не в стоимости леса, а в цене земли, на которой он расположен, особенно вблизи крупных городов.

Вы должны понимать, насколько велико значение одной подписи и какие можно получить сверхприбыли, когда одна сотка земли в таких зонах стоит 38-40 тыс. долл. Другому бы и недели хватило, чтобы обогатиться. Но я пришел не за этим. Я человек небогатый, у меня нет ни одного СП, ЧП, ОАО и даже киоска. Вместо собственности у меня есть много друзей, которые знают меня как порядочного человека. Поэтому заверяю, что от какой бы политической силы ни пришел на должность, я не буду обслуживать ее интересы, в том числе и интересы своей партии. Для меня это принципиальный вопрос, флажками меня обставить не удастся.

Да, в Украине есть силы, в первую очередь это большой капитал, а также операторы, работающие на рынке леса, которые стремятся убедить общество, что в настоящее время лесная отрасль неуправляема. Они пытаются доказать, что государство неэффективно распоряжается лесами и на его место пора прийти новому хозяину. Эти мысли, кстати, звучали во время моих многочисленных встреч в Карпатах, где я провел половину своего времени в данной должности.

— А может, действительно лучше отдать леса в частные руки?

— Оборот рубки леса составляет не менее 100 лет. Какой капиталист, банкир или успешный предприниматель согласится вложить свои средства в бизнес и ожидать прибыли целое столетие? Он его просто варварски истребит. Поэтому заниматься лесоразведением и созданием инфраструктуры должно только государство.

Правда в иллюминаторе

— Президент после посещения Карпатского региона, охваченного наводнением, высказался за приостановку вырубки лесов. Но как его не рубить, когда по статистике на один гектар имеющегося леса Украина заготовляет древесины намного меньше, чем европейские державы?

— Когда президент поднялся на вертолете, то сверху он увидел несколько пилорам. Действительно, они есть. Но почему он не задался вопросом: чьи они? Ведь совершенно очевидно, что в каждом хозяйстве рядом с коровниками стоят пилорамы, а то и две. И ни один советник не объяснил ему ситуацию, а может быть, наоборот, даже шепнул на ушко, что виновны во всем лесники.

Я считаю, что в горе и во время эмоций не следует делать скоропалительных заявлений. Надо спокойно разобраться, в чьем распоряжении эти предприятия и лес. К сожалению, ни Президент Украины, ни высокопоставленные чиновники не знают, что зона ответственности за леса, например, в Черновцах только на 60% лежит на Госкомлесхозе. Остальные 40% лесов находятся в так называемой коммунальной собственности, а также в подчинении Минэкономики, Минобороны и даже Минобразования — этот список состоит почти из 50 ведомств.

Поэтому первое, что следует сделать для наведения порядка, — и я об этом заявил на СНБО — все леса должны быть в подчинении государства. Хочу напомнить, что 86% всех лесов земного шара — государственные. Но в Украине часто непоследовательны в этом вопросе. Например, когда Юрий Ехануров возглавлял Кабмин, он подписал постановление о передаче лесов в государственную собственность. Но затем, оказавшись в кресле главы Минобороны, стал утверждать, что леса нужны и данному ведомству. Вот пример того, как декларируется одно, а делается другое.

— Но все-таки, кто же виновен в летней трагедии в Карпатах?

— На заседании СНБО я сказал президенту: когда во время наводнения погиб 31 человек, неуместно бить себя в грудь и любыми способами защищать честь мундира. Но я также не позволю утверждать, что в постигшей Закарпатье трагедии виновны именно лесники.

Заключение ученых: лес во время наводнения стал одним из локализующих факторов. Действительно, лес выполняет чрезвычайно важную водорегулирующую функцию, и он на 100% справился с этой обязанностью. Но всему есть предел, так же, как и в стакан нельзя налить больше воды, чем он способен вместить.

— После урока, преподанного стихией, будут ли в Украине уменьшены вырубки леса?

— Да, мы постепенно будем отходить от сплошной вырубки, а в эксплуатационной группе лесов снизим ее настолько, чтобы даже человек, далекий от этой темы, мог убедиться — древесины заготавливается меньше. Этот показатель будет сокращен в 1,7—3 раза — пришла пора умерить свои аппетиты.

Будут запрещены вырубки в буковых лесах с 1 мая по 1 октября. А вся заготовка будет проводиться с использованием природоохранных технологий.

Но в то же время надо понимать, что нельзя оставить гуцулов без леса, ведь это вековые традиции, это их образ жизни. Помимо того, надо честно сказать: из 47 лесхозов, попавших в зону стихии, 41 принадлежит к бюджетонаполняющим организациям — их доля в бюджетах районов составляет 30%. Запретить их деятельность — все равно что оставить людей без средств к существованию, после чего они придут с кольями к зданию Секретариата Президента.

К сожалению, сегодня обществу никто не доносит, сколько мы заготавливает древесины от естественного прироста леса, — этот показатель составляет всего 42%. В то время как в некоторых европейских государствах он достигает 100%. Никто не говорит и о том, что лесистость в Карпатах, в областях, которые более всего пострадали от наводнения, составляет 64%. А 52% этой площади — неприкосновенные леса, в которых вообще ничего не делается. Эти сведения тоже надо доводить до сведения наших граждан.

Лес вместо огорода

— Лесная отрасль всегда была прибыльной. Но что станет с ней, если площади вырубки уменьшатся?

— Есть масса путей оптимизации производства. Взять хотя бы чрезмерно раздутые штаты. Причем лишние работники находятся в конторах, это не лесники, вальщики или трелевщики.

20% в общем объеме украинского экспорта древесины занимает кругляк. В этом отношении нас можно сравнить со странами третьего мира. Достаточно распустить эти бревна на доски, и стоимость продукции поднимется на порядок.

Помимо того, если уделить внимание дорожной инфраструктуре, то мы получим доступ к новым мощным ресурсам. Ведь сегодня в Карпатах ель гибнет и засыхает, а взять ее невозможно. Отрасли необходимы средства именно на дороги и на лесоразведение. Теперь государственное финансирование на эти цели утроено, хотя доля государства — всего 20%, остальное мы зарабатываем сами.

Это нонсенс, когда мы просим у государства 500 млн. грн. на всю отрасль, на все восемь программ, а налогов платим 1 млрд. грн.

Есть и другие пути развития отрасли. В Житомирской области, например, 345 тыс. га земли сельскохозяйственного назначения более 10 лет не видели плуга. Не удивляйтесь, но большевик Тимошенко допускает, что владельцам земляных паев с лесными участками, если они профессионалы, можно было бы передать и земли, которые сегодня зарастают сорняками.

Я встречался со всеми губернаторами областей, и они поддерживают меня в этом вопросе. Но на местах есть масса «удельных князьков» — глав сельских советов, которые желают иметь в своем распоряжении ресурсы, в том числе и природные, хотя грамотно распоряжаться ими не способны. Если в нашем ведомстве в среднем заготовляют 320 кубометров с гектара — по европейским нормам мы шестые, то в коммунальных и прочих лесах — по 90 кубометров. Какие еще нужны аргументы?

— Сегодня в Украине принято ругать советский период. Но как развивалась лесная отрасль в то время?

— Для меня история — это прежде всего факты и очевидцы. Действительно, в период восстановления, после окончания Великой Отечественной войны и до 1949 г., была вырублена значительная часть лесов. Но с 1949-го по 1965 г. в Украине ежегодно высаживали 200—250 тыс. га леса. За последние же 17 лет максимальный показатель — 50 тыс. га.

Чтобы исправить положение, мной уже предприняты конкретные действия по созданию во Львове и Херсоне мощных семеноводческих центров и по выращиванию саженцев. Такой же будет создан, скорее всего, и в Луцке.

Лесоразведение и лесообновление — вот два вопроса, которые будут главными в моей деятельности. И я утверждаю, что лесная отрасль управляема, и в ней дилетантов, занесенных революционным ветром или желанием заработать, меньше, чем где-либо.

Заповедники рубят — щепки летят

— Ваше отношение к заповедным лесам. Имеются многие распоряжения президента, когда заповедниками объявляют лесной фонд. В то же время известен уровень их финансирования.

— Сегодня 14% лесов в Украине являются заповедными, чего нет ни в одном европейском государстве. Я не хочу, чтобы у читателей «2000» сложилось мнение, будто лесники против заповедников. Но многочисленные проверки свидетельствуют, что в охраняемых государством заповедных территориях лес рубят не меньше, чем в некоторых лесхозах. Об этом свидетельствуют многочисленные документы, в том числе и находящиеся в прокуратуре.

— Насколько лесная отрасль пострадала от летнего наводнения? Что делается для устранения его последствий?

— В нашем хозяйстве размыло более 1 тыс. км дорог, разрушено 600 подпорных стен, мостов и других сооружений. Но я хочу сказать о другом. Когда я появился в Госкомлесхозе, мне говорили, что если для нашей отрасли добьюсь выделения 2—3 млн. на ликвидацию последствий наводнения, это будет несомненный успех. Я же в Кабмине отстоял абсолютно все 90 млн. С их помощью можно восстановить разрушенное и предпринять меры, чтобы в будущем уменьшить подобные риски.

— В Украине с 2000 года существует закон об ответственности, в том числе и уголовной, за несанкционированную вырубку леса. А лес все равно уничтожают. Как остановить беспредел?

— Скажу откровенно: было бы удивительно, если бы у нас не воровали лес, когда воруют повсюду, в том числе и чиновники на самых высоких должностях. Воруют высоковольтные провода под напряжением в 20—30 тыс. вольт, тащат кабели с действующих атомных станций. Как же могут пройти мимо леса? Разве к деревьям проведено напряжение или к каждому дереву поставишь охранника?

Поэтому не стану защищать честь мундира и утверждать, что нет случаев хищений. Но замечу, что лесники воруют не больше, чем правоохранители или врачи.

По инициативе Госкомлесхоза в Кабмине уже принято постановление о трехкратном повышении административных штрафов за порубки леса.

Помимо того, необходимо провести сертификацию лесов и четко установить, какой объем древесины находится на данном участке. Это минимизирует самовольные порубки, которые, повторюсь, к сожалению, происходят.

Но есть еще и другая беда. В засушливую погоду в лесах происходит 68—120 пожаров ежедневно.

В этом году лесная отрасль подверглась испытанию как водной, так и огненной стихией. По состоянию на 5 сентября 2008 г. в лесах Госкомлесхоза случилось почти 2,6 тыс. лесных пожаров, охвативших площадь свыше 4 тыс. га. Наиболее сложная ситуация наблюдалась в Харьковской, Черниговской, Полтавской, Луганской областях и в АР Крым.

Зачастую наши работники погибают в борьбе с огнем. Работа в лесу вообще нелегкая. Как известно, ежегодно в нашей отрасли гибнут 15 вальщиков леса — это почти как в шахтах. Поэтому считаю, что сейчас задача прессы — показать, что лесники настоящие труженики, на которых держится этот мир, а не хищники в лесу, как их пытаются сейчас представить.

О самоотверженном их труде говорит и то, что для пострадавших в результате наводнения в Карпатском регионе именно они доставили около 40 тонн продуктов питания. Перечислены 2 млн. 101 тыс. грн., из них однодневный заработок работников лесного хозяйства — свыше 2 млн. 71 тыс. грн. Эти деньги собирали через профсоюзные комитеты предприятий. И это при том, что среднемесячная заработная плата работников лесной отрасли составляет 1373 грн.

С помощью работников нашей отрасли из других регионов страны возобновлено 451,7 километра или 43,5% лесохозяйственных дорог, 45 мостов (15,8%), 79 малых мостиков (30,3%), 1889 погонных метров или 12,1% подпорных стенок и т. д.

В завершение беседы хочу сказать, что склоняю голову перед нашими сотрудниками за их мужество и труд. И это не высокопарные слова. Сегодня известны имена десятков людей, которые погибли в борьбе с огнем и на страже леса. Это люди, которые ежедневно охраняют наше национальное богатство и наше будущее. Они честно выполняют свои обязанности. Я рад, что мне как главе госкомитета посчастливилось познакомиться с людьми от Бога, с настоящими профессионалами, отдающими себя любимому делу. Желаю им счастья и здоровья на долгие годы! Поздравляю всех с профессиональным праздником — Днем лесника!

Человек леса

Накануне праздника в лесу за с. Мигалки (Бородянский р-н Киевской обл.) проходили необычные соревнования — по лесорубному спорту. Мастерство владения бензопилой демонстрировали более 40 команд из всех управлений лесного хозяйства, в том числе команды лесных колледжей и техникумов.

Лесорубы пытались в одиночку повалить сосну точно на вбитый колышек, на время обрезали сучья, нарезали с удивительной точностью диски из толстых бревен… Кто-то пускал дым и оценивал ветер, кто-то спорил о том, чем валка сосны отличается от валки пихты. Мы продолжили нашу беседу с Николаем Тимошенко под визжание бензопил.

— Насколько уровень мастерства лесорубов, выступающих здесь, на чемпионате Украины, соотносится со средним уровнем по отрасли? Ведь мастерство обратно пропорционально связано с травматизмом…

— Надо понимать, что на эти соревнования приехали лучшие из областей. И травматизм у нас отсутствует вообще. А вот условия промышленной заготовки леса совсем другие.

— Может, стоит ввести «лесорубный спорт» как обязательную дисциплину для подготовки вальщиков леса?

— А он и есть почти обязательный: соревнования проходят в гослесгоспах, областях уже 11-й год. Почти все 20 тыс. украинских лесорубов охвачены.

— У вас есть на этих соревнованиях любимая команда, за которую болеете?

— У меня, как у отца, нет любимых детей. Я за всех болею.

— А сами смогли бы выполнить представленные упражнения? Когда последний раз в руки бензопилу брали?

— Нет, что вы, какие упражнения! Каждый должен заниматься своим делом. Бензопила — это очень опасный инструмент. Ну, года два назад пробовал дрова во дворе пилить…

— С точки зрения рядового украинца многие рубки, которые он видит, выглядят бесхозяйственными: на их месте остаются груды веток и хвороста, а в Карпатах очень часто и целые деревья.

— В сложных условиях ветки не обязательно убирать — это не парк. А кучи хвороста перегнивают, там разводятся «братья наши меньшие».

— Раньше большинство этих «братьев», которые разводятся в гниющем хворосте, называли вредителями лесами.

— В прошлом году я был с делегацией в Швеции. Санитарное состояние лесов там страшное. А шведы и не собираются зачищать его. Они здоровые деревья срезают, чтобы обеспечить солнечный свет пораженным — там и насекомые водятся, птицы, зверьки разные в дуплах.

— Неужели украинская практика бесхозяйственных рубок, когда с участка снимаются только «сливки», а тонкоствольные или «неудобные» деревья просто бросают, имеет что-то общее со шведским экологическим подходом?

— Если на равнинной части Украины сегодня лесозаготовки проводят гослесхозы, то в горах решением местных властей многие лесосеки отдаются в разработку частным структурам, которые при заготовке древесины порой оставляют после себя т. н. незачищенные участки. Они вывозят самый ценный ассортимент, оставляют гнить вершинные части деревьев, ветви, сучья. Но в этом беды большой нет. Пусть гниет — мы же не завезли его в лес, оно там и росло.

Почему не вывозится все? Потому что это невыгодно, потому что существует проблема дорог в Карпатах. Если бы мы имели там достаточную сеть дорог, можно было бы рубить в два-три раза больше! И мы так и будем делать: правительство наконец начало выделять деньги на программу строительства лесных дорог.

— Как известно, рубки в национальных парках идут полным ходом, так что кое-кто там живет неплохо.

— Рубка в национальных парках, если она производится по закону, — это норма. В Словакии в нацпарке «Татры» рубают 100 тыс. кубометров каждый год!

— Даже если оставить в стороне вопрос уместности роста объемов официальной заготовки древесины, не боитесь ли вы, что строительство новых лесовозных дорог даст возможность злоумышленникам значительно увеличить и масштабы разворовывания леса?

— Трагедия самовольных рубок несколько преувеличена. Один лесник охраняет примерно 500—600 га леса. Это около 150 тыс. кубометров древесины! В среднем за год на таком участке самовольные рубки по статистике приводят к потере 5 кубометров леса. Вот и сравните две цифры — 150 тыс. и 5.

— Ваши слова мне напомнили школу советского руководства, когда закрывать глаза на мелкое воровство нижестоящих считалось чуть ли не хорошим тоном.

— Самовольные рубки в Карпатах — это социальный вопрос. Ведь не из Киева, не из Харькова туда едут рубить лес! Это делают местные жители. Почему? Потому что производства, на которых они работали, уничтожены. А еще так сложилось, что семьи в регионе многодетные. Как их кормить? Что бы мы делали на месте этих людей?

Нужно сегодня не только бороться с разворовыванием леса, но и думать о том, как дать людям нормальную работу.

Непонятно, почему общество не тревожит, когда мы убираем картошку или выкачиваем газ? Лес — это возобновляемый ресурс, он снова вырастет.

— Вот только, чтобы он вырос, его нужно посадить, а в тех же Карпатах засаженные вырубки встречаются редко.

— Официально в Карпатах 40% леса не садится, идет природное возобновление. Ветер за нас разносит семена!

— Ветер — это прекрасно, но структура Карпатских лесов сегодня не выдерживает никакой критики — почти тотальное, неприродное доминирование ели, кроме всего прочего приводит к тому, что огромные участки леса болеют и сохнут?

— Да, только во Львовской области мы имеем 3—4 млн. кубометров сухой ели, которую нужно срочно чистить. Неправильное ведение лесного хозяйства заложили еще австрийцы, когда этот регион находился в составе Австро-Венгрии. Пихтово-буковые, правильные, сложные насаждения вырубили, а сажали ель, чтобы быстро получить целлюлозу для производства бумаги. Это была большая ошибка. Сегодня мы ее исправляем.

Сердечно поздравляем работников леса
с профессиональным праздником!
Мира, счастья и здоровья вам и вашим семьям!

Коллектив редакции

Александр БОГДАНОВ, Иван ПЕТРОВ
2000, №38 (430) 19 – 25 сентября 2008 г.