18/12/2022
0Отредактированные основные моменты нашей беседы
Это отредактированные основные моменты нашего интервью с генералом Валерием Залужным от 3 декабря 2022 года. Он начал со своего личного взгляда на войну.
Валерий Залужный: Для нас, для военных, война началась в 2014 году. Лично для меня в июле 2014 года. И я понятия не имел, что такое война в 2014 году.
Я прочитал много книг, окончил все академии с золотой медалью, теоретически все понимал, но не понимал, что на самом деле означает война. Но за восемь лет войны, до 2022 года, и я, и такие люди, как я, прекрасно все поняли.
Все, что мы сделали, когда началась масштабная агрессия, это реализовали не только наши знания, которые у нас уже были в 2014 году, но и навыки и опыт, которые мы приобрели с тех пор. И самый главный опыт, который у нас был, и тот, который мы практиковали почти как религию, заключается в том, что русских и любых других врагов надо убивать, просто убивать, а главное, мы не должны бояться это делать. И это то, что мы делаем.
Все, что произошло 24 февраля, это увеличение масштаба. До этого у нас был фронт протяженностью 403 км и 232 опорных пункта. И к 24 февраля этот фронт вырос до 2 500 км. И мы были относительно небольшими силами, но мы занимались. Естественно, мы понимали, что недостаточно сильны. Наша задача состояла в том, чтобы распределить наши меньшие силы таким образом, чтобы использовать нетрадиционную тактику, чтобы остановить натиск.
Экономист: Что отличает вас как командира?
ВЗ: Советская Армия приветствовала и навязывала одну концепцию: командир. Но быть командиром и быть лидером – это не одно и то же. При всем уважении к господину Суровикину [командующему российскими войсками в Украине], если вы посмотрите на него, он обычный петровский полководец времен Петра Великого, скажем так, держиморда [жестокий мартинет в гоголевском «Ревизоре»].
Ты смотришь на него и понимаешь, что либо ты выполняешь задание, либо тебя трахают. И мы давно поняли, что это не работает. И мы особенно осознали это в 2014 году, когда 21-летние лейтенанты пришли командовать мужчинами, которым было за 50 и 60. Конечно, у нас были свои держиморды, которые пытались навести порядок кулаками и бицепсами, но в украинской армии это не работает на 100%… Всегда можно быть нормальным. Быть нормальным означает оставаться человеком в любой ситуации — это самое главное. Оставаться человеком, становиться лидером. Быть умнее, быть сильнее, быть талантливее и в таком случае стараться управлять людьми. Это религия, которую я исповедовал.
ТЭ: Означает ли это, что вы прислушиваетесь к своим офицерам и поощряете их инициативу?
ВЗ: Я доверяю своим генералам. С начала войны я уволил десять из них, потому что им было не до этого. Другой застрелился. Я доверяю Сырскому [генерал Александр Сырский, командующий сухопутными войсками Украины]. Если он говорит мне, что ему нужна другая бригада, это означает, что ему действительно нужна другая бригада. Я, конечно, не думаю, что я самый умный здесь. Я должен прислушиваться и прислушиваюсь к тем, кто находится на местах. Потому что инициатива есть.
ТЭ: Кто является вашим военным образцом для подражания?
ВЗ: Поверните голову влево. Есть портрет покойного Геннадия Петровича Воробьева [командующий сухопутными войсками Украины с 2009 по 2014 год]. Он был человеком, которого чрезвычайно уважали в армии. Почему он у меня здесь? Когда я чувствую себя непринужденно, когда дела идут хорошо, эта картина обычно лежит лицом вниз, мне не нужно на нее смотреть. Когда у меня есть сомнения по поводу чего-то, я ставлю её прямо. Я оборачиваюсь и смотрю на него, пытаясь понять, что бы сделал Геннадий Воробьев в этой ситуации. Это человек, который добился успеха. Это человек, которому пришлось нелегко, потому что он всем помогал. Каждому. Он знал всех в Вооруженных Силах, их жен, их детей, их племянников и так далее. Ему было тяжело, но он взял это тяжелое бремя и нес его. Такова модель.
TE: Фотография на данный момент лежит лицом вверх.
VZ: Да. Есть много сомнений.
TE: Какого рода?
VZ: Мы уже через ряд операций поняли, что главное не бояться этого врага. С этим можно бороться, с этим нужно бороться сегодня, здесь и сейчас. И ни в коем случае нельзя откладывать это на завтра, потому что будут проблемы. Для этого вам понадобятся ресурсы. Как и русские, когда мы что-то планируем, у нас должны быть ресурсы для этого. Тогда, если ваша позиция верна и вы принимаете правильные решения, вы можете ожидать правильного результата.
Русские давно собирали свои ресурсы. По моим подсчетам, должно быть, года за три с половиной-четыре они их интенсивно строили: людей, технику, боеприпасы. Я думаю, что у них было ресурсов на три месяца, чтобы достичь своих целей. Тот факт, что они исчерпали эти ресурсы и растратили свой потенциал, не добившись практически никакого результата, свидетельствует о том, что их позиция была выбрана неверно. Теперь им снова приходится думать о том, как выйти из этой ситуации.
Они хотели взять Киев. В военном отношении это было правильное решение — самый простой способ достичь своей цели. Я бы сделал то же самое. Я хорошо знаю Герасимова [главу вооруженных сил России] (не лично, конечно). Для него не было выхода. Он сосредоточился на Донбассе, чтобы сохранить оставшиеся ресурсы. На сегодняшний день ситуация на Донбассе непростая. Но стратегически это безвыходная ситуация для российской армии.
Так что, скорее всего, они ищут способы прекратить [боевые действия] и получить паузу любыми способами: обстреливая мирных жителей, оставляя наших жен и детей замерзать насмерть. Им это нужно для одной простой цели: им нужно время, чтобы собрать ресурсы и создать новый потенциал, чтобы они могли продолжать достигать своих целей.
Но они параллельно работают над другой задачей, делают все возможное, чтобы не дать нам перегруппироваться и нанести удар по ним. Вот почему вы видите бои вдоль 1500-километровой линии фронта. Где-то более интенсивно, где-то менее интенсивно, но они сковывают наши войска, чтобы не дать перегруппироваться. То, что они сейчас упорно борются, это, конечно, очень плохо. Но это не решение стратегической проблемы. Это просто изматывает вооруженные силы Украины.
Поэтому, как и во время второй мировой войны, я не сомневаюсь, скорее всего, где-то за Уралом готовят новые ресурсы. Готовятся на 100%.
Боеприпасы готовятся, не очень хорошая штука, но все же. Это будут уже не те ресурсы, которые могли бы быть за два года перемирия. Этого не будет. Это будет паршиво, а боевой потенциал будет очень и очень низким, даже если он наберет в армию еще миллион человек, чтобы бросать трупы, как это сделал Жуков [высший советский командир во время Второй мировой войны], это не принесет желаемый результат в любом случае.
Так что следующая задача, которая у нас есть, это, прежде всего, удержать этот рубеж и больше не терять позиций. Это очень важно. Потому что я знаю, что освободить его в десять-пятнадцать раз труднее, чем не сдать. Так что наша задача сейчас — удержаться. Наша задача очень четко отслеживать с помощью наших партнеров, что там происходит, где они готовятся. Это наша стратегическая задача.
Наша вторая стратегическая задача – подготовиться к этой войне, которая может произойти в феврале. Чтобы иметь возможность вести войну свежими силами и резервами. Наши войска сейчас все завязаны в боях, они истекают кровью. Они истекают кровью и скрепляются исключительно мужеством, героизмом и умением их командиров держать ситуацию под контролем.
Вторая, очень важная для нас стратегическая задача — создать резервы и подготовиться к войне, которая может состояться в феврале, в лучшем случае в марте, в худшем — в конце января. Она может начаться не с Донбасса, а в сторону Киева, в сторону Белоруссии, не исключаю и южного направления.
Мы сделали все расчеты — сколько нам нужно танков, артиллерии и так далее, и тому подобное. Это то, на чем сейчас всем нужно сосредоточиться. Да простят меня солдаты в окопах, сейчас важнее сосредоточиться на накоплении ресурсов для более затяжных и тяжелых боев, которые могут начаться в следующем году. Я поговорю об этом с Милли [главным солдатом Америки] [позже сегодня].
Я скажу ему, сколько это стоит, сколько это стоит. Если не получим, конечно, будем бороться до конца. Но, как сказал один из киногероев, «за последствия не ручаюсь». Последствия предвидеть нетрудно. Это то, что мы должны сделать.
Есть и третья, очень важная для нас задача, третья стратегическая задача, которая, к сожалению, связана с первой (удержание линий и позиций) и со второй (накопление ресурсов). Это противоракетная оборона и противовоздушная оборона. По моему личному мнению, я не эксперт по энергетике, но мне кажется, что мы на грани. Мы балансируем на тонкой грани. И если [электросеть] будет разрушена… именно тогда жены и дети солдат начинают замерзать. И такой сценарий возможен. В каком настроении будут бойцы, представляете? Без воды, света и тепла можно ли говорить о подготовке резервов для продолжения боевых действий?
ТЭ: Нужно ли проводить очередную волну мобилизации?
ВЗ: Мы уже проводим её такой, какая она есть. У нас достаточно людей, и я ясно вижу, что у меня есть. С меня хватит. Мне не нужны еще сотни тысяч.
Нам нужны танки, нам нужны БТР, боевые машины пехоты. И нам нужны боеприпасы. Обратите внимание, я сейчас не говорю о F-16.
ТЕ: Адаптировались ли российские войска к Himars [реактивным системам залпового огня американского производства]?
ВЗ: Да. Они ушли на расстояние, которого Himars не могут достичь. И у нас нет ничего более дальнобойного.
ТЭ: Можно ли говорить о противовоздушной обороне?
ВЗ: Сейчас у нас коэффициент 0,76. Россияне используют этот коэффициент эффективности 0,76 при планировании своих атак. Это означает, что вместо 76 ракет они запускают 100. А 24 пробиваются и достигают своей цели. А что две ракеты делают с электростанцией? Два года она не работает. Поэтому этому нужно противостоять.
Специалисты НАТО знают все, абсолютно все, вплоть до мельчайших деталей. Расчеты сделаны и, слава Богу, все пошло дальше. У нас уже есть некоторые Nasams [норвежско-американские системы ПВО]. Не хватает, но некоторые есть. Iris-t [немецкая система противовоздушной обороны] уже используется. Не хватает, но некоторые есть. Их просто нужно наращивать. Нам нужны десятки таких.
ТЕ: Ваши союзники каким-либо образом сдерживают вас от наступления на Крым?
ВЗ: Я не могу ответить на вопрос, сдерживаются они или нет. Я просто изложу факты. Для того, чтобы добраться до границ Крыма, на сегодняшний день нам необходимо преодолеть расстояние в 84 км до Мелитополя. Кстати, нам этого достаточно, потому что Мелитополь дал бы нам полный огневой контроль сухопутного коридора, потому что из Мелитополя мы уже можем стрелять по Крымскому перешейку, с тех самых Himars и так далее. Почему я говорю это вам? Потому что это восходит к моему предыдущему замечанию о ресурсах. Я могу рассчитать, исходя из поставленной задачи, какой ресурс нужен для наращивания боеспособности.
Речь идет о масштабах Первой мировой войны… это то, что Энтони Радакин [главный солдат Великобритании] сказал мне. Когда я сказал ему, что британская армия выпустила миллион снарядов во время Первой мировой войны, мне сказали: «Мы потеряем Европу. Нам не на что будет жить, если вы выпустите столько снарядов». Когда говорят: «Вы получаете 50 000 снарядов», люди, которые считают деньги, падают в обморок. Самая большая проблема заключается в том, что у них действительно их нет.
С такими ресурсами я не могу проводить новые большие операции, хотя мы сейчас работаем над одной. Она на подходе, но вы её еще не видите. Мы используем гораздо меньше снарядов.
Я знаю, что могу победить этого врага. Но мне нужны ресурсы. Мне нужно 300 танков, 600-700 БМП, 500 гаубиц. Тогда, думаю, вполне реально выйти на рубежи 23 февраля. Но я не могу сделать это с двумя бригадами. Я получаю то, что получаю, но меньше, чем мне нужно. Еще не время обращаться к украинским солдатам так, как Маннергейм обращался к финским солдатам. Мы можем и должны захватить намного больше территории.
ТЕ: Что вы думаете о мобилизации России?
ВЗ: Русская мобилизация сработала. Неправда, что их проблемы настолько ужасны, что эти люди не будут бороться. Они будут. Царь велел им идти на войну, и они идут на войну. Я изучал историю двух чеченских войн — там было то же самое. Они могут быть не так хорошо оснащены, но все равно представляют для нас проблему. По нашим оценкам, у них есть резерв в 1,2–1,5 млн человек… Русские готовят около 200 000 свежих солдат. Я не сомневаюсь, что у них будет еще одна попытка в Киеве.
