27/01/2022
18Розгляд на засіданні РНБО 30 грудня 2021 року питання “Про охорону, захист та відтворення лісів України” та заява заступника голови офісу Президента Ростислава Шурми про створенняя НАК “Ліси України” викликала широкий резонанс серед наших читачів. Щоб отримати відповідь на ряд запитань, що хвилюють лісову спільноту, ГО “Відкритий ліс ” звернулася з запитами з цього питання до РНБО та Офісу Президента України.
Отриманні відповідді проливають світло на заяву Голови Держлісагенства щодо переходу до Національної компанії, яка прозвучала сьогодні на засідінні колегії.
Публікуємо запити ГО “Відкритий ліс” та відповідді РНБО і ОП та сподіваємося на конструктивне обговорення теми створення Національної компанії.
|
Рада національної безпеки і оборони Украї 01601, м. Київ, вул. Петра Болбачана,8 тел. +38 (044) 255-06-49 E-mail: public@rnbo.gov.ua ГО “Відкритий ліс» 08201, м. Ірпінь. вул. Садова. 47 кв.2, тел.+38 (050) 914-29-04 E-mail: openforest@ukr.net
ЗАПИТ на отримання публічної інформації
30 грудня 2021 року на засіданні РНБО Прем’єр-міністр України Денис Шмигаль доповідав питання «Про охорону, захист та відтворення лісів України» і було прийнято відповідне рішення. Про це на брифінгу за реезультатами цього засідання повідомив секретар РНБО Олексій Данилов. Відповідно до статей 5, 6, 13 Закону України «Про доступ до публічної інформації», статей 5, 6 Закону України «Про інформацію», просимо надати прийняте за результатами розгляду рішення з питання «Про охорону, захист та відтворення лісів України». Відповідно до статті 20 Закону України «Про доступ до публічної інформації», просимо надати відповідь протягом 5 робочих днів з дня отримання запиту. Відповідь просимо надіслати на E-mail: openforest@ukr.net 11 січня 2022 р. Голова ГО «Відкритий ліс» М.Попков
|
Офіс ПрезидентаУкраїни 01220, м. Київ, вул. Банкова, 11 тел. +38 (044) 255-77-16 E-mail: vidkrytist@apu.gov.ua ГО “Відкритий ліс» 08201, м. Ірпінь. вул. Садова. 47 кв.2, тел.+38 (050) 914-29-04 E-mail: openforest@ukr.net
ЗАПИТ на отримання публічної інформації
30 грудня 2021 року на засіданні РНБО Прем’єр-міністр України Денис Шмигаль доповідав питання «Про охорону, захист та відтворення лісів України» по якому, як повідомив на брифінгу за результатами цього засідання і було прийнято відповідне рішення. Секретар РНБО Олексій Данилов. На наш запит надати прийняте рішення отримали відповідь, що розпорядником даної інформації є Офіс Президента (текст листа додається). Відповідно до статей 5, 6, 13 Закону України «Про доступ до публічної інформації», статей 5, 6 Закону України «Про інформацію», просимо надати прийняте за результатами розгляду рішення з питання «Про охорону, захист та відтворення лісів України». Відповідно до статті 20 Закону України «Про доступ до публічної інформації», просимо надати відповідь протягом 5 робочих днів з дня отримання запиту. Відповідь просимо надіслати на E-mail: openforest@ukr.net 21 січня 2022 р. Голова ГО «Відкритий ліс» М.Попков
|
18 коментарів
repair les
В “крови” нашей нации есть грешок промолчать, особенно если тебя лично не затронит или большая надежда, что “пронесёт”. Да только после выступления ЮБ многие директора лесхозов осознали, что “не пронисёт” и всех существенно “обрежут”.
Поэтому многие уже не молчат и “между прочим” вносят в уши кому нужно информацию как уничтожается отрасль, как много потеряют месные общины и т.д. Я всётаки надеюсь, что хотелка ЮБ ( и компании), в нынешней трактовке не прокатит. Ведь “ломать через колено” законодательную базу неблогодарное занятие. А без этого их решения по сути не легативные.
repair les
Не смотря на утверждение друзей, у которых есть, так сказать, доступ к источнику информации касательно решонности вопроса о создании НАК, считаю её создание не реальным в нынешнем
году, да и вообще по факту. Ведь решение РНБО, Указ Президента и Постановление Кабмина не могут заменить нормы целого ряда основных Законов (Кодаксов). Слишком много категорий граждан имеют свои интересы с лесного хозяйства. Предусматриваю, что даже если лесники промолчат, их так приучили, месные органы власти молчать не будут.
Isachenko
Тільки зять Юрушева голова Черкаської ОДА Скічко міг би щось сказати проти цієї реформи і створення НАК як єдиного користувача українськими лісами, шановний repair les. І то винятково при умові, що реформа шкодить фінансовим інтересами Коростенського МДФ. Але якщо Болоховець зараз колошматить і нищить державні лісогосподарські підприємства якраз для Юрушева, а ще трохи і буде мати Скічка своїм безпосереднім начальником в кріслі міністра екології, то місцеві органи влади як не сказали жодного слова проти, так і будуть мовчки сидіти далі. На них немає сенсу сподіватися. Більшість з голів ОДА взагалі не відають, що вони власники лісових земель і лісового ресурсу на своїй території. То що з них взяти? а органи місцевого самоврядування взагалі бояться видати хоч звук проти. Як сказав мені один керівник одної великої гірської громади Буковини, де сьогодні школи і лікарні мерзнуть без дров в результаті укрупнення лісгоспів, що він до начальника Чернівецького ОУЛМГ Гончара жалітися не буде, бо ходить з ним на полювання. Тому облишимо місцеву владу як недієздатну.
Isachenko
Яка ж мила версія: ЮБ в душі, бач, не хоче, але відмовити не може! Споримо, дорогий МЮ, що цю версію озвучив шановний Валерій Іванович. І не для того, щоб відбілити Болоховця. Бо ВС прекрасно знає, врешті, знають усі і ця колегія продемонструвала з усією відвертістю разом з нещодавніми подіями в лісгоспах у зв,язку з укрупненням: Болоховець перший задушить будь-який супротив його реформі, а не буде цю протидію лісівників провокувати передчасним оприлюдненням планів щодо єдиної лісової компанії. Та й подивіться, як лихоманить галузь! Таке терпіти можна хіба після не одної чарки чаю, за якою могутній Малинський лісгосп дозволив себе проковтнути якомусь Радомишлю. Посадовець без роду-племені, який може собі дозволити перед поважними спеціалістами, своїми підлеглими, нести таку нісенітницю, начисто позбавлений макіавелівських рис хоча б тримати себе в рамках, не те що грати якісь тонкі кулуарні ігри. Ми ще будемо свідками битви двох лісових “титанів” – Болоховця і Ковальчука – за керівне крісло в цій акціонерній лісовій компанії. І я на Ковальчука ставити не буду.
SRB
На новый лесной НАК уже есть претендент. И это ни Болоховец, ни Ковальчук.
Isachenko
Даниил! На лесную НАК претендент был, и не один, не уже, а давным- давно, поскольку планам ее создания без малого лет десять. Но ты, понятно, говоришь о ком-то реальном. Меня, к примеру, его фамилия не так интересует, как ответ на вопрос, а что будет с государственными лесхозами? Как они вписываются в эту модель, под которую, как оказалось, надо еще выписать специальное законодательство. Ты точно в курсе – расскажи, пожалуйста! 🙂 Лесхозы ликвидирують как самостоятельные юридические хозструктуры и базовой единицей (какой с правовой точки зрения в контексте ЛК и ХК?) сделають лесничества, как заявляет Болоховец?
popkov
Светлана… Всё – так…Возразить Вам мне нечего, но хочу поделиться версией, которую вчера услышал от очень уважаемого мною человека. Он считает, что ЮБ в душе не поддерживает создание единого предприятия, но как госчиновник высокого уровня не может возразить офису Президента публично. Его опережающая события информация о грядущем реформировании может быть попыткой, вызвать противодействие реформированию, которое возможно заставит Власть пересмотреть свои планы…
Я сомневаюсь в этой версии, но она имеет право на существование. Со своей стороны замечу, что взгляды ЮБ ещё не устоялись и подвержены влиянию. Судя по его делам, трудно поверить в то, что совсем недавно он высказывал следующие мысли:
“…підготовка комплексної реформи лісового сектору повинна проводиться на основі:
– потужного аналізу стану лісів, лісового господарства та лісового сектору;
– визначення адекватності існуючого лісового права та фінансово-економічного механізму сучасному етапу розвитку України;
– всебічного обґрунтування нової правової та інституційної моделі управління
лісами, ведення лісового господарства і розвитку лісового сектору;
– широкого пояснення і обговорення реформ.
Спроба скоротити етап підготовки реформ і звести його до створення ряду презентацій і брошур із загальними ідеями і переведеними фразами з аналогічних документів європейських країн не дасть позитивних результатів, але з великою ймовірністю може погіршити нинішній стан справ.”
Или:
– Каково Ваше отношение к проекту стратегии развития лесного хозяйства, в частности намерению «сконцентрувати в межах новоствореного незалежного суб’єкту господарювання, ….управління всіма державними лісовими підприємствами»?
-Я знакомился с опубликованным черновиком стратегии. Пока это набор пожеланий и рекомендаций различных специалистов. Некоторые из них, в частности тот, который был процитирован, мне пока не понятны.
Я поддерживаю реформы, но они должны, как минимум:
• базироваться на существующей правовой базе или сформулированной и одобренной лесной политике;
• быть всесторонне и тщательно просчитаны, прежде всего экономически и организационно;
• быть обеспечены финансами и кадрами;
• гарантировать переход из нынешнего состояния к лучшему;
• публично обсуждены и понятны всем участникам преобразований.
Пока эти базовые условия не соблюдены, говорить о готовности к фундаментальным, прежде всего институциональным, преобразованиям преждевременно. Что касается изменений, не требующих кардинального пересмотра правовой базы, то их надо проводить безотлагательно, но без суеты: максимально продумано, открыто и согласовано. Мы уже исчерпали лимит, подготовки законодательных нормативов и решений, “на скорую руку и долгую муку”…
Isachenko
У них є супер чіткий план. Але бояться ці рехворматори не реакції лісної спільноти. Немає і не буде ніякої адекватної справедливої реакції на це фактичне знищення державної галузі. Є лише розрізнені виступи. Бояться вони правоохоронців. Бо весь план, вся ця реформа базується на порушеннях чинного законодавства, які вже почалися. Вони цинічно і поки що цілковито безкарно топчуться на Земельному, Господарському, Лісовому кодексах. Тому Болоховець і каже про якийсь окремий закон щодо створення і діяльності єдиної галузевої компанії. Але у нас це вже традиція – проводити реформи з порушенням законів і без жодних економічних обгрунтувань, які принесуть позитив. Створення так званих комунальних лісгоспів, розкрадання комунальних земель, діяльність більшості національних природних парків – це суцільне порушення принаймні земельного законодавства, на яке ні прокуратура, ні інші правоохоронні структури не реагують аніяк. Але як відкрив усі карти Болоховець, створення ЄЛК – це політичне рішення. А в політиці все може змінитися в секунду – і порушників припруть до стінки. Не вкладається в жодні притомні схеми, як офіс президента може підставляти самого президента і РНБО. Ніби РНБО більше немає в цей загрозливий час військового нападу чим зайнятися, як колошматити державну галузь на замовлення купки схематозників.
forest 575
Полностью согласен.Ребята решили добиться своего не мытьем, так катаньем. Четкий план у них может и есть, но реакции лесного сообщества опасаются.
Isachenko
Коли слова Болоховця будуть підтверджені документально і офіційно, в будь-якому обговоренні не буде жодного сенсу. Болоховець – це броньований танк, причому на дистанційному управлінні. Він пре на ціль. А ціль – підім,яти державну галузь з цінним ресурсом під себе і новітніх олігархів (так у нас прийнято називати діячів, які реалізують свої приватні інтереси на могилах інтересів держави). Всі ці так звані реформи – це конкретна підстава президента України, іменем якого ці ділки прикриваються на кожному кроці.
fagus
Тут важко з Вами не погодитися. Ініціатори реформи визначили кінцеву мету, призначили виконавців і пруть напролом, вивчаючи на ходу реакцію лісової спільноти. Поки що їм вдається зламати опір незгодних. Але чіткого плану та бачення у них немає. Інакше рішення РНБО та Указ, давно б оприлюднили.
Bevsky
Зараз дійсно ми пробуємо обговорювати лише слова Болоховця. Документально поки що ці слова не підтверджені. Почекаємо офіційного Указу Президента про введення в дію рішення РНБО та анонсованої дорожньої карти, яку обіцяють зробити публічною для обговорення.
forest 575
После указа будет поздно.
popkov
Для forest 575.Ваша позиция понятна: попробую объяснить свою…
Украина давно пытается реорганизовать или улучшить лесное хозяйство с помощью Указов Президента. Однако, эта практика:
– нарушает все действующие законы;
– косвенно указывает на то, что Президент дает нулевую оценку всем потугам ВР и Кабмина в этой сфере деятельности;
– не эффективна и не долговечна.
Кроме того, все законы и Указы пишет “узкий круг ограниченных людей” и именно поэтому “воз и ныне там”.
То, что рассказал ЮБ на коллегии, прямо противоречит официально принятой Кабмином стратегии развития лесного хозяйства и я допускаю, что на Печерских холмах это уже заметили. Путь у них один: задним числом редактировать решение РНБО. В этой практике нет ничего удивительного: скорее она обычна для украинской власти вообще и для нынешней особенно. Я не удивлюсь если в утвержденном Указом решении РНБО вообще не будет конкретных указаний по поводу сути институциональной реформы и все сведется к обтекаемым фразам типа, – “проанализировать”, “рассмотреть”, “обосновать” и т.п.
Я не вижу сил лоббирующих реформу и готовых обосновывать её публично. Зато тех кто “сросся с лесной кормушкой” и ничего не хочет менять – “пруд пруди”. Они тоже молчат, так как конфискации боятся больше, чем реформы. ЮБ занимает позицию, – “партия сказала “надо”, – комсомол ответил “есть””, а для остальных известие о создании в короткие сроки единого предприятия в формате акционерного общества прозвучало , “как здрастье среди ночи”. Думаю, оно послужило сигналом к очередному витку дерибана для тех, кому в гипотетичной новой структуре хлебное место уже ” светит”…
Таким образом, я пока не вижу с кем и о чем говорить. Тем более, что я уже много говорил и писал на эту тему и ничего не могу поделать с теми кто не хотел и не хочет читать и слушать…. “Даже маленький мальчик может привести лошадь к водопою, но и полк казаков не заставят её пить”…
Кроме того, очень часто обговаривать не подготовленные вопросы глупо. Это как с запретом вырубки самосевных лесов или денежной реформой. Если объявить о них заранее, то ожидаемого эффекта не будет… Поэтому только
идиотынаивные и не опытные люди обнародуют свои намерения, не проведя серьезно подготовительной работы и не имея представления о том, что и как собираются делать. Умные и опытные понимают, что от заявления о намерении до принятия закона проходит много времени. Его достаточно, чтобы в рамках нынешнего законодательства, к примеру, вырубить леса на с.-х. землях или конвертировать гривню в твердую валюту тем самым обнулив эффект реформ, о которых “прокукарекали” раньше времени… Точно также, на мой взгляд, глупо критиковать официально не подтвержденные намерения. Опыт показывает, что тем самым оппоненты только их укрепляют, позволяя заранее исправить явные ошибки и обучая часто невежественных инициаторов перемен.Пока на Шота не нашли ничего лучшего, чем обосновывать создания акционерной компании, в качестве метода борьбы с частной (если слушать выступление ЮБ, то и коммунальной) собственности на существующие леса. Это фантомные боли: пока подобных угроз нет. Их просто придумывают, потому что надо о чем-то говорить и Власти и Обществу, а говорить Правду на Шота ещё не готовы.
В этих условиях лично я не хочу ничего обсуждать до тех, пока не будет внесена ясность в позиции Власти. Но это совсем не значит, что я против обсуждения на сайте и каких-либо независимых превентивных действий общественных организаций, науки, профсоюзов. Впрочем, названные структуры, которым сам Бог велел быть свободными и публичными, на самом деле, в большей или меньшей мере, давно “карманные”. На этом сайте они традиционно молчат, но мы регулярно освещаем их деятельность и позицию. Для всех тех, кто хочет поделиться своими мыслями – наша площадка открыта. Оставляйте комментарии, присылайте свои статьи, предложения или иные материалы, относящиеся к лесным проблемам любого рода и реформам в частности… Возможно это поможет… Мы в любом случае будем рады…
popkov
Наивно думать, что подобная реформа не затронет ОУЛМГ и само Гослесагентсво… Об этом никто не говорит, но все это понимают…, также как и то, что очередной виток лесного дерибана уже запущен…
Если процесс продолжиться также как и начался то, у местных властей быстро начнет подниматься шерсть на загривках и прежде вежливые улыбки станут похожи на оскал… Появится и внутренняя оппозиция…
Скоро выяснится, что никто, кроме коррупционеров, не понимает, что делать и опять начнется реформаторский понос… Интербабушке, ЛДУЛУ и прочим академикам не позавидуешь…
Впрочем, мы вслед за руководством отрасли забегаем вперед. Никто ведь не видел официального решения, а без этого что-либо обсуждать преждевременно…Раньше у нас это вообще считалось “дурным тоном” и наказывалось.
Bevsky
Можна віддати належне Агенству за вчорашнє рішення винести обговорення розгляду стратегічних завдань на 2022 рік в Zoom. Але все це робилося в умовах секретності, складалися списки допущених до відеоконференції осіб. Навіть Кабмін свої засідання проводить більш відкрито з загальним доступом.
Закритість приводить до того що ЗМІ висвітлюють подію в перекрученому вигляді.Наприклад, вчора багато інтернет видань опублікували інформацію що Держлісагенство анонсувало створення Національної компанії по управлінню лісами. І жодних запечерень ніде немає. Тому які функції отримає нова структура залишається загадкою.
popkov
Для teren. Я добавил к исходному материалу состав рабочей группы при РНБО на момент её создания – 9 июля 2021 года. Её состав до последнего заседания (30.12.2021) немного изменился, но его последней версии на сайте РНБО нет. В составе группы широко представлены лесоводы: Болоховец, Лакида, Марчук, Лыцур, Высоцкая, Голубчак. Что они там делали и какие идеи продвигали остается загадкой. Фактом является то, что , если Ковальчук, обнародовав идею создания единого предприятия хотя бы показал презентацию, то Болоховец всё пояснил на словах. Подождем Указа.
Замечу, что уровень фарисейства на Шота вырос: публичные заверения в абсолютной прозрачности на деле сопровождаются беспрецедентными мерами секретности и охотой на ведьм… Помимо прочего это явное проявление неуверенности в себе, что очень печально… В любом случае, чувствуется, что уровень подготовки реформ пока нулевой… Чувствуется, хотя бы потому, что ЮБ не знает того, что ни в Польше, ни в Германии НЕТ национальных лесных компаний…
P.S.Вчера на коллегии Валерий Иванович бросил упрек в адрес тех, кто пишет на нашем сайте не указывая настоящую фамилию. Я объяснил ему, что это единственный способ высказать свое мнение работникам лесного хозяйства или людям зависимым от Гослесагентства. Иначе они попадут под удар… ЮБ должен знать, что роль короля играет свита, а в ней у него много мелких и подленьких… Что касается ВИ, то он всё прекрасно понял…
Конечно я благодарен тем кто пишет и очень жалею тех, кто боится это делать, даже под псевдонимом. Может быть как раз Ваше невысказанное мнение и является лучшим решением для Украины и её леса…
teren
З цих відповідей можна зрозуміти тільки одне- рішення вже готове і залишилося лише дочекатися Указу Президента. Що саме записано в рішенні для Агенства скоріш за все не секрет, адже їх представники регулярно приймали участь в засіданні робочої групи по підготовці засідання РНБО.
Comments are closed.