Размещаю второй пост Александра Мисюры о торговле древесиной и проблемах деревообработчиков. Ниже ссылка на первый:
Чи ефективна власна переробка деревини в державних лісогосподарських підприємствах України?
Надеюсь, что комментариев будет больше. М.П.
Чи можна і як саме покращити ситуацію в галузі? Минулі проблеми і нові позитивні зрушення. 31 серпня 2020 року Віце-прем’єр міністр України, Міністр цифрової трансформації України Mykhailo Fedorov публічно заяви дослівно: «Бизнес нельзя кошмарить. У бизнеса нужно в любой ситуации спрашивать «Что делать?» (https://www.facebook.com/100004016218095/posts/2166443950166124/?extid=GkPKdaF7omhM2qVI&d=n ).
![]() |
![]() |
Почувши заклик Віце-прем’єр-міністра України вирішив долучитися до публічної дискусії і відповісти на питання, що ж робити, зокрема у лісопереробній галузі, та торкнутися теми функціонування ринку продажу необробленої деревини через електронні аукціони.
Отже, почнемо.
Як можна нівелювати будь-яку хорошу ідею чи починання в державному секторі економіки? Елементарно! Доручити її виконання чиновникам, котрі звикли жити і «працювати» за неформальними «правилами» в лісовій галузі.
Такі «правила» формувалися роками, в результаті «співпраці» різних заінтересованих суб’єктів, що завдавало мільярдних збитків для Бюджету України.
«Переламати» систему, як виявилося, не так і легко, попри наявність політичної волі до позитивних змін у галузі.
Проблеми функціонування ринку необробленої деревини можна розділити на 2 умовні групи: технічного та оргінзаційного характеру.
ПО-ПЕРШЕ: щодо проблем технічного характеру під час торгівлі необробленою деревиною можна віднайти наступне.
Працюючи тривалий час у сфері закупівлі необробленої деревини на площадці Державного підприємства «Лісогосподарський Інноваційно-Аналітичний Центр» зустрічаються умовно технічні проблеми, які в корінні нівелюють саму ідею функціонування відкритого і прозорого ринку необробленої деревини.
Отже, опишу декілька практичних фактів.
Під час участі у аукціонах на технічній потужностях ДП “ЛІАЦ” в деяких випадках фізично не можливо прийняти участь у аукціонах через невідомі технічні несправності. Що це: чи технічний збій системи, чи несанкціоноване втручання в роботу електронних систем (ст. 361 Кримінального кодексу України), мають встановити правоохоронні органи. Однак, незалежно від відповіді, такі факти негативно довгостроково впливають на господарську діяльність суб’єктів цих правовідносин, суттєво послаблюють економіку регіону.
Опишу декілька технічних епізодів, котрі покажуть системність таких проблем.
ЕПІЗОД №1: 28 липня 2020 року відбулися електронні аукціони №4262, №4263 продажу необробленої деревини на ТОВАРНІЙ БІРЖІ “РІВНЕНСЬКА УНІВЕРСАЛЬНА ЦЕНТРАЛЬНА, адреса: 33027, Рівненська обл., місто Рівне, ВУЛИЦЯ КИЇВСЬКА, будинок 108 Ж).
Дані електронні аукціони продажу необробленої деревини відрубувалися на електронній технічно-організаційній площадці (програмному забезпеченні і сайті) ДП «ЛІАЦ».Через авторизований електронний кабінет приватне підприємство ТОВ «Верба-ВВ» в системі електронних торгів ДП «ЛІАЦ» намагалося прийняти участь у відповідному електронному аукціоні і здійснило всі необхідні дії, які передбачені чинним законодавством України і відповідними правилами електронних аукціонів (торгів).
Представники ТБ «Рівненська універсальна центральна» та ДП «ЛІАЦ» в телефонному режимі запевнили представника ТОВ «ВЕРБА-ВВ», що ніяких технічних перешкод у роботі аукціону №4263, який відбувся 28.07.2020 року, не має, з іншої сторони у роботі технічних і комп’ютерних систем ТОВ «ВЕРБА-ВВ» також не було. Натомість в обох аукціонах приватній компанії не вдалося фізично прийняти участь і купити сировину. Відповідно забезпечити роботою своїх працівників.
Дивний факт на який важливо звернути увагу! Хоч через невстановлений збій не можна було зробити ставки за іншим лотом – №452 , та це не завадили зі сторони товарної біржі і ДП «ЛІАЦ» визнати підприємство переможцем!
Хтось здійснив зумисні технічні дії, якими визначили переможцем торгів в ручному режимі.
Отже, коли вигідно, тоді «система» працює, а коли ні, то перестає працювати.
ЕПІЗОД №2: інший факт, 26 серпня 2020 року орієнтовно о 15 год. 00 хв. ТОВ «Верба-ВВ» через невідомі технічні несправності в роботі електронних систем ДП «ЛІАЦ» не змогло прийняти участь у аукціонах Товарної Біржі «Рівненська Універсальна Центральна»» щодо торгів лісоматеріалами необробленими круглими на 3 квартал Рівненського ОУЛМГ.
Знову, невідомі технічні несправності в роботі системи ДП «ЛІАЦ» унеможливили участь ТОВ «Верба-ВВ» у згаданих аукціонах та закупити деревну сировину і, відповідно, виконати свої зобов’язання перед контрагентами.
ЕПІЗОД №3: наступного дня 27 серпня 2020 року о 10 год. 00 хв. знову «ТОВ «Верба-ВВ» через невідомі технічні несправності в роботі електронних систем ДП «ЛІАЦ» не змогло прийняти участь у аукціонах №4522 та №4525.
Всі намагання ТОВ «Верба-ВВ» з’ясувати, що трапилося – не дали бажаного результату, окрім, як запевнень технічних спеціалістів ДП «ЛІАЦ» Товарної Біржі «Рівненська Універсальна Центральа», що вони працюють над вирішенням проблеми.
Як бути великому деревообробному підприємству, якщо, чи то через технічний збій, чи то через несанкціоноване втручання в електронні системи, сотні працівників можуть лишитися без роботи, бо відсутня сировина для переробки? Підприємство фізично не змогло закупити необроблену деревину і вимушене розглядати питання, чи зупиняти свою діяльність.
Можна говорити про використання різних юридичних процедур: оскарження результатів торгів, вимагати компенсувати збитки тощо, однак враховуючи, що на все це треба тривалий час – підприємство і трудовий колектив уже програло.
Бізнесу та економічній стабільності серйозно шкодять простої і різного роду непередбачувані перебої з постачанням сировини.
До речі, з такими технічними проблемами у роботі електронних торгів необробленою деревиною стикається не тільки ТОВ «Верба-ВВ», а й інші суб’єкти господарювання, що негативно впливає на їх діяльність.
Вищеописане випадковість, чи дивних збіг обставин? Чи це є несанкціонованим втручанням в електронні системи ДП «ЛІАЦ» під час проведення електронних торгів необробленою деревиною?
Відповіді на такі питання у мене не має!
ПО-ДРУГЕ: до організаційних проблем проведення аукціонів необробленої деревини можна віднести наступні.
1. Існуючі правила проведення електронних торгів необробленою деревиною надають можливість організувати і проводити аукціони для наперед «визначеного» суб’єкта. Такі аукціони в основному проводять маловідомі товарні біржі про існування і функціонування яких не підозрюють всі учасники ринку. Але такі товарні біржі добре знають «потрібні» суб’єкти господарювання і активно користуються «послугами». Трапляється таке, що ціни на необроблену деревину на таких товарних біржах зі старту в рази відрізняються (сильно занижені), ніж ціни на аналогічну сировину на звичайний відкритих аукціонах.
Знову ж таки, це завдає мільярдних збитків для Державного бюджету України.
2. Інші додаткові чи спеціальні аукціони, організовані товарними біржами, можна, на мою думку, віднести до сумнівних операцій. Чому? Тому що логіку їх проведення пояснити важко: об’єми підозріло великі чи, навпаки, малі, стартові ціни зовсім не відповідають сформованому ринку, час і у мови проведення нестандарті або не відповідають звичаям ділового обороту у цій галузі тощо.
3. Державні лісгоспи наперед відпускають необроблену деревину «потрібним» підприємствам, а потім «заднім числом» намагаються проводити аукціони щодо деревної сировини, яка уже давно відпущена. Тобто «легалізовується» фактично продана деревина.
4. Якщо ж хтось з посторонніх гравців випадково потрапляє у такі спеціальні «аукціони», приймає у них учать або стає переможцем, то товарні біржі намагаються скасувати їх проведення, а лісгоспи, під різними приводами, – не поставляти виграну продукцію випадковому переможцю.
Однозначно, що описані мною проблеми технічного і організаційного характеру створюють перешкоди в роботі ринку деревної сировини, унеможливлюють нормальну господарську діяльність, спотворюючи самі принципи відкритості, доброчесності та рівності всіх учасників ринку деревини.
До слова, приємна новина: нещодавно Міністерство захисту довкілля та природних ресурсів України повідомило про зміни, котрі чекають ринок необробленої деревини (https://menr.gov.ua/news/35818.html ). Підтримуємо такі починання, від себе додам деякі свої пропозиції до майбутніх нововведень.
Якщо коротко, то найближчим часом ринок необробленої деревини очікує таке:
1. продаж необробленої деревини, що заготовлюється державними лісгоспами, має відбуватись лише через електронні аукціони. Всі аукціони – регулюватись однаково, а інформація про них та про їхні результати – розкриватись публічно;
2. всі аукціони мають відбуватись в електронній торговій системі Прозорро.Продажі, а торгова система ДП «ЛІАЦ» має стати одним із майданчиків, підключених до Прозорро.Продажі;
3. комісію за продажі буде знижено втричі: з поточних 1.5% до 0.5;
4. реєстраційні внески для участі в аукціоні – відмінено;
5. державне агентство лісових ресурсів щоквартально оприлюднюватиме публічний графік аукціонів;
6. великі покупці зможуть купувати великі лоти з поставкою деревини протягом наступного кварталу (так, як зараз купують за прямими договорами – але ціна на них визначатиметься за результатами аукціонів);7. прозорро.
Продажі разом з майданчиками розробило та надасть усім потенційним покупцям нові, зручні інтерфейси для купівлі деревини, що значно підвищить зручність та швидкість придбання лотів.
Однак, на мою думку, лише цих нововведень не достатньо щоб повністю вирішити всі проблеми з ефективним функціонуванням ринку необробленої деревини в України.
З урахуванням ситуації, що описав вище, пропоную за прикладом Польщі, передбачені державні гарантії для деревообробників щодо об’ємів закупівлі сировини.
Що мається на увазі?
Кожне підприємство має свою історію господарювання. Відповідно, легко прорахувати, який середній об’єм необробленої деревини необхідний на квартал чи місяць будь-якому підприємству.
Держава повинна перебачити механізм можливого забезпечення деревообробників деревиною за середньозваженими цінами при настанні чітко визначених обставин чи подій.
Отже, це могло б стати своєрідним механізмом гарантій і підтримки державою національних деревообробників.
Пропонуючи таку ідею доречно зауважити, що механізм таких державних гарантій, так і обставин, за яких вони будуть діяти, необхідно вберігати від зловживань. Можливо, розробка фаховим середовищем, законодавцями та урядниками дієвих детальних правил застосування таких гарантій допоможе з вирішенням проблеми.
Однією із підстав для застування гарантованого державою об’єму деревної сировини для переробки може бути технічні збої у роботі електронних систем під час проведення торгів необробленою деревиною.
Отже, як один із варіантів, якщо суб’єкт господарювання через технічні несправності у роботі системи не зміг взяти участь у електронних торгах, держава надає гарантований обсяг необробленої деревини за середньозваженими цінами.
Перелік випадків, критерії та інші умови можна детально опрацювати і виписати.
Впровадження таких механізмів, на мою думку, сприятиме прогнозованості та стабільності господарської діяльності більшості деревообробних підприємств, а з іншої сторони – сталому розвитку економіки України.
Яка Ваша думку щодо цього питання?



6 коментарів
SRB
Дискуссии не будет. Не о чем дискутировать. Всем заинтересованным мы даём гостевой доступ.
Логин: Гость Пароль: Гость01. Вы не заинтересованы, иначе давно бы с нами связались, и узнали, что этот доступ есть в Агентстве, управлениях и силовиков. Если Ваш уровень позволяет судить об открытости системы только по интерфейсу ЛИАЦ – мне Вас немного жаль) у Вас нет представления о современных методах безопасности.
repair les
Для обективности словосочетание ” всё спрятано” я отнёс именно к “Суренж”. У Вас, на моё мнение, система “закрытого клуба”.
repair les
Специально зашёл на УТЁС или по новому “Експрес торги деревиною”. И что я вижу, только обявления с предложениями лесхозам провести торги древесиной. На данной стадии это всё “хотелки” без информации. Однако, чтобы ознакомится с графиком реальных торгов, выставленым бюлетенем продажи товарных партий (лотов), результатами проведеных торгов необходимо быть зареестрированым на бирже. Человек со стороны ничего не увидит. Поэтому я и говорю, что у Вас действует система “закрытого клуба”. А к примеру на том-же ЛИАЦ-е любой желающий может зайти в систему и ознакомится с графиком торгов, бюлетнем на продажу и результатами торгов. Реестрация необходима лиш для участия в торгах. Многие региональные биржи придерживаются похожих принципов. Это и есть открытость. А если информация прячется (маскируется) значит на это есть причина. Назвать это можно как угодно только не прозрачностью. Готов к дискусии.
repair les
Не понимаю как можно находясь в здравом уме хвалить систему торгов круглым лесом Прозоро-продажи. Реально ПРОЗОРО-ПРОДАЖИ уничтожит весь рынок лесоматериалов. Технически система не готова к работе на рынке , где продаётся масса мелкотоварных партий. Главная идея системы ПРОЗОРО это иметь свой процент со всей возможной реализации в стране. Относительно програмы торгов ДП “ЛИАЦ”: Считаю, что есть програмы лучше, но это на вкус и цвет товарища нет. Однако сколько не торгуем по даной програме сбоев в работе последний год не помню. Если обеспечена уверенная работа интернет соединения – то и торги проходят без “сбоев”. Поэтому причину технических неполадок следует искать у себя. Особенно если остальные учасники к торгам притензий не имеют. В защиту ЛИАЦовской програмы дополнительно отмечу открытость проведения торгов и доступность информации про их результаты. Чего кстати не скажеш про SRB и различные площадки подобные “Суренжу” у которых всё спрятано. Не могу отделаться от мысли , что информация про сбой програмы ЛИАЦ обыкновенная заказуха. Переработчикам возможно пора сказать правду: “торги уже всех достали и ничего хорошего для бизнеса и отрасли не принесли”. Деревообработчики 60-70% сыря должны получать по прямым договорам, а аукционы это 30-35% от обёма рынка. Рынок должен быть удобным для товаропроизводителей, а это лесохозяйственные и деревопотребляющие предприятия.
SRB
Не люблю голословных обвинений. site:openforest.org.ua Чего кстати не скажеш про SRB и различные площадки подобные “Суренжу” у которых всё спрятано.
Предлагаю провести расследование. Вот мой номер
0637874414. Набирайте, скажете когда и что спрятали, разберемся – и я сделаю здесь комментарий. Тот уровень прозрачности, который мы дали всем – беспрецедентный. Все при желании могут видеть все – торги, участников, ход и результаты. Ключевое слово при желании. Если не наберёте – буду считать Вас обычным троллем на подхвате у ЛИАЦ.
SRB
Вы наивный человек) система Прозорро.продажи ничего Вам не гарантирует. В том числе и 100% невмешательство. Почитайте аудиторский отчет об их деятельности. Уверяю, Ваш оптимизм сильно поубавится. Мы имеем дело с обычными лоббистами. Пауками, которым постоянно нужна новая муха, иначе они рассыпаются.
Что касается деятельности ЛИАЦ – напишите официальное обращение руководству Агентства. Пусть проведут расследование, выгонят Мельниченко и наведут порядок в своем же ЛИАЦе. А заодно дадут по шапке Крикуну, который за это отвечает. Случай реально из ряда вон, давно такого не слышал.
https://zeus.net.ua/2020/05/06/%d0%b7%d0%b2%d1%96%d1%82-%d1%80%d0%b0%d1%85%d1%83%d0%bd%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%97-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d1%82%d0%b8-%d1%89%d0%be%d0%b4%d0%be-%d0%b4%d1%96%d1%8f%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d1%81/
Comments are closed.