ДМ на встрече с Главой Агентства. Странные дела на Закарпатье.
03/08/2020
12 03/08/2020 12
Матеріали цього сайту доступні лише членам ГО “Відкритий ліс” або відвідувачам, які зробили благодійний внесок.
Благодійний внесок в розмірі 100 грн. відкриває доступ до всіх матеріалів сайту строком на 1 місяць. Розмір благодійної допомоги не лімітований.
Реквізити для надання благодійної допомоги:
ЄДРПОУ 42561431
р/р UA103052990000026005040109839 в АТ КБ «Приватбанк»,
МФО 321842
Призначення платежу:
Благодійна допомога.
+ ОБОВ`ЯЗКОВО ВКАЗУЙТЕ ВАШУ ЕЛЕКТРОННУ АДРЕСУ
Після отримання коштів, на вказану вами електронну адресу прийде лист з інструкціями, як користуватись сайтом. Перевіряйте папку “Спам”, іноді туди можуть потрапляти наші листи.
12 коментарів
popkov
В этом суть СИСТЕМЫ. Она не замыкается Гослесагентством. ЕЁ база коррумпированные лесники и родственные им деревообработчики и лесозаготовители…+ ученые шестерки на подхвате…
В остальном тоже согласен…
Кроме последних строк…Помните… Я конечно перевираю Некрасова, но где-то так:
Хотя, конечно, по детям и внукам своих друзей вижу, что они самые лучшие и талантливые в мире. Но… большинство реализует себя за кордоном… кроме тех , – тоже лучших, кто садится на иглу или уходит в секту или монастырь….Не нравится им та страна и СИСТЕМА, которую им мы (“предки”) построили…
Впрочем,многие идут по стопам коррумпированных родителей: делают из дров мебельную заготовку, бочарную клепку….. или типа того… Эти кланяются и благодарят пап и дедушек… (за счастливую жизнь и “нормальные дрова”)… У иных другие оценки… Типа: “Лучше бы ты пальцы себе отрубил, ЧМО”…
repair les
Полностью согласен с высказыванием о необходимости разделить системных переработчиков древесины с высокотехнологическим производством от мелкого ( кустарного) производства. Но у нас этого не хотят, начинаются упрёки в дискриминации. Хотя на торгах часто “кустарь” , поставивший пилораму в старой колхозной конюшне , готов покупать древесину дороже чем предприятия с многомилионными инвестициями и безотходным производством. А если разобраться детально увидим, что “кустарь” это по сути лесничий, мастер леса, его брат, не важно. Им главное наличие формального документа на древесину, а по факту они для себя возьмут что захотят. И подобных манипуляций много. Цена при этом тоже формируется не по рыночным принцыпам.
Я как не анализировал, всё равно выходит, что у истоков любого злоупотребления с оборотом древесины стоит “лесник”.
Даже когда поймают лесокрада, ни с кем не связанного, он говорит: “Почему Пете леснику можна, а мне нет”.
Очень много злоупотреблений именно на определении сортности. Считаю, что переход на новые стандарты, в их нынешнем виде, было ошибкой. Для примера в Швеции, страна у которой надо поучится лесной экономике, есть всего три вида основных сортиментов: сырьё для лесопиления, сырьё для балансов и древесина топливная. Есть правда несколько спецсортиментов, но их в структуре процентов пять. И всё работает. Если одно бревно пиловочника попадет в штабель балансов его никто не вынимает потому что экономически не выгодно. А у нас за три сантиметра превышения допуска на двух сортиментах из семидесяти на машине , полиция арестовывает всю партию. Маразм. И полицай, который лазит с рулеткой по машине гружоной лесом, тожет маразм. Зато предоставляет возможность “договорится”. И такой индивидуальный подход везде и во всём.
Пока не воспитаем новое нормальное поколение о каком либо реформировании говорить не стоит. Начинать необходимо с граждан которые пошли в детский сад, а вот через лет двадцать возможно получится.
popkov
для Firman_ua Я опять согласен с Вами на 100%… Все это начинается с Маршака (кажется): ” “Крошка сын пришел к отцу и спросила кроха, Что такое “ХОРОШО” и что такое “ПЛОХО”?”
Ждем ответов на этот простой вопрос от новых лесных вождей…
Без четкого ответа, никакие технологии и связи не помогут…
Я давно изучаю все явления о которых Вы пишите и всё это – ” дендрологическая экономика”…
Firman_ua
Не дай бог ребятам из НУБіП похоронить надежду на развитие лесного хозяйства под отремонтированым фасадом. К сожалению наводить порядок и постепенно реформировать отрасль нужно было последние 20 лет, а так мы имеем смесь бульдога с носорогом. Как вы собираетесь наводить порядок в партнерстве госпредприятия с частной фирмой директора (возможно даже официально неоформленой) которая предоставляет услуги этому предприятию, причем только самые рентабельные услуги. Как и кто обоснует себестоимость работ в лесу и рыночную цену на работы. Как вдолбить теперешним проФФесионалам что нельзя ВОСТАНОВИТЬ 150% площади вырубленых лесов. Нужна глубокая продуманая реформа на основе разработаной модели, а потом можно постепенно развивать.
repair les
Полностью согласен относительно характеристики “Прозоро”. Эта система самая бестолковая, безответственная и не приспособленная среди всех электронных площадок работающих на лесном рынке. На “Прозоро” возможно хорошо торговать обектами вроде готельного комплекса Днепро. А вот относительно электронных торгов в целом большенство деревооброботчиков их с удовольствием бы отменили. Как уже всех достало наличие двух десятков договоров по каждому лесхозу с которым раньше был лиш один договор на год и пару дополнений, если изменялась цена. А какой реальный инвестор согласится открывать предприятие без гарантии сыревого обеспечения. Ведь постоянная гонка по торгам не гарантия, а издевательство. Самая большая наша глупость это высказаная идея, что проведение 100% торгов есть главным показателем рыночных отношений. А в Австрии трги древесиной составляют не более 10% от рынка, однако Австрия имеет одну из самых развитых европейских лесных экономик. Поэтому продажа древесины на торгах в Украине должна не превышать 30-40%.
Если некоторые эксперты начнут говорить о больших корупционных предпосылках связаных с прямыми договорами, значит необходимо воспитывать достойных руководителей лесхозов, которые не будут воровать. А торги в борьбе с вороватым директором лесхоза не помогут. Будет как и сейчас нажываться на неучтённой древесине и манипуляцих с качеством. Торги этому не помеха.
Относительно нового главы агенства: действительно лесник, действительно специалист. Только вот для чего он согласился на эту должность? Ведь человек не имел никаких подобных амбиций. На конкурсы не подавался, в отличии от нового зама. Плохо если все вместе “проглядим реформу”, которая уничтожит отрасль как таковую. Возможно легче навести порядок подобный соседней Беларусии? Уверен, что навидение порядка было бы понятней, дешевле и полезней.
SRB
Мне кажется, вы немного ошибаетесь. Я не зря приводил в пример Приват 24. Сначала для многих это была ненужная оцифровка понятных физических операций. Теперь – огромное количество людей не представляют, как без этого жить. Можно? Да, но более неудобно, чем ранее.
Прямой договор можно и нужно оцифровать, сделав его возникновение удобней и быстрее, чем при физическом контакте. Уверяю, это уже существует в жизни лесников, или по крайней мере, вполне сопоставимо с реальным событием. Представьте себе другую систему. Не лесник с биркой и КПК, а харвестер, где учёт идёт до кубического сантиметра. Сканеры, который с точностью до сучка определяет сортность. И покупатель, который через терминал покупает то, что хочет. Быстро и удобно. И получает именно то, что купил. Без всяких отборщиков. Кому-то не хочется честной конкуренции? Ну тогда что мы вообще строим??
Это мечта, за которую стоит посражаться.
popkov
В большинстве стран ЕВРОПЫ ( кроме кондовых – ортодоксальных, где продавцы и покупатели знакомы и дружны семьями 100 лет и больше) все крупные “прямые договора” заключаются на Интернет площадках на год и более(Одно другого не исключает)… Просто на эти торги не всех пускают…Только тех кто уже вложил средства в производство, соизмерим по нуждам в сырье, зарекомендовал себя многолетним и ответственным сотрудничеством с лесовладельцами .. Фактически это клубное мероприятие….
Об остальном можно говорить лишь после того, когда Власть Украины поймет, что именно она сделала ВСЁ, чтобы украинский ЛПК стал не конкурентоспособным на долгие годы…
Умолкаю…
“Деньги любят тишину”, если мне память не изменяет?
Петро Тєстов
Ви цим коментарям нагадали про вашу стару публікацію “Почему на “систему” Гослесагентства не налазит “европейский комзол”. Там були цифри і по собівартості заготівлі, і по реалізації в порівнянні з країнами ЄС, якщо память не підводить. Щось не можу її нагуглити.
popkov
Понял…Были и более поздние публикации… Постараюсь сегодня-завтра разместить, хотя всё это “старьё”. Жизнь сейчас меняется на много быстрее, чем раньше… Адекватно на это реагировать некому..
Firman_ua
Как по мне нужно определится с сортировкой продукции и перестать усложнять. Вся суть электронного учета, аукционов и прочего бреда сводится к тому что “правительство” пытается помешать украсть леснику и при этом зароботать. У нас в стране дилетанты типа Винницкого губернатора с подачи идиота Борейка думают что каждая колода древесины это слиток золота. Тогда давайте будем продавать зерно на аукционах сортируя, фасуя и биркуя каждую тону отдельно.
В общем объеме древесины 80 % процентов продукции продается по факту как сено насыпью (в том числе хвойные пиловочники и дубовое техсырье). По факту аукционы нужны только для особо ценных сортиментов уже по факту заготовленных, все остальное оптовые контракты, пересортица в которых не сильно важна ни для продавца, ни для покупателя. Незаконным оборотом древесины пусть занимаются соответствующие органы с упором на потребителя. Нужно перекрыть спрос на “левый лес” и для правоохранителей это не сложно имея реальную политическую волю дело одной недели как с игровыми автоматами.
SRB
Ув. М.Ю.! Я именно на этом и делаю акцент – то, что слышал, мне понравилось. Хочу, чтобы нравилось то, что увижу. Его риторика хоть и носит пока общий характер, но хоть осознанна и без бумажки. Так что робкая Надежда есть? дальше посмотрим. Статистику постараюсь дать в полном объеме
popkov
Даниил, Интересный ролик: думаю его будут комментировать… Мои первые впечатления…
Я не спешу, разделять все Ваши мысли… Мы ведь помним, что они могут меняться со временем, на практически противоположные? Помните свои первые и последние оценки Заблоцкого? Я ни грамма не осуждаю, просто предостерегаю от поспешных выводов…
Что касается ВС, то я подтверждаю, что лесники с ним встречавшиеся дают только положительные отзывы… Это понятно: они устали от пришельцев и рады видеть специалиста, которому не надо разъяснять азы и который умеет не только слушать, но и понимать услышанное. Согласитесь, выглядеть “лучом света” на фоне предшественников ВС, любому опытному лесоводу, тем более практику, преподавателю и ученому в одном лице, было бы не трудно. Гораздо сложнее понять проблемы отрасли и найти их адекватное решение. Тут пока полный вакуум информации и впечатлений… Хотя немного странно, что ВС практически не говорит об инвентаризации, ЕОД, торговле, деревообработке, зарплатах и т.п.
В развитие Ваших слов добавлю, что, судя по СМИ, возникает впечатление, что ВС сознательно избегает таких терминов, как “коррупция” и “реформа”. В этом контексте возникает простой вопрос: кто его назначил и какие задачи перед ним поставил? Или его выбрали на должность лесного вождя благодаря авторитету и лучшей программе реформ?
Собственной публичной активности ВС, в сфере решения проблем отрасли и сектора, я никогда не наблюдал. О проблемах отрасли он безусловно знает, но вряд ли самостоятельно и глубоко в них разбирался и искал решения… В этой ситуации есть вероятность того, что мы по осени увидим лесного вождя, по своим идеям, похожего на филиал НУБиП, – к этой роли ВС уже привык, или кого-либо ещё. Ничего хорошего я от этого не жду.
Что касается прямых договоров и Прозоро мне не хватает цифр. Вы знаете сколько древесины сейчас продается по прямым договорам, через Прозоро, ЛИАЦ, другие биржи или направляется на лесопиление в свои цеха или как давальческое сырьё? Если “да” – поделитесь информацией.
Comments are closed.