https://www.youtube.com/watch?v=dZZAPwsS_ps
“Незаконна вирубка українського лісу зросла всемеро”, – голова Держлісагентства
23/03/2020
28 23/03/2020 28
Матеріали цього сайту доступні лише членам ГО “Відкритий ліс” або відвідувачам, які зробили благодійний внесок.
Благодійний внесок в розмірі 100 грн. відкриває доступ до всіх матеріалів сайту строком на 1 місяць. Розмір благодійної допомоги не лімітований.
Реквізити для надання благодійної допомоги:
ЄДРПОУ 42561431
р/р UA103052990000026005040109839 в АТ КБ «Приватбанк»,
МФО 321842
Призначення платежу:
Благодійна допомога.
+ ОБОВ`ЯЗКОВО ВКАЗУЙТЕ ВАШУ ЕЛЕКТРОННУ АДРЕСУ
Після отримання коштів, на вказану вами електронну адресу прийде лист з інструкціями, як користуватись сайтом. Перевіряйте папку “Спам”, іноді туди можуть потрапляти наші листи.
28 коментарів
forester18
мене в ідеалі пане Лісник ..і самого цікавить Ваша дискусія ..але лісове господарство України не в ідеалі..а в повній дупі..я вчора мав велику екскурсію і черговий шок..крадуть паскудять убивають ліс..трохи пізніше викладу відео..там нічого спільного з господарюванням немає…все поставлено на те аби побільше та пошвидше украсти та купити авто віллу трьохповерховий будинок і так далі..нема чого шукати чорну кішку..її там уже давно нема… а лісників захищають не знання та правильні технології …а тітушки алкашня і всяка муть..
Lssnyk
Наше спілкування нагадує анекдот про опиміста і песиміста.
forester18
все дуже просто – в Києві я оптиміст більше..а у лісі чи на селі -песимістом стаю..попробуйте -якщо очі маєте ???
Lssnyk
Шановний п. Михайло. Наша дискусія, на мою думку, зайшла в глухий кут. А чому б не зробити запит з цього питання до компетентних джерел? Досвід у яскравій дискусії між п. Ісаченко та п. Sensey у Вас є.
На форестера не звертайте уваги. Буває.
popkov
Я был уверен, что придет время,… государство поймет значимость леса и лесного сектора,… в отрасли изменится подход к назначению и продвижению кадров,… в лесной науке перестанут торговать степенями… и…. мы переделаем всю нынешнюю законодательную-базу, ориентированную на тотальное недоверие к лесничему и диктат контролеров, по цивилизованному образцу.
Много раз пытался инициировать этот процесс…. Теперь уже бросил: понимаю, что не доживу, сил нет и работать не с кем… Тришкин кафтан украинского лесного законодательства, пошит моими вечными оппонентами хоть и неказисто, но на наш век хватит … Отрасль к нему давно приспособилась , как к растоптанным туфлям…и даже не понимает , что бывает и по другому…. Максимыч, Петрович, Францович и иже с ними выиграли… Остается их только поздравить… Спроектированная ими отрасль настолько крепка, что может пережить страну…
forester18
“смотрю в кнігу..віжу фігу”..це про наших український лісознатоків..панове???…є тема публікації “Незаконна вирубка українського лісу збільшилась у 7 раз”..а Ви про що??? савсєм снєг башка прішіб???..чесно кажучи важко зрозуміти цей олігофренізм…ось будь ласка по темі..от чи тут хтось щось може сказати…??? Як на мене то вирубка збільшилась порівнянно з офіційною разів у 500 -700!..а може і 1000!!!!…https://www.facebook.com/groups/1063372320361950/permalink/3109538732411955/
popkov
для Lssnyk.
1. Теоретически не надо смотреть на возраст. Смотрите на насаждение. Видите 15 летние сосновые культуры угнетенные березой, – назначайте осветление. Видите 40 летний, но 3-4 метровый густой ельник, вросший под пологом лиственных и затем осветленный – назначайте прочистку.
2. Практически название не имеет значения: в любом случае мы говорим о разреживании, а возраст величина непрерывная, его делят на периоды только для удобства учета и анализа. При анализе можно разделить рубки по любым возрастным периодам, – вплоть до однолетних. Поверьте рубки в 39 и 41 по сути одинаковы, хотя и называются по разному. Пока это не поняли ВСЕ и не ушли от устаревших понятий, – делите традиционно: до 10 -осв, 11-20 -проч, 21-40 прореж. и выше 40 и прох. В сложных случаях – быстрорастущие и т.п. полагайтесь на лесоустройство.
3. Субъективно, мне то что , “нигде не написано” жить и работать никогда не мешало. Тему эту я поддержал, чтобы скорее ушли в историю воскресные комментарии. Меня куда больше волнует прогноз развития лесного сектора и отрасли на 2020 и необходимые антикризисные меры. Может об этом поговорим?
Lssnyk
Теоретично ми з Вами однієї думки. Нас також підтримають лісівники, які щодня займаються формуванням лісових деревостанів і поліпшенням їхньої якості. Всі знають, що мета рубок догляду це формування бажаного складу насадження та рівномірного розміщення дерев для отримання ними оптимального живлення в певних лісорослинних умовах. Але, керуючись лише теоретичним баченням шляхів втілення цієї мети лісівник ніколи не пояснить ревізору чи екологічному інспектору чим він тут взагалі займається. Він завжди має усім пояснювати, що не ідіот.
Ось для чого я розпочав цю дискусію.
Igor
не бачу логіки
Lssnyk
Тоді дайте аргументовану відповідь про те в якому віці слід призначати той чи інший вид рубки догляду.
Igor
Є інструкція з лісовпорядкування затверджена Науково-технічною радою при Держлісагенстві. Чому саме так, не в мене слід питати. Теоретично там мають бити прописані всі деталі. Якщо не у відповідності до законодавства затверджена, тоді інструкція ССР чинна. Є 1 лісовпорядна нарада 2 припишіть там, поки немає іншого, не зрозуміло в чому проблема? Якщо так, то вік стиглості деревостану також ніде нормативом не затверджений, та інструкція з ЕОД також, і ще купа всього. Я це не пишу та не затверджую.
Lssnyk
Шановний п. Igor, через таке опосередковане тлумачення лісового законодавства частина лісівників дає свідчення тим кому треба, а частина тупо розрахувалася і поїхала шукати щастя в інших краях.
Igor
17. Строк початку і закінчення рубок догляду визначається з урахуванням умов місцезростання насадження та біологічних особливостей деревних порід, що входять до його складу, інтересів мисливського господарства та побічних лісових користувань.
Рубки догляду закінчуються за один клас віку до настання стиглості деревостану.
https://www.kmu.gov.ua/npas/79545339
Lssnyk
п. Igor , виходячи з Вашої логіки можна призначити освітлення в будь-якому віці виходячи з даних про умови місцезростання насадження та біологічних особливостей деревних порід в даному насадженні.
Igor
Даруйте. Це не моя логіка
Lssnyk
Але ж Ви посилаєтеся на чинне законодавство.
popkov
Определения рубок ухода и возрастные диапазоны в которых они назначаются были в Наставлениях по р.у. лесах УССР Изюмского и по-моему, союзном ОСТе. Диапазоны всегда плавающие, так как основным критерием определения вида рубок в принципе является не возраст, а состояние насаждения, определяющее цель ухода. При шаблонном хозяйстве Украины, диапазоны давно устоялись и все их знают.
Lssnyk
п. Михайло. Предмет дискусії не те що описувалося в далекому, або не дуже минулому, а в тому де про це пишуть в сучасному українському законодавстві.
Lssnyk
Панове, мова не про поляків та інших європейців. Де в НАС це написано?
Igor
Інструкція з лісовпорядкування
Lssnyk
Інструкцію з лісовпорядкування затвердив керівник Ліспроєкту. Звідки він знав вікові рамки призначення рубок догляду за лісом в тих чи інших деревостанах.
Igor
Lssnyk Десь це бачив в якійсь постанові КМУ яка втратила чинність.
popkov
А какая Вам разница? Это в отсталой Европе рубки назначают местные лесничие в ходе осмотра насаждений. В Украине давно поняли, – смотреть там не хрен, – централизовали этот рутинный труд и “переложили его на плечи машин”. В справочниках и классификаторах БД Укргослеспроекта возрастные придержки есть. Они не одинаковы для разных пород: зависят от возраста главной рубки.
Вообще природа границ не знает. Их придумал человек. В мире давно все рубки ухода называют “разреживанием” или “истончением”, деля их на “не коммерческие” (самые важные для роста насаждений. В ЕС датируются ) и коммерческие (самоокупаемые или прибыльные).
Чуть подумал и понял, – Вы правы. Это действительно недоработка. Наша система коренным образом отличается от европейской. Там берут на работу только хорошо подготовленных специалистов и дают им свободу действия, поэтому правила практически не нужны В Украине набирают кого-попало, а это значит правила надо писать подробные, вплоть до того в какой руке держать бумажку в туалете и в какую сторону отворачиваться чихая и кашляя в условиях пандемии.
Впрочем о нормативах и правилах для мастеров леса и лесничих лесная наука позаботилась: по крайней мере документов много по разным темам,… пусть и с пробелами.. пусть и местами дебильных… А вот правил управления отраслью вообще нет, а этим делом у нас традиционно занимаются люди пришлые…
Igor
Не зовсім погоджуюсь для прикладу а Польщі схожа система призначення рубок. Теж саме лісовпорядкування з цікавими елементами, але на жаль це нікому не цікаво вникати в деталі краще глобальне та не про що.
popkov
для Игоря. Спасибо за коммент. Если можно, пожалуйста, дайте ссылку на источник этой информации или норматив (правила) назначения рубок в Польше. Только не на “Принципы выращивания леса”, которые я знаю.
Я надеюсь, что всем понятно, что я говорю об украинской системе назначения прореживаний и проходных по относительной полноте насаждений, при которой выборку выделов для проведения рубок делает машина, а не о системе планирования рубок при проведении натурного обследования. В последнем случае не важно кто планирует – лесничий или лесоустроитель, важно, чтобы это был специалист, чтобы работал он “зряче” и не был связан ДЕБИЛЬНЫМИ нормативами.
Igor
popkov
Мав у штаті ЖИВОГО Польського таксатора (з досвідом роботи в Польщі 4 роки) звідти інформація. Також, були всі нормативи для лісовпорядкування з Польщі. На жаль вже викинув, виявились тут не потрібні. При нагоді спитаю з приводу рубок.
Lssnyk
п. Михайло, що у довідниках та інструкціях Ліспроєкту це є, то всім відомо. Запитання тепер інше. А звідки вони про це знають?
Lssnyk
Друзі. Щоб не було скучно перебувати в карантині чи самоізоляції, а також для пожвавлення життя на сайті пропоную тему для обговорення:
«Правила поліпшення якісного складу лісів нам повідомляють наступне:
8. Рубки догляду можуть бути таких видів: освітлення, прочищення, проріджування, прохідна рубка.
9. Рубки освітлення формують деревостани бажаного складу та густоти, забезпечують таку участь головної породи в деревостані, яка відповідає конкретним лісорослинним умовам та призначенню створюваного деревостану.
10. Рубки прочищення забезпечують склад і рівномірне розміщення дерев головної породи на площі, формують оптимальну структуру майбутнього деревостану, регулюють кількісне співвідношення окремих порід.
11. Рубки проріджування створюють умови для формування стовбура і крони кращих дерев (головна увага приділяється якості і структурі деревостану, формується другий ярус у складних деревостанах).
12. Прохідні рубки призначені для збільшення приросту кращих дерев, підвищення товарності деревостанів та скорочення строків вирощування технічно стиглої деревини, поліпшення складу, структури та підвищення стійкості деревостану».
Тепер підкажіть де (крім підручників з лісівництва) написано в яких вікових рамках лісового насадження проводити ту чи іншу рубку?
Comments are closed.