12/12/2019
39
Знаючи принциповість модератора, буду коротко і по суті .
Площадка Світового банку для нас знайома і важлива з 2006 року , ми вдячні за її існування.
Чергові можливості, реформування знову поруч із реальними загрозами остаточного розвалу. Наша спроба застерегти від помилок і запропонувати раціональне, має всі шанси бути непочутою.
Нова влада озвучила основні напрями реформи:
– електронний облік;
– ліс у смартфоні;
– торги деревиною тільки через «Prozorro»;
– акціонування через створення єдиного чи кількох регіональних підприємств;
– Інвентаризація лісів
Критично відношуся , практично до всіх пропозицій.
- Електронний – це громістка , неефективна і показово корупційна схема у лісовому господарстві. Вона не припинила крадіжки деревини, а часто їх прикрила . Фальшиві бирки появились через тиждень після запровадження електронного обліку у Івано-Франківській області. Через 3 місяці зайвих бірок було так багато, що в одному з лісгоспів від іх спалювання зламався піролізний котел.
67 % території лісфонду області не покриті стільниковим зв’язком .
Біркування при заготівлі фізично провести неможливо, ніхто не зробив хронометраж чи фотографію робочої зміни майстра лісу.
Кількості приладів і кваліфікованих працівників для їх застосування бракує.
Система витягує з лісгоспів щорічно сотні мільйонів гривень , що на два порядки більше ніж офіційні об’єми самовільних рубок.
Сума видатків на електронний облік сягнула мільярдів гривень, а де ефект?
Маю моральне право це казати , бо написав 3 чи 4 доповідні керівництву агентства про це – реакції нуль.
2) Інвентаризація лісів.
Сама інвентаризація лісів потрібна, але це 2-3 річний ( якщо не більше) процес, а результат буде через 10 років.
У двох областях, де інвентаризація завершена 3 роки тому, отримані дані про приріст, запаси, сухостій. Однак це ніяк не вплинуло на ведення господарства і стан справ.
3)Торги деревиною через Prozorro – це збагачення площадок, що організовують торги.
Я добре пам’ятаю, коли у 2015 році площадки були не обов’язкові, але тодішнє керівництво агентства зобов’язало через них купляти все, що треба лісгоспам. Майже паралізували роботу і кожного тижня заставляли міняти площадки ( через « відкат»?).
17-18 мільярдів гривень щорічної реалізації лісгоспів збагатять площадки Prozorro на 800-900 мільйонів . Це кошти, які не повернуться ні в деревообробку, ні в лісове господарство.
4) Створення єдиного підприємства мало описано , але якщо це та ж схема Ковальчука ( бо не змінилися головні консультанти) – то це параліч і розвал галузі.
Тепер пропозиції :
- Замість інвентаризації треба провести тотальне знімання, фіксування реального стану лісів України. Це дозволяють сучасні технології , коли літак оснащений спеціальним обладнанням фіксує лазерними променями кожне дерево у 25 точках.
Ми отримуємо повну характеристику лісів, і тоді спеціалісти ліспроекту можуть запроектувати лісогосподарські заходи . Це не утопія. Такі технології дешевші від електронного обліку і навіть від інвентаризації.
Паралельно можна вести інвентаризацію.
- Правила реалізації деревини мають містити прямі договори з вітчизняними деревообробними підприємствами, які є добросовісними платниками податків. Аукціон має охоплювати тільки частину дефіцитних сортиментів. Для деревини, яка не знаходить збуту в Україні, мають проводитися відкриті торги за участі нерезидентів.
Треба шанувати партнерів із деревообробного бізнесу. Зараз це відчувають усі.
- Електронний облік треба критично переосмислити і замінити чи доповнити ефективними простими елементами, що дозволяють застосувати сучасні технології . Я можу потім пояснити.
- Треба зробити інституційні зміни і відсторонити агентство та управління від втручання в господарську діяльність підприємств. Заставити їх опікуватись всіма лісами держави чи області . Ввести інших користувачів у склади колегій Агентства і управлінь.
- Все це потребує системних змін законів і правил, які треба розробити «пакетом» і так же прийняти.
В іншому випадку надалі дуритимуть лісники екологів, чи екологи лісників, як із Законом «Про мораторій про рубки у буково-ялівцевих лісах» .
Що може Світовий банк :
-дешеві кредити для отримання об’єктивної інформації про ліси через сканування лісового фонду;
– Кредит для вдосконалення обліку деревини;
– Кредит для інфраструктури та запровадження природоохоронних технологій ( дороги, розсадники, канатні системи, харвестери, форвардери )
– Створити і профінансувати групу для підготовки пакету законодавчих і нормативних документів.
Подібний проект був погоджений у 2006 році Світовим банком для Івано-Франківської області. Але 60 мільйонів доларів дешевого ( 2% річних) із відтермінуванням виплат на 20 років кредиту не зацікавило тодішнє керівництво Комітету :).
Р. Олійник
Львів, 09.12.2019
39 коментарів
popkov
для Сэнсэя… На самом деле я просто пошутил… Если честно, мне очень хочется, чтобы Вы со Светланой выяснили истину в ходе публичного спора, но ставка кажется мне слишком высокой… Я кстати, давно уже не спорю на деньги и материальные ценности… Все равно не отдают… Антонович при мне у ВИ машину выигрывал… Может даже пару раз… Посмотрели бы Вы на чем он сейчас ездит…
Sensei
Не знаю МЮ насчет продешевил! Это вопрос к Светлане!
popkov
Для Бранча… Вы думаете Мельниченко, Шарейеко, Марчук, Крикун и все кто смотрит или смотрел им в рот из областей и этажей этого не понимают? За внедрение ЕОД надо сажать и конфисковать… Вся их надежда на теля из BВВВRRRDD….OOO…Извините… вырвалось…. Лучше отойду… Лучше совсем?
Спасибо за Видео… Завтра размещу на фронтальной странице… и Томаса …и Матса.. Пусть посмотрят на свободных и достойных лесников…
popkov
Де-факто, – не имеет… Де-юре, -имеет полное право… И в прошлом по этому поводу были битвы, в том числе в популярном ланевом хозяйстве… Тогда ВИ выиграл… Но это только потому , что местную власть часто меняют и она не успевает окрепнуть…
Когда-то, полномочия местной власти оставили в законе следуя советской традиции… Де юре, – ” вся власть советам” …”спокойно крестьяне: земля будет ваша”… Де факто, – партия сказала “надо” – комсомол ответил “есть”…
Когда-то я предупреждал, что ситуация может измениться и ранее пустые слова и полномочия могут наполниться смыслом… Не вняли… Напоролись… и уже далеко не в первый раз…
Поверьте, я против позиции Светланы и хочу чтобы лес был собственностью государства и цементировал его…. но на сегодня она права… У нас унитарное государство, государственная собственность на леса и… децентрализованная система распоряжения ими… и ещё более децентрализованная система присвоения доходов от лесного хозяйства. Светлане это нравиться, а мне НЕТ… Автономия Крыма в 1991 мне тоже не нравилась и некоторые уважаемые люди могут это подтвердить…
Кстати, все азартные сделки на этом сайте действительны только при отчислении 50% в фонд “Открытого леса” 🙂
P.S. ПЯ Надеюсь я не продешевил?
Branch
Підтримую Романа Олійника практично в усьому.
Биркування – гальмо для підприємств. Ефективність роботи майстра – лише знизилась, а це його продуктивність і його зарплата! Час простою під погрузкою для лісгоспу і для приватника збільшився – це збитки, знову мінус у зарплатах! Вже мовчу про пряму вартість биркування. Колода класу “А”, полежавши на сонці 2 тижні, перетворюється на “С”-клас, знову переписувати її в системі? Кожну колоду? Поставте себе а місце майстра: яка продуктивність і чи буде він цим займатись взагалі?
Твердження, що кількість вкраденого лісу зменшилась – під великим сумнівом.
Тобто від такої системи обліку ні ефекту, ні ефективності!!!
Є набагато продуктивніший метод приймання за допомогою фото і програми на планшеті!
Прошу переглянути відео, де Томасс Котович розповідає про зв’язок між продуктивністю, заробітною платою робітника і “дешевим” робітником.
А думаючим дуже рекомендую переглянути відео з початку.
https://youtu.be/6pMFpJYZHlE?t=1837
Sensei
Пані Світлана.Я дрвіряю тільки Конституції України,та Лісовому Кодексу України (ст 31) (передруковувати не буду ,думаю самі знайдете). По факту на сьгодні скажу: жоден голова ОДА не має прямого впливу на використання лісових ресурсів,як і прямого впливу (не говорю про вплив через правоохонні органи) на начальників обласних управлінь л/г ,директорів лісгоспів,крім економічних показників(податки,з/плата іт.п) Якщо вважаете інакше-прошу опонуйте!
popkov
Светлана – это не мой сайт: это сайт общественной организации “Открытый лес” и он изначально создан для Всех кто хочет общаться на лесные темы…
Мы с радостью и без всякой цензуры разместим любые материалы на лесные темы… Тема которую Вы поднимаете, – это фундамент правовой модели управления и пользования лесами. Разобраться в ней жизненно необходимо… Не для Гослесагентства, не для нас с Вами: для государства… Ждем..
Isachenko
Отож, парі укладено, сума визначена, питання озвучене. Спасибі, пане Сенсей! Спасибі, Романе Романовичу, за Ваш виступ на заході ВБ, який оприлюднено на поважному “Відкритому лісі” і яким ми скористалися для остаточного (навіть для шановного Олега Листопада) з,ясування такого важливого питання, як визначення суб,єкта власності на лісовий ресурс. На весь, наголосимо, лісовий ресурс, окремо державної і окремо комунальної форми власності.
З,ясування цього спірного питання через “на мою думку”, як це робить в попередніх коментарях Олег Листопад, наразі не проходить. До уваги беруться офіціні підтвердження визначення і реєстрації суб,єкта власності на ліси в державних документах, які, у свою чергу, базуються на чинному законодавстві нашої держави.
зазначу принагідно, що мені завжди було дивно, чому на різноманітні круглі столи, усілякі форуми, наради і засідання щодо розвитку і стану лісового господарства країни НІКОЛИ не запрошували, як і у випадку із нинішніми заходами ВБ, представників власника лісів та їхніх розпорядників. Чому усі питання реформування лісового господарства з власником ніхто не збирається навіть узгоджувати.
Тож наше з Вами, пане Сенсей, парі слугуватиме благородній меті і виконає важливу суспільну функцію.
Прошу дорогого МЮ надати мені можливість виступити на ВЛ з окремим матеріалом на задану тему, розміщення якого я навіть зможу офіційно оплатити :))))) Рефері, шановний візаві Сенсей, знайдіть самі, кому Ви довіряєте. З повагою!
popkov
для Светланы. Светлана, закон гласит:
Стаття 19. Права та обов’язки постійних лісокористувачів
Постійні лісокористувачі мають:
….
3) право власності на заготовлену ними продукцію та доходи від її реалізації;
Вы утверждаете, что: “Лісосіка, тобто призначена у лісозаготівлю деревина на пні (чи на корені, не суть важливо) у повному обсязі є власністю лісгоспу”.
На самом деле, леесосека это не древесина, – это участок леса, на котором деревья могут рубиться полностью или частично. И уж конечно нельзя ставить знак равенства между “лесосекой” и “заготовленной продукцией”…
Я не думаю, что из формулировки ЛК (кстати расплывчатой, потому что “собственность” на древесину у постоянных пользователей ограничена многими обязательствами, которые нельзя обойти) позволяет продавать “лесосеки” или “древесину на корню”.
По нашему законодательству древесина на корню не является товаром и имуществом. Поэтому её не ставят на баланс предприятий и поэтому применительно к нелегальным рубкам законодатели не применяют термин “кража”.
Я размещу сегодня для Вас одну свою ретро статью о продаже леса на корню в её классическом варианте. Только прочитайте…
По поводу Вашего спора с Сэнсэем, я на Вашей стороне. У нас уникальная страна, в которой центральный орган управления лесами и предприятия ведущие лесное хозяйство напрочь лишены функций распоряжения лесами и лесными ресурсами… Оно передано местным органам власть, которые не имеют в своем составе профессиональных лесных структур. Другими словами распоряжение лесами передано временщикам и дилетантам. Трактуйте это, как идиотизм или атавизм лозунга “Вся власть Советом”, но это факт. Об этом тоже много писал и тоже размещу для Вас и Сэнсэя…Только не торопите…
Кстати надо почитать вчерашние изменения в конституцию… Я ещё не читал…
Что касается споров,то именно в них рождается истина. Когда-то украинская лесная власть их пресекла под лозунгом “не качайте лодку”, а теперь живет в “унижении и лжи…”
Sensei
P.S. На жаль пані Світлано валютного картрахунку не маю,а курс гривні зараз занизький.Але нехай це буде бонусом для Вас ,візьму і гривнями!!!
Sensei
…Контролювати ефективність роботи лісокористувача у підготовці лісосічного фонду до розробки повинен власник чи розпорядник лісового ресурсу. За чинним законодавством – це ОДА …..
Пані Світлано,ви серйозно хочете сперечатися і наполягати на цьому своему твердженні???
Чи затвердження відомості чергової лісосіки головного користування Ви вважаете розпорядженням лісовим ресурсом ОДА.???
Втретє Вас дуже прошу прочитати Лісовий Кодекс України де визначені повноваження ОДА в цій сфері.
Не думаю що 1000 дол.США у Вас є зайвими!
oleg1965
Яка різниця ОДА чи ДАЛР. На мою думку природнім ресурсом від імені народу розпоряджається держава – влада в особі виконавчої гілки та у деяких випадках органи місцевого самоврядування. А це все деталі Голова ОДА а в нього заступник, а далі департамент і так далі і так далі. Вони Вас розведуть як котенят.
Isachenko
До Сенсея. Ставлю $1000, що розпорядником лісового ресурсу є ОДА. Приймаєте ставку? Я не знаю ні Вашого мобільного, ні електронки, тому оголошую парі публічно. Просто це важливе для галузі питання, і настав час поставити у ньому крапку хай навіть у такий спосіб. Примаєте парі чи ховаєтеся у кущі?
Sensei
Не ОДА є власник і розпоряжник лісового ресурсу ,шановна п.Світлана!(читайте будь ласка Лісовий Кодекс України!),а дерхава в особі Центрального органу виконавчої влади (в даному випадку ДАЛРУ) і його органи на місцях-обласні управління л/г.Навіть облради мають куди більше важелів у контролю за збереженням і використанням лісових ресурсів.
Isachenko
Лісосіка, тобто призначена у лісозаготівлю деревина на пні (чи на корені, не суть важливо) у повному обсязі є власністю лісгоспу. Це – основний результат його роботи, результат або професійної майстерності лісівників конкреного лісогосподарського підприємства, або їх профнепридатності чи майнових зловживань. Це ніяк не природний ресурс, яким є лісфонд в цілому. Лісосіка – продукт виробничої діяльності лісівників. Стояча, як Ви, дорогий МЮ, кажете, деревина на ній – товар, власником якого є лісгосп, він вклав в неї свої кошти (я орієнтуюсь на буковинські лісгоспи, які не мають ні копійки державних дотацій), сплатив усі податки, включаючи основний земельний податок з лісогосподарської ділянки, тому має право продати деревину на пні. Це я Вам кажу, дорогий МЮ, як науковець і ентомолог (за версією Сенсея) :)))))
І ось тут найважливіший момент взагалі всього лісового господарства, на який мало хто звертає увагу. Контролювати ефективність роботи лісокористувача у підготовці лісосічного фонду до розробки повинен власник чи розпорядник лісового ресурсу. За чинним законодавством – це ОДА (хоче того Миколаївська прокуратура чи ні, яка вважає власником і розпорядником Кабмін, у мене, до слова, є цікава відповідь звідти на мій інформзапит). Тим більше, що ОДА відповідає за соціально-економічний розвиток області (а не тільки дерибанить субвенції і дорожні дотації з центру). Не можуть голови ОДА Карпатських і Поліських областей бути повноправними господарями, якщо вони поза темою лісового господарства (палке вітання житомирському Бунечкові, який обіцяв – і нічого так і не зробив!). Тому призначення директорі лісгоспів, створення чи не створення якогось єдиного на всю країну лісогосподарського підприємтва повинен вирішувати не ДАЛРУ, а ОДА.
Стосовно Олексія і Анатолія, то Ви мене, дорогий МЮ, вбили наповал! Звичайно ні Олексій, ні Анатолій, ані Вася чи Вітя-“племінник”-Нальковича, ані самий Вова чи Христя чи соросівський Андрій не можуть торгувати ні лісосікою, ні лісоматеріалами. Бо у майнових взаєминах галузі вони – ніхто! П,яте колесо до воза, яке, до всього, стоїть поперек основної вісі своїми корупційними схемами і грабунком державних підприємств і державного, точніше народного ресурсу.
На жаль, я навіть не знаю, до кого апелювати, щоб визначити, хто з нас, дорогий МЮ, правий. Але у цій суперечці я ладна зробити найвисоку ставку, бо переконана у виграші. Проте не в тому річ. Дієві позитивні зрушення у галузі почнуться не з реформування схем продажу лісоматеріалів, а саме з усвідомлення майнових взаємин суб,єктів галузі, завдань і відповідальності кожного з них. Відповідальності не тільки перед законом, а найперше перед професійною честю.
forester18
пані Світлана -найважливішій компонент українського лісника це професійна честь…і виміряється вона у долларах…так от банальний аналіз показує що на рівні лісгоспів у місяць для передачі в облуправи і далі по ланцюжку збирається мабуть не менше 2 млн.долларів…у місяць…юрист Дудка (не відрізняючи осикового пня від бамбукової колоди) -за місяць стане долларовим мільйонером , якщо не общипають, чи не кинуть старі лошаді..
нема пані Світлана професійної честі і бути неможе у цій системі ..читайте дослідження адміна про (лайно і його агрегатний стан в ДАЛРУ)..
Sensei
шановна пані Світлана.Я розумію що Вам динозаври типу Самоплавського,або Шершуна не до вподоби.
Я так розумію Вам більше імпонують керівники галузі нової формації типу Юшкевич,Боднар.Що до останнього
абзацу-раджу почитати Лісовий Кодекс у старій редакції і у новій і дійсно навестьи лад у голові хто такі постійні,а хто такі тимчасові лісокористувачі. Що до ніку Сенсей ,то не думаю ,що Вам науковцю, ентомологу,який практично ніколи не працював на виробництві про це вести дискусії з фахівцем-виробничником з 30- річним досвідом.
popkov
Все правильно… Более того…Долгосрочное закрепление лесосечного фонда за заготовителями в Закарпатье это тоже разновидность продажи леса на корню…. Многие лесоаграрные, и не только, предприятия тоже по сути продавали древесину на корню, заключая договора на заготовку и одновременно продавая всю заготовленную древесину. Безусловно это иногда разумно…и пример с карпатскими короедниками отличный.
Правильно и то, что говорит Сэнсэй (буквально рожденный раньше, старший) у нас нет методики определения попенной платы, которая по сути имеет рентную природу, а наша “рентная плата” за специальное пользование никакого отношения к ренте не имеет и при продаже леса на корню использоваться не может.
Что касается возможностей, то, если по закону, тут есть не стыковки. И Алексей и Анатолий, кажется в 2004 став госслужащими, лишились возможности, что-либо продавать. Лесхозам же в 2006 ЛК вручил собственность на заготовленную древесину, из чего можно понять что растущие или точнее стоящие (не заготовленные) её запасы – собственность государства и ими постоянные пользователи торговать не могут.
Буду рад если это утверждение оспорят.
Isachenko
Дорогий МЮ! По-перше, не я розпочала розмову про аукціонний продаж лісосік. Я просто поінформувала необізнаного в цьому питанні Сенсея :))) про те, що це вже було запроваджено свого часу на Буковині. І лісосіку продавці – лісгоспи – обрахували чітко. А вихід товарних сортиментів прекрасно бачили покупці, тобто лісозаготівельники. Яка тут взагалі проблема, шановний Сенсей? Тому від початкової ціни знеособленого куба на пні вони підняли реалізаціну ціну у кілька разів, і їм було це вигідно, бо лісоматеріали вони купували у лісгоспів навіть дорожче, оплачуючи лісгоспам усілякі адмінпослуги, закладені у вартість куба. Це взагалі сто разів проговорені теми. Який же Ви Сенсей, якщо цього не знаєте?
По-друге, запровадження такого продажу – зовсмі ніяка не реформа. Це суто виробниче питання. Яке повинен вирішувати і прораховувати кожний лісгосп окремо. Ніщо не заважало свого часу Олексію Голубчаку чи Анатолію Дейнеці виставити на такий продаж високогірні лісосіки, а не доводити їх до знищення. І сьогодні б ці області не кричали гвалт з приводу всихання гірських лісів, що перетворилося на справжню екологічну катастрофу з шаленими фінасовими втратами держави. Але за ці збитки жодне обласне лісове управління з Карпатського регіону відповідальності не понесло. Як, втім, ніхто не сказав свого часу дякую Валерію Кашпору і директорам буковинських лісгоспів, які, на відміну від своїх колег із західних областей, не стали хитрувати і випрошувати у держави сотні мільйонів, а самі, як і належить порядним лісівникам, виконали своє професійне завдання – забрали сухостої власними силами. Це також відомі історії.
До того ж, пане Сенсей, у Вас все у голові переплуталося. Вам треба проконсультуватися у Миколи Харитоновича, палковго прихильника тільки йому зрозумілої польської моделі, щодо різниці між покупцем лісосіки та тимчасовими підрядниками, яких наймає лісгосп для її розробки. Звідки Ви взагалі взяли, що розробляти лісосіки повинні ось такі тимчасові лісокористувачі-підрядники? Схоже, Ви сумчанин. У будь-якому разі, змініть нік. До сенсея Вам далеко.
popkov
Конечно… Светлане советую поинтересоваться ситуацией в Чехии с её рекордным усыханием и Румынии со столь же рекордной коррупцией на лесзаготовках. Оба явления напрямую связывают с неудачной реформой, одной из характерных черт которой является продажа леса на корню…Сюда же проситься и Россия с её рекордными пожарами и нелегальными рубками.
Что касается оценки леса на корню, то в принципе у нас её делают при рассчете рентной платы…, как раз по системе крупная , средняя, мелкая , дрова…. Вся эта система полный дебилизм и убожество, но освещенное украинской лесной наукой…
Sensei
Шановний пане Isachenko.Ви вважаете що поділ по товарних таблицях на ділову крупну,середню, дрібну т.д -це методика оцінки деревини на корені? Або може назведете хоть один офіційний нормативний документ визначення від матеріально-грошової оцінки лісосіки вихід товарних стандартизованих сортиментів,тим більше з розподілом по градаціях діаметрів???Ось про ,що йде мова!Тоді ресурс можна виставляти на аукціон,бо державного регулювання цін немає вже навіть у спиртовій галузі,Державні лісгоспи без корупційної складової ціну ніколи не визначать!А розробляти лісосіки мають тимчасові лісокористувачі-підрядники,як колись,на них і видаються лісорубні квитки, і відповідно лісгосп веде контроль. Ці тимчасові лісокористувачі можуть бути і покупцями,або найнятими покупцями виконавці робіт.
Isachenko
До Sensei з приводу продажу деревини на пні. Ви, пан Сенсей, призначили себе на роль гуру і морального авторитета галузі (судячи з ніка, Вами обраного, і з, так би мовити, дискусії з Форестером18), але не знаєте новітню історію лісового господарства України. У нас вже був аукціонний продаж лісу на корені, тобто лісосік. Він прекрасно себе зарекомендував. Єдиний мінус, через який буковинські лісгоспи відповилися від цієї новації, неможливість притягнути до відповідальності лісозатівельників, які порушують правила лісозаготівлі і залишають після себе лісозавали. Привести після них до ладу ділянку для лісовідновлення виявилося дорогим задоволенням.
Але справа не у Вашій непоінформованості, а у Вашому розумінні, що ХТОСЬ має запровадити такий продаж деревини, ХТОСЬ повинен розробити методику оцінки її вартості (давно розроблена, пане Сенсей!). У Чернівецькій області, приміром, аукціон лісосік запровадив і проводив власник ресурсу – місцева ОДА. Ніхто і ніщо не забороняє іншим облдержадміністраціям або облрадам, як власникам комунальних лісів, також його розпочати, якщо це фінансово вигідно лісгоспам та підприємствам-лісозаготівельникам. Врешті, продаж лісосік можуть запровадити самі лісгоспи, оскільки після сплати ними лісової ренти і земельного податку деревина на пні є вже не природним ресурсом, а товаром на лісосіці, яка має товарно-грошову оцінку. І власник цього товару – лісгосп, який може виходити зі своїм товаром на ринок без будь-яких посередників.
Тому сто разів правий Роман Олійник, який зараз першим вголос заявив давно очевидну річ: потрібно відсторонити Держлісагентство та його теруправління, а також усілякі міністерства, від втручання у господарську діяльність галузевих підприємств. Над лісгоспами достатньо контролю: в економіці – правоохоронні, фіскальні органи, в екології – профільна інспекція. Держлісагентство – це відрижка радянських часів з їх плановою економікою, коли державні органи регулювали постачання (постачання, а не продаж!) лісового ресурсу чи лісоматеріалів далі виробничим ланцюгом. Ми давно живемо у ринкових взаєминах, хочемо того чи ні. Яке агентство, які теруправління, які закони про ринок деревини чи лісоматеріалів, які, панове, бірки?! Вигідні певному лісгоспу прямі договори – прапор йому в руки! Вигідно продавати лісосіку – хай продає.
При цьому голови ОДА, а також відповідні департаменти місцевих органів виконавчої влади, які є власниками лісів, повинні заслуховувати і контролювати своїх постійних лісокористувачів напряму через спілкування з директорами лісгоспів, а не з начальниками управлінь, наскрізь корумпованими, особливо останніми роками.
Наостанок. У лісистій Чернівецькій області мало не пів року 5 лісгоспів, причому провідних, працюють без директорів. Новопризначений голова ОДА, оголосивши євроінтеграцію, скромно тупить очі і скромно так заявляє: нема на призначення директорів волі Держлісагентства. Ось де заритий собака (чи як там ще сказати?) більшості бід лісового господарства країни.
Ave, Sensei! :)))
Sensei
Жестковато,но в принципе где-то близко по факту. Форестер 18 – явно третья фракция по этой квалификации.Роман не только настоящий профи,но и боец, каких мало в
отрасли! Жаль ,что к таким людям мало прислушиваються и более того стараються втоптать в дерьмо!
popkov
Спасибо, конечно, но… Цитата о которой Вы говорите из песни Галича … и иногда к форестеру 18 относится , та её часть которую я надеялся читатели сами вспомнят…
https://www.youtube.com/watch?v=P8WcPxzY6Vk
Что касается отрасли, то поделюсь соображениями своего друга, который все объясняет с позиций “физики твердого тела”… Так вот, он разделяет работников отрасли на следующие “фракции”:
Затвердевшее дерьмо. Этот сегмент относительно невелик, но сейчас наиболее представлен в руководстве, которое с точки зрения профпригодности – дерьмо, но затвердевшее под воздействие многолетнего фарисейства, приспособленчества, стяжательства, использования грязных методов и врожденной коррупциогенности. Именно затвердевшее дерьмо и служит опорой для всех пришельцев и их разрушительных для страны и леса инициатив. Его не всегда было так много: тут много лет работали опытные кадровики..
Дерьмо жидкое. Его мало, на него в принципе никто не может опереться…и только характерный запах делает его заметным;
Не дерьмо – наиболее многочисленная фракция, находящаяся на разных стадиях затвердевания (есть газообразные, есть жидкие, есть твердые, но последних очень мало и они скрываются…Что-либо противопоставить первой фракции они сами не могут…)
Конечно между фракциями есть переходные состояния…
Что касается Романа то он настоящий лесовод, хороший человек с твердыми убеждениями и таким же характером.
Его выступление мне понравилось. Он высказал своё мнение по поставленным вопросам,что от него и требовалось. Реакция форестера 18 была для меня удивительна…
forester18
не соромно ..бо не знаю навіть перед чим…у мене навіть собака має людське ім’я , назветесь -людським справжнім ім’ям -то і заговоримо..а доки ви шарік ..чи тузік – про що розмовляти?..про блохи чи кістки?…доречі ваша манера возвеличувати лайно..багато про що каже…із підтвердження моєї тези про трупоїдство..Україна перша чи друга у світі споживач СЕКОНХЕНДУ!!! і перша у Європі по торгівлі краденим лісом..і перша у Європі по ніщенству..і перша у Європі по виродженню населення …тут уже не трупоїдство – тут вже живодерство та голодомор української нації..одним словом -слава Україні
Sensei
Тут все ясно і чітко зрозуміло.Не будемо про цитати М.Попкова,якого я поважаю, як дійсно одного з найкращих експертів в лісового господарства. Кращу характеристику дадуть Ваші перли… …є країни тигри..і нації ..це наприклад Китай…ці нації сильні багаті самостійні , є нації (країни) гієни та трупоїди -це типу Україна , які пожирають самі себе та випрошують кістку по світу у тигрів та левів…так от по законам країни тигра..наприклад Китаю…як мінімум 500 трупоїдів із (ДАЛРУ) -мали бути розстріляні ..так -так ..банально розстріляні з конфіскаціями , такі порядки у тигрів.
Тобто гіена і трупоїд це Україна??Не соромно пане Неживий??Чим не діагноз!!!!
forester18
Я радий пане сексот ..пардон сенсей ..що Ви такий медично кваліфікований мабутьтому і пісню -афоризм про дурдом наполегливо ліпите…
Пане сексот..бо Сенсей – Вам тільки на каначиковій буде, підніміть свою голову та почитайте -про що стаття ???..а стаття про лісове господарство України в інтерпретації експерта, є тема..так що по темі і ,,,як там у вас кажуть “лєпітє горбатого”..на особистості перейдемо -в особистій переписці і коли Ви будете не під прикриттям сексотського поганяла , зрозумів пан сексот..чи як там Вас у картотеці пишуть???доречі Ваша чи Попкова цитата ? ,її банально затирили у Галича , афоризм СССР…щодо агенства повторюсь ..та і всього лісового господарства – аби був порядок в Україні -то половина воролісників мали би на осиках вісити..бо дуби для них небачена честь..
https://youtu.be/KdFvGXu_Skk?t=113
Sensei
Ой-йо-йой!! Пане Юрію Неживий! Як усе у Вас занедбано в голові! Вступати в дискусію з людиною
викривленого світосприйняття, з майже олігофренічними проявами -марно!
Тут тільки можна ,ще раз повторити влучну цитату М,Попкова А шизофреники… те вяжут веники…!
forester18
законспірованому учителю -Сенсею…я ніколи і не писав що 100% лісників -покидьки..але 95% – то можливо і більш точна цифра…беру я її із спілкування із лісниками -які залишилися в галузі , які мені дзвонять пишуть чи просто зустрічаємось..щоби пане Сенсей було зрозуміло -чия свиня бульбу з’їла -я Вам наведу таку історію…є країни тигри..і нації ..це наприклад Китай…ці нації сильні багаті самостійні , є нації (країни) гієни та трупоїди -це типу Україна , які пожирають самі себе та випрошують кістку по світу у тигрів та левів…так от по законам країни тигра..наприклад Китаю…як мінімум 500 трупоїдів із (ДАЛРУ) -мали бути розстріляні ..так -так ..банально розстріляні з конфіскаціями , такі порядки у тигрів.
jojo
У всьому світі лідарна зйомка вважається дорогою і знімання проводиться у межах т.з. пробних площ. Тобто аналогічно традиційним наземним вимірюванням.
Яка може йти мова про суцільну лідарну зйомку усіх лісів України? Ще й щоб цей процес відбувся швидко і був дешевшим за вибіркові методи? Ще К. Нікітін у “Методах обработки лесоводственной информации” писав, що вибіркові методи є кращими за суцільний перелік по майже усіх критеріях. А суцільний “перелік” лідаром з літака як мінімум дешевшим бути апріорі не може.
Та й в Україні лідарних досліджень у лісі ніхто не проводив, тому обробляти ці дані буде нікому.
Sensei
А шизофреники… те вяжут веники…( М,Попков) цитата.
Повністю погоджуюся пане Юрій Неживий .
Sensei
Sensei – це вчитель,духовний поводир,наставник,чомусь у нас всі це слово повязують з бойовими мистецтвами.В Японії так в першу чергу називають в навчальних закладах найбільш поважних вчителів Sensei san. Це так,для інформації. Дописів у фейсбуці Юрія Неживого ,я дуже багато читав.Крім бризків жовчі на лісників і ДАРАЛУ ,з чим багато в чому можно погодитися,хоча далеко не всі 100% лісників покидьки,як ви вважаете.Жодного професійного конструктиву.Відеоролики про
лісові культури з коментарами взагалі ні в які рамки-якесь безглузде блюзнірство.
forester18
сперечатись з ДАЛРУвським воровським кодляком мені нема сенсу..доречі , я Неживий Юрій ,Форестер це так було модно років 10 назад…і я неховаюсь доречі пане Сансей (щось мені нагадує червононосого кунфуїста -дядю Валєру.який із екс-зеком -гопником Гутєю грабував лісове господарство)???.
Доречі корисливий ухил -це до мене???..наскільки я розумію Лоусона Порошенка Гройсмана -це украло менеджмент ДАЛРУ …а менеджмент професійний…однофазний елєктрик та німфа -многостаночніца..забув -саньок ..чи то просто дихлофос ..чи банальний нарік…кажуть і нині такий прохфесіонал на балалайці керує ..ось можете подивиьтись цікавий сюжет про воролісників ..і що про них люди кажуть…https://www.facebook.com/groups/1063372320361950/permalink/2891468080885689/
Sensei
“” Весь мир насилья Мы разрушим!!! Кто был никем тот станет всем!”” Нічого не нагадує поне “” forester18″”??
Це вже проходили в багатьох галузях.Одягати щапку експерта зараз модно.Витончені красиві фрази, а копнеш-повне професійне невігластво,тільки амбіції з власним корисливим ухилом!
forester18
це Ви про кого ???пане Попков ..Сема Лоусона Порошенко Гройсмана Добродомова ???..так і Ви десяток раз про ці жахливі злочини від ДАЛРУ писали??..Ви писали самі десятки раз!!!…я чесно кажучи саме від Вас вперше і почув про 400млн.долл украдених ДАЛРУ (звіт Лоусона) ..від Вас я його і скачав???
popkov
А шизофреники… те вяжут веники…
forester18
для мене простобридко слухати такі “мнєнія експерта”..їздить на ковзанах по замерзлому лайносховищу..бридко та смердить , чи пан Олійник боягуз? , чи читати не уміє?..в минулому році тільки по оцінках різних експертів як офіційних(президентпрем’єр) так і неофіційних , міжнародних , всяких депутатів і так далі…вкрали по-самим скромним оцінкам від -5-6 мільярдів гривень..до 14-15 мільярдів..хоча я думаю що можливо і на всі -25 -30млрд гривень у лісовому ворохозяйстві..кого тут лічити пане Олійник і чим? ..позиція Ваша -страус в цікавій позі..нерозумію тільки за який фрагмент фігури Ви більше хвилюєтесь..це отака і думка переважної більшості воролісників..давайте в десятий раз виліпим із гівна пулю…цей лісоворобрєд треба нищити тільки під корінь..
Sensei
З багатьма позиціями погоджуюсь. Але чаму б не запровадити продаж деревини на корені споживачам (через тіж аукціони чи торгові майданчики) ,звичайно розробивши перед цим дієву методику оцінки її вартості на корені? До речі такі підходи вже давно застосовуються в багатьох країнах Європи.
Lssnyk
Дякую п. Sensei Ви нагадали мені одну дискусію на цю тему в буремні 90-ті. Тоді один з директорів заявив приблизно таке …”Віддайте лісгоспам попенну плату (зараз рента) і забирайте лісосічний фонд. На лісогосподарські заходи лісгоспу цього вистачить.” Я так прикидаю, що зараз за 10 млн. за рік лісгосп і посадить і виростить і збереже ліс.
Comments are closed.