Вернем лес людям. Свинья Зеленскому от лесников. Прочее.
22/05/2019
12 22/05/2019 12
Матеріали цього сайту доступні лише членам ГО “Відкритий ліс” або відвідувачам, які зробили благодійний внесок.
Благодійний внесок в розмірі 100 грн. відкриває доступ до всіх матеріалів сайту строком на 1 місяць. Розмір благодійної допомоги не лімітований.
Реквізити для надання благодійної допомоги:
ЄДРПОУ 42561431
р/р UA103052990000026005040109839 в АТ КБ «Приватбанк»,
МФО 321842
Призначення платежу:
Благодійна допомога.
+ ОБОВ`ЯЗКОВО ВКАЗУЙТЕ ВАШУ ЕЛЕКТРОННУ АДРЕСУ
Після отримання коштів, на вказану вами електронну адресу прийде лист з інструкціями, як користуватись сайтом. Перевіряйте папку “Спам”, іноді туди можуть потрапляти наші листи.
12 коментарів
SRB
Хочу прокомментировать словами графа Монте-Кристо: “Разве заслуга родиться через тысячу восемьсот лет после Лукулла, если не умеешь его превзойти?”. Все, что было – ценнейший опыт отрасли. Кто-то должен формировать повестку дня, чтобы идти дальше. Те, у кого мандат, вроде топов из Агентства, сдулись. Разве украинский лес в этом виноват? Раз уж так карта легла, надо хотя бы показать пример, генерировать идеи, искать пути. Вместе найдем.
Что касается Бондаря – он человек системы, для которого Агентство мыслилось как трамплин. Думаю, открытое сегодня дело Набу против Юшкевич сильно его озадачит. Время собирать им камни
popkov
Светлана… У меня этот же период связан с Закарпатьем… СДПУо… и первым пришествием Москаля… Захотите об этом написать, – я передам Вам архивы… Я видел ситуацию с трех сторон: со стороны SWEEDWOOD, имевшей в Закарпатье два предприятия (Стен в Межгорье, и в В.Бычкове ….название забыл), ОДА – я именно тогда побывал в каминном зале Москаля в составе представителей ВБ; лесоводов всех мастей и интересов, среди которых были очень талантливые люди, но были и конченные проходимцы…… Впрочем почему были: они и есть…Только талантливые на государство больше не работают… Тогда они экспериментировали не столько с продажей леса корню годичной лесосеки… сколько с долгосрочным закреплением участков для лесозаготовок…
Isachenko
Я еще застала, наверное, самое интересное время лесной отрасли за все время ее существования, когда лесосечный фонд (Даниил, Вы не поверите!) РАСПРЕДЕЛЯЛСЯ! Лесорубочные билеты выдавал глава облгосадминистрации. Конец 90-х. К нему приходил, среди прочих, главный тренер футбольного клуба “Буковина” и говорил: у меня нет денег платить зарплату футболистам, дайте мне лесосеку. На! Я свидетель таких встреч! Лесокомбинаты по указу Кучмы развалились. У лесников забрали бензопилы и станки – оставили голый лес для охраны (привет, Олег Листопад!). Футболисты нанимали безхозных лесорубов, платили им лесоматериалами за услуги, а полученный по дармовому лесорубному билету объем продавали в дикой торговле кто с кем договорится. Это было время немыслимого обогащения! Экспорт процветал! И вот в это торжество длинного рубля вдруг сунется Бобко со своей просто дикой для тех времен идеей продавать лес на корню. ПРОДАВАТЬ, а не РАСПРЕДЕЛЯТЬ! Представьте весь ужас чиновников! Потом новый ЛК отдал первоочередное право на лесозаготовку таки лесхозам – и директор лесхоза подвинул главу ОДА от кормушки! Об это тоже есть мои статьи. :)))) Директора в скором времени отодвинул Комитет, за ним Агентсво. Потому тех директоров, что не пошли на сговор с Бондарем, с кабинетов увольняют под любым предлогом.
popkov
Спасибо! Я и не сомневался…
До 1930 года в Украине, как и в царской Малороссии, казенный лес продавали на корню… Были так называемые “хозяйственные заготовки”, но в мизерных объемах… Хотите узнать больше, – не слушайте, а читайте…
Бобко хотел вернуть лесное хозяйство в прошлое и следовал в кильваторе России. В его проекте ЛК среди авторов были исключительно украинские патриоты: и Ющенко, и Тимошенко, и даже Белозир… Остановить их удалось только путем лингвистического анализа: их законопроект был на 60% ТОЧНОЙ КАЛЬКОЙ РОССИЙСКОГО ЛК…. Плагиаторы – конченные…
У меня сложное отношения к украинским президентам… Зеленский – первый за кого я проголосовал, хотя страшно боюсь, что ошибся… и голосовал я не за него, а против Порошенко, Бондаря и компании…
Однако, я – русский, на 100% согласен с Кучмой : “Украина – не Россия”. Кстати и в России все уважаемые и любимые мною лесоводы уже прекрасно знают цену тому ЛК, с которого пытались делать “кальку” вожатый – Андрей Николаевич и его “октябрята”…
Мои отношения к нему это не изменило: как уважал, так и уважаю, но… Уважать совсем не значит “разделять взгляды”… Здоровья ему и долгих лет…
У Вас другие отношения… Я понимаю их как-то так (песня по ссылке ниже) и слегка ревную 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=SowHh0tzG-0
Isachenko
Эти комментарии я пишу вовсе не для того, чтобы показать, какая я умная. Это давно известно. :))) Но когда деревообработчики и отдельные деятели отрасли продолжают долдонить о рынке древесины, имея ввиду рынок лесоматериалов, тяжело удержаться от нравоучений, даже понимая, что они касаются элементарного вопроса, который по непонятным причинам до многих просто не доходит. действительно, это уровень второго класса различать и правильно называть отдельные рынки.
Во-вторых, я никогда не спорю с оппонентами, которые несут откровенную чепуху и при этом рьяно убеждены в своей правоте. Никогда! И уж тем более не беру их себе в педагоги. Что касается обид, то этого удостоен один Чечелюк. Обидно, что с виду умные человек оказывается таким гнилым и убогим.
Интересно ознакомиться с информацией Даниила по рынку древесины.
SRB
Очень интересно, спасибо. После прочтения подумалось, что Агентство – какой-то мавзолей Ленина. Режимы менялись – а очередь за одним и тем же из лесников не уменьшается до сих пор. Значит, Мысль забрать у Шота кадровый рычаг – правильная мысль. А главе райадминистрации в статье – респект. Идти против системы, будучи чиновником – дорогого стоит. Красавец.
P.s. Юрий Марчук в статье – это Юрий Марчук?
Isachenko
Тот самый Марчук :))))) Замечу, что для рынка древесины на корню должна идеально работать экологическая инспекция или другая структура, способная держать лесозаготовительные компании в рамках правильной разработки лесосек и штрафовать в случае нарушения правил. Поскольку были случаи, что лесозаготовитель оставлял после себя “войну миров” (при сплошных рубках) и лесопользователь (лесхоз) долго не мог приступить к посадке леса и был вынужден тратить значительные средства на приведение срубов к норме.
SRB
Я вижу с более высокой долей участия лесхоза. Он посредством аукциона, который является юридически фиксацией НАМЕРЕНИЯ, а Не ПРАВООТНОШЕНИЕМ, фиксирует Покупателя. На этом этапе собственником древесины является лесхоз. Одновременно включается механизм сервисного обслуживания по заготовке, но это не МОНОПОЛИЯ лесхоза. Покупатель должен иметь выбор, кто будет пилить. Если это лесхоз – норму можно зашить в аукционное свидетельство или договор купли-продажи. Если нет, лесхоз должен иметь право контроля работ на лесосеке над бригадами Покупателя. Право собственности переходит в момент заготовки. Потому что оно по ЛК у самого лесхоза возникает только после заготовки
Остальное – сервис с конкуренцией и юридические детали.
popkov
Коллеги! Материалы круглого стола по проблемам рынка древесины будут опубликованы сегодня во второй половине дня. Извините за задержку. Я хочу опубликовать их единым блоком и проанализировать, а времени на это у меня последние дни не было.
Isachenko
Цього разу, дорогі колеги і у першу чергу дорогий МЮ, таки доведеться правильно оперувати термінами і таки визнати, що існує окремо ринок деревини і ринок лісоматеріалів. Деревина і лісоматеріали у підприємницькій термінології – це різні об,єкти ринку, їх неможливо плутати. Але у них не обов,язково різні суб,єкти – може бути і один як зараз. Ринок ДЕРЕВИНИ – це ринок деревини на корені, локалізований на лісосіці (це ринок лісівників, які готують експлуатаційні ліси до продажу). А ринок ЛІСОМАТЕРІАЛІВ – це ринок продукції лісозаготівельників, який починається з верхніх складів. Деревопереробників ринок деревини взагалі мало цікавить. Хіба статистично, щоб планувати виробництво і бачити тенденції цього первинного ринку, який потім формує (особливо при мінімізації імпорту) внутрішній ринок лісоматеріалів. Меблевиків навіть лісоматеріали не цікавлять – вони виходять на ринок продукції деревопереробників.
Тож робота Даніїла принаймні наведе порядок в розумінні елементарних речей, без яких десятиліттями триває плутанина не тільки словесна. Я ж своїми статтями, присвяченими цьому питанню (а їх чимало, але давно, Бондар тоді ще керував молодіжками, а Сахнюк ходив під стіл), цього зробити не змогла, але чесно старалася, завдячуючи Андрію Миколайовичу Бобко.
Дякую за увагу!
popkov
Дорогая Светлана:
Не вздумайте обижаться…
Isachenko
Поскольку по молодости лет Даниил мог пропустить этот давний материал в ЗН, позволю себе о нем напомнить. Там о первых в Украине торгах лесосек. Это было незабываемо :)))
https://dt.ua/ECONOMICS/pid_shelest_zeleni_u_lisi.html/
Comments are closed.