22/08/2011
0Спустя два десятилетия после августа 1991-го стоявший у истоков независимости Иван Плющ констатирует, что украинцы так и не стали политической нацией
История распорядилась так, что ключевые решения, связанные с обретением Украиной независимости, принимались при непосредственном участии Ивана Плюща. Он председательствовал на заседании Верховной Рады 16 июля 1990 года, когда принималась Декларация о государственном суверенитете. После избрания Леонида Кравчука президентом Украины Плющ стал спикером Верховной Рады, а в 2000-м возглавил парламент во второй раз. Именно под председательством Ивана Плюща Рада приняла множество решений, связанных с утверждением основ молодого государства. Плющ участвовал в прошлогоднем проекте «Эксперта» (см. «Вспомнить всё», №31–32 (269) от 16–29 августа 2010 года), посвященном 20-летию провозглашения суверенитета, и рассказал подноготную украинской политики. В этом году мы обратились к нему с просьбой дать оценку результатам «розбудови держави».
— Иван Степанович, какое, по вашему мнению, самое важное завоевание Украины за период независимости?
— Самым главным завоеванием было провозглашение Акта о независимости и принятие Конституции, а также Постановление ВР «Об основных направлениях внешней политики Украины», принятое 2 июля 1993 года. Последний документ определил экономические интересы украинского государства как такие, которые связаны с интеграцией экономики нашей страны в мировую, и эти интересы во внешней политике Украина должна была отстаивать. И, конечно, было зафиксировано, что внешняя политика нашей страны — это вхождение в международные институции, что обеспечит нам коллективную безопасность. Не путем гонки вооружений, угроз и запугиваний, а через ООН, Совет Безопасности, Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе. Сегодня мы придерживаемся большинства положений этого постановления, и безопасность нам обеспечена.
— Как складывались отношения Украины с союзным центром в начале 1990-х?
— Парламент первого созыва не только принял Декларацию о государственном суверенитете и провозгласил Акт о независимости, но и разработал ряд законов, которые стали «скелетом» государства независимо от решений Кремля. Еще до провозглашения Акта, в августе 1990 года, Рада приняла закон об экономической самостоятельности. Согласно указанному документу, всё, что находилось на территории Украины, переходило в ее собственность. Тогда Михаил Горбачев как президент СССР издал указ о том, что акты, принимаемые в республиках, не соответствуют Конституции СССР. В ответ ВР УССР приняла собственное решение: первоочередными, главными являются законы Украины, а не Советского Союза. И таких актов было принято очень много.
Народ ожидал более успешной, благополучной жизни, демократии. Одни думали, что российские нефть и газ будут доставаться задаром, другие надеялись, что Европа и США станут вместо нас работать, третьи считали, что кто-то нам будет гарантировать безопасность. К сожалению, многое из того, что тогда провозглашалось политиками как достижимые и реальные цели, до настоящего времени не выполнено.
Иван Плющ (слева) и Леонид Кравчук в президиуме Верховного Совета УССР
— Какие шаги были сделаны руководством УССР и общественностью для того, чтобы 24 августа стало возможным принятие Декларации о независимости?
— Была проведена серьезная работа, которая началась после принятия Генеральным секретарем ЦК КПСС Горбачевым курса на демократизацию. На мой взгляд, важнейшую роль здесь сыграл июньский пленум 1987-го, где было принято решение о запуске экономической реформы. В тот период обычные граждане в СССР, в том числе и в Украине, не слишком четко осознавали происходящее. Советские люди привыкли к тому, что всё делалось под руководством мудрого вождя и его политбюро. Когда Горбачев объявил о своем курсе, стало ясно, что имперская система себя исчерпала полностью, а без помощи Запада СССР недееспособен. Ведущий специалист в сфере народного хозяйства Леонид Абалкин тогда говорил, что советская экономика оказалась перевернутой с ног на голову. Было принято решение перестраивать систему таким образом, чтобы больше внимания уделять народному хозяйству. Военно-промышленный комплекс, который в экономике Украины составлял около 60 процентов, нужно было перестроить для производства товаров народного потребления.«Мы уже избрали шесть Верховных Рад, и ни к одной из них не было доверия населения! А кто же их избирал? Народ. То есть получается, что украинцы сами делают неправильный выбор»
В июле 1988 года была созвана XIX партийная конференция (предыдущая проводилась еще до войны). Делегаты на нее избирались гласным путем на альтернативной основе, и это было очень важно. Я также был делегатом на той конференции. Мы обратились к Съезду народных депутатов СССР с предложением исключить из Конституции шестую статью, гласившую, что КПСС — руководящая, направляющая и контролирующая сила общества. Подавляющее большинство советских граждан восприняло это как глоток чистого воздуха или чистой воды.
В 1989-м на альтернативной основе был избран Верховный Совет СССР, а в начале его работы — сразу сформирована демократическая платформа, сопредседателями которой стали Андрей Сахаров, Борис Ельцин, Юрий Афанасьев, Гавриил Попов. Двенадцатого июня 1990 года Верховный Совет России под руководством Ельцина принял Декларацию о государственном суверенитете. Это оказало колоссальное влияние на нашу Верховную Раду, и мы 16 июля, то есть через месяц и четыре дня, приняли Декларацию о государственном суверенитете Украины. За этот документ проголосовали 355 народных депутатов. После голосования многие по разным причинам не проголосовавшие депутаты писали записки с просьбой учесть и их голоса. Несмотря на то что в ВР первого созыва было 375 коммунистов, из которых потом выкристаллизовалась «группа 239», парламент сумел принять столь важную декларацию. Это говорит о том, что подавляющее большинство депутатов, еще имевших партбилет, осознанно или неосознанно шли на столь важные шаги.
Сегодня Российская Федерация празднует День независимости 12 июня — в день принятия Декларации о суверенитете, а мы отмечаем этот праздник в день провозглашения независимости. Но именно принятие декларации 1990 года и стало началом процесса. Процесс оформления суверенитета Украины с июля 1990-го шел безостановочно. И августовский путч в Москве, организованный ГКЧП, значительно ускорил его.
Принятие Акта о независимости — следующая стадия этого процесса, а референдум 1 декабря 1991 года был заключительным аккордом. Когда свыше 90 процентов жителей Украины высказались за декларацию о суверенитете и выступили в поддержку независимости, стало очевидным, что процесс необратим. Именно решение референдума позволяет нам говорить: «Украина — это навсегда».
Через восемь дней после принятия Декларации о государственном суверенитете возле Киевского горсовета был поднят желто-голубой флаг
— Удалось ли Украине сдать экзамен по демократии?
— Вопрос в том, усвоили ли мы урок и сможем ли исправить собственные ошибки? К большому сожалению, мы до сих пор этого не сделали. И сейчас в стране нет политсил, которые провозгласили бы идею создания политической нации не как самоцель, а как средство для достижения консенсуса в обществе.
У Анатолия Гальчинского, крупнейшего авторитета в макроэкономической сфере времен президента Кучмы, есть книга «Уроки либерализма для Украины». Если ее прочесть, становится понятно, что украинцы не освоили основы либерального развития общества, не создали гражданское общество. Мы уже избрали шесть Верховных Рад, и ни к одной из них не было доверия населения! А кто же их избирал? Народ. То есть получается, что украинцы сами делают неправильный выбор. Мы должны понять, что пока не станем политической нацией, толку никакого не будет. Мне вспомнились слова поэта Олега Ольжича, которые актуальны и сегодня:
О, Націє, дужа і вічна, як Бог,
Не це покоління холопів.
Хто злото знеславить твоїх перемог
При Корсуні і Конотопі?
Возьмем такой пример. Почему «Единая Россия» обеспечивает относительно стабильный порядок в стране? Да потому что когда Борис Ельцин обращался к своему народу со словами: «Уважаемые россияне!», все вставали и слушали. Когда же Виктор Ющенко попробовал сказать: «Уважаемые украинцы!», пятая колонна ответила: «А мы кто?» Ведь речь идет не о национальности, а о политической нации.
— Какую роль, по-вашему, сыграл «Народный Рух Украины» в завоевании независимости?
—Он сыграл колоссальную роль в пробуждении масс, что дало возможность конституционно закрепить права граждан на экономическую и политическую свободу. Но, к большому сожалению, «Народный Рух Украины» после достижения своих первоначальных целей исчерпал себя и не превратился в политическую силу, способную реализовать идею создания политической нации.
— Какими вы видите дальнейшие шаги становления украинской нации?
— Украина с Польшей начинали в 1990 году с одинаковых стартовых условий. Как случилось так, что последняя за двадцать лет производит ВВП на душу населения в два с половиной раза больше, чем Украина? Да и уровень зарплат и пенсий там в несколько раз выше, чем у нас. Это случилось потому, что в Польше не было такой прослойки общества, которую мы называем пятой колонной, людей, не видящих иного пути, кроме как «союз нерушимый республик свободных».«Украинцы отошли от советского ”мы”, но так и не дошли до ”мы через я”»
В Польше критиковались методы и способы проведения преобразований, но никогда не отрицались сами реформы. В 1993-м я написал книгу «Кто мы и куда идем?» Тогда я был убежден, что через 20 лет мы будем в европейском сообществе, станем полноправными и полнокровными субъектами развития Европы и мира и этот вопрос не будет стоять остро. Я в это глубоко верил, как и многие из тех, кто голосовал за независимость. Но сегодня у меня нет ответа на этот вопрос. А общество так и не достигло консенсуса.
Правда, мы идем не по кругу, а по спирали. Но переход на новый виток возможен тогда, когда накоплено такое количество, которое переходит в новое качество. Поэтому наиболее важным заданием для нас является изменение мировоззрения украинцев. Ведь если народ не осознает ответственность за власть, которую он избирает, мы и дальше будем буксовать на этой дороге, которую некоторые называют трансформацией, а я — интеграцией. Трансформация более подходит к процессу превращения из «совкового» общества в общество демократическое.
— Но ведь Украина отошла от «совкового» коллективизма…
— От коллективизма мы отошли, но что происходит на выборах? По пропорциональной системе или мажоритарной, мы избираем всё тех же. Шесть Верховных Рад — а разве есть между ними принципиальная разница? Если и есть, то только в худшую сторону. А ведь мы перепробовали все формы выборов. Значит, дело не в законе о выборах, а в том, как жить по закону. Пока украинцы отошли от советского «мы», но так и не дошли до «мы через я».
— По вашему мнению, насколько остра сегодня проблема разделения страны на восток и запад?
— В любом государстве есть свой «восток и запад». Но нельзя найти общество, где одна часть понимала бы происходящее в стране по-своему и действовала бы в соответствии с этим понятием, а другая — категорически не соглашалась. То есть нельзя строить Украину одним берегом, правым или левым. Когда в 2002 году я баллотировался в народные депутаты Украины по мажоритарному округу, меня спрашивали, к какой политсиле я принадлежу. Я отвечал то же, что и в 1990-м, — я хочу принадлежать к партии «Здравого смысла», но ведь ее нет и поныне. А из тех, что есть, я хотел бы принадлежать к партии, которая называлась бы «В единстве за нашу единую Украину».
