27/03/2011
0Привожу две статьи с сайта wildlife.by, из числа "пропущенных по болезни". Они связаны одной, хотя и очень широкой темой – экотуризм. Вторая статья – об экотуризме в охотхозяйствах приводится с комментариями, которые не менее интересны, чем сама статья. Я очень надеюсь, что и на сайте "Украинский лесовод", когда-нибудь будут подобные обсуждения, в которых не будут бояться принять участие директора предприятий, лесничие, специалисты областных управлений и Агенства.
Научный туризм на белорусских болотаx
В современном международном туризме этот вид занимает все большее место, хотя понятия «наука» и «туризм» на первый взгляд кажутся несовместимыми. И действительно, в представлении многих наука – это серьезные исследования в лабораториях, пухлые диссертации, тишина библиотек, а туризм чаще всего связывают с беззаботным отдыхом, увлекательными путешествиями, солнцем, морем…
В одной связке
Вместе с тем, подобные заключения не совсем верны, ведь, строго говоря, научный туризм берет свое начало еще во времена античности. Тогда в мореплаваниях, предпринимавшихся с целью торговли или захвата новых земель, принимали участие ученые. Они совершали научные экспедиции и экскурсии во время стоянок и оставляли потомкам множество увлекательных и уникальных описаний флоры, фауны, нравов и обычаев аборигенов. Если проанализировать историю туризма, то можно найти немало подтверждений тому, что во многих случаях именно наука являлась основой и стержнем экскурсий и путешествий. Так, члены первых туристско-географических обществ (Крым, Кавказ и т.д.) занимались тем, что, прогуливаясь по горам, собирали образцы минералов и растений, а затем описывали их, составляя бесценные каталоги и музейные экспозиции. Сегодня профессионалы разделяют научный туризм на три вида:
— ознакомление. Во время поездки туристов знакомят с природными и антропогенными объектами и дают пояснения;
— вспомогательное участие. В этом случае туристы принимают участие в научных работах в качестве вспомогательного персонала, например, участвуют в реставрационных работах, работах в заповедниках по сохранению редких животных или полевых научных исследованиях;
— самостоятельные исследования туристов.
Специалисты утверждают, что наиболее привлекательным является экспедиционный туризм, когда члены группы или индивидуальные туристы принимают участие в научных экспедициях, запланированных заранее и под руководством опытных ученых.
Belaruswetlands– новый турпродукт
Научный туризм для нашей страны также не является новинкой. Учитывая специфику Беларуси, речь идет прежде всего об экологическом направлении.
Правда, экология – понятие широкое и многообразное, поэтому вполне реально вычленить несколько подвидов научного туризма. В Беларуси он может быть орнитологическим, ботаническим, связанным с вопросами альтернативной энергетики, зоологическим и пр. В этом смысле особенно показателен уникальный проект Belaruswetlands, который осуществлялся на протяжении семи лет EarthwatchInstituteсовместно с Институтом экспериментальной ботаники им. В.Ф. Купревича НАН Беларуси и завершился в прошлом году. Значение этого проекта поистине неоценимо. В его рамках были изучены верховые болота Беларуси, разработана стратегия по рациональному использованию растительных ресурсов болот и охране ценных и уникальных болотных экосистем, созданы и преобразованы 9 гидрологических и ландшафтных заказников республиканского значения, разработаны проекты экологических троп на землях ГЛХУ «Столинский лесхоз» и «Дисненский лесхоз», выявлены более 100 новых мест произрастания редких и охраняемых растений и многое другое.
Кроме этого, проект являлся платформой для организации образовательных мероприятий и программ, а также научного туризма.
В частности, в рамках проекта в 2006-2007 годах выполнялась подпрограмма «BuildingCapacityforBiodiversityConservationinEasternEuropeandCentralAsia» («Создание потенциала для сохранения биоразнообразия в странах Восточной Европы и Центральной Азии»). Суть программы – привлечение людей, имеющих отношение к охране природы для их обучения и повышения образования в рамках научно-исследовательских проектов. Проект проводился с участием ученых из FSC(FieldStudiesCouncil– Совет полевых исследований).
В 2009-2010 годах были реализованы образовательные программы «Capacity Building» («Наращивание потенциала») для полевого обучения студентов, аспирантов и молодых научных сотрудников Беларуси и образовательная программа «Educator Expeditions» («Экспедиции педагогов») с цель повысить уровень знаний и опыта учителей Великобритании в рамках научно-исследовательского проекта.
Как рассказала руководитель проекта, научный сотрудник лаборатории геоботаники Института экспериментальной ботаники Наталья Зеленкевич, в работе по исследованию белорусских болот принимали участие более 154 добровольцев-волонтеров из 35 стран мира, в том числе США, Канады, стран СНГ, Австралии, Бразилии, Гонконга, Малайзии, Новой Зеландии, Сингапура, Филиппин, ЮАР, Японии и даже далекой Тринидад-и-Тобаго, которые благодаря данному проекту получили возможность познакомиться с природным и культурно-историческим наследием нашей страны. По ее словам, перечень работ, которые должны осуществлять «научные» туристы во время своего пребывания на болотах, заранее оговаривался. За рассылку рекламы, поиск волонтеров, спонсоров, переписку с волонтерами, организацию их путешествия в Беларусь отвечала английская сторона. Двухнедельное пребывание, как правило, начиналось с небольшого ликбеза. Затем волонтерам (группа насчитывала 8-9 человек) давались несложные задания: прокладывать через болота профиль, изучать продуктивность растительности, посчитать деревья и т.д. Программой предусмотрен день отдыха, который использовали, как правило, для организации экскурсий. По завершению пребывания, «научные» туристы получали сертификат о том, что они участвовали в проекте Belaruswetlands. По условиям проекта все участники публиковали статьи во внутренних корпоративных изданиях (Shell, BAT, HSBC, Alcoa), местных и национальных СМИ. При этом как проект, так и страна неизменно получали самые хорошие оценки.
По мнению Натальи Зеленкевич, еще одним перспективным направлением научного туризма станет посещение экотроп в заповедниках и заказниках. Она сообщила, что в рамках проекта разрабатывались проекты экологических троп на Ольманских болотах и Ельне. Предполагается, что на этих территориях появятся деревянные настилы с обзорными площадками, по которым будут ходить туристы.
У белорусского научного туризма большое будущее, учитывая природный потенциал — нацпарки, заповедники, заказники, уникальные болота, леса, реки и озера, экотропы… Есть возможность также при проведении научных конференций, симпозиумов, семинаров организовывать экскурсии на объекты обсуждений и исследований. Такая форма — это прекрасный способ обменяться научной информацией и воочию увидеть предмет беседы…
Наталья Зеленкевич подчеркнула, что научный туризм – замечательная возможность укрепить связи между народами и привела пример: весной на белорусские болота приедет группа финских ученых – специалистов по данному профилю.
Справка:EarthwatchInstitute(EWI) – одна их крупнейших в мире организаций, специализирующихся на проведении научных исследований в области охраны природы (официальный сайт – http://www.earthwatch.org).
EWIоснован в США в 1971 году и в настоящее время имеет представительства в Австралии (Мельбурн), Японии (Токио) и Европе (Оксфорд, Великобритания). Имея 30-летний стаж организации научных работ, EWIпри финансовой поддержке крупных мировых корпораций (Shell, BAT, HSBCи др.) научно-исследовательские проекты более чем в 50 странах мира. В 2010 году более 3500 специалистов работали над 140 проектами EWI.
Миссия EWIзаключается в идеи вовлечения широкой общественности в научный процесс путем объединения добровольцев и ученых на проекты полевых исследований. Финансовая поддержка таких исследований, предоставляемая EWI, позволяет покрыть транспортные затраты, затраты на питание и проживание волонтеров и штата исследователей, приобрести необходимое оборудование, оплатить работу исследовательского штата по камеральной и полевой обработке материалов, а также частично профинансировать проведение научных и общественных мероприятий и издание специальной литературы по исследуемой тематике.
Беларусь – единственная из стран Восточной Европы, которая на протяжении 7 лет (2004–2010 гг.) имела финансовую поддержку для исследования биоразнообразия болот в рамках проекта «Belaruswetlands».
Фото предоставлены Натальей Зеленкевич
Надежда Суслова, обозреватель, 25 Марта 2011
http://www.wildlife.by/node/8402
Нужны ли лесоохотничьим хозяйствам экотуристы?
Казалось бы, вопрос я задаю риторический, так как на всех уровнях идет разговор о необходимости развития охотничьего туризма; Министерство лесного хозяйства, БООР докладывают о строительстве все новых и новых охотничьих домиков. Но вот для кого предназначены эти домики и базы? Понятно, что для охотников, и в первую очередь иностранцев. А как быть с обычными туристами, которые тоже тянутся к природе?
Судя по моим впечатлениям за несколько последних месяцев, экотуристов в лесоохотничьих хозяйствах не особо готовы привечать. И дело тут не в личных пристрастиях некоторых директоров, которые на дух не переносят, например, тех же фотоохотников, а в самом отношении к экотуризму: профессионалы-охотоведы просто не умеют создать и предложить достойный продукт. Более того, они пока не представляют, как можно на экотуристах заработать.
Чтобы понять их логику, достаточно поразмыслить материальными категориями. Например, добытый лось или олень может принести хозяйству до 7000 долларов, глухарь – 500 евро. Разве эти цифры можно сравнить с суммой, которую можно получить с экотуристов за проживание в домиках? Конечно, нет!
Но ведь у этих цифр есть и другая сторона медали, суть которой в том, что в Беларуси мало настоящих трофейных животных. Наш рынок страшно ограничен, и если охотхозяйства думают о будущем, то они очень осторожно должны относиться ко всем этим планам и отстрелам от достигнутого в прошлом году, так как популяцию охотничьих животных очень легко обескровить, и можно подрубить тот финансовый сук, на котором хозяйство держится. Вот здесь и появляется у экотуризма возможность стать самой настоящей палочкой-выручалочкой.
Чтобы не быть голословным, привожу пример. В прошлом году на Фестивале анималистической фотографии в Москве мы объявили, что можем организовать фотоохоту на глухаря. На тот момент у нас был один-единственный гарантированный глухариный ток с отработанной технологией фотосъемки. Но желающих пофотографировать оказалось так много, что мы элементарно не смогли всех принять. А люди были готовы платить по 100 долларов за ночь в шалаше на току!
Теперь посчитаем: активная фаза токования длится около десяти дней. Ставим три шалаша – хороший ток это позволяет. Десять умножаем на три и на сто долларов. Около 3000 долларов можно получить только на одном току, при этом не убив ни одного глухаря и сделав прекрасную рекламную кампанию своему охотхозяйству!
Здесь достаточно напомнить, что фотография Кестутиса Чепенаса с нашего глухариного тока в этом году стал победителем престижнейшего международного фотоконкурса «Золотая черепаха». А если бы под ним было указано конкретное белорусское хозяйство? При этом сумма прямого дохода вполне сравнима с двумя-тремя отстреленными глухарями! А ведь люди еще заплатят за гостиницу, питание, может быть, какие-то экскурсии закажут, сувениры местные могут купить. Но самое главное — такие тока могли бы стать эталоном для наблюдения за популяцией птиц, а заодно показывали бы нашим гостям европейский уровень ведения охотничьего хозяйства в Беларуси.
Но пока что в нашей стране профессионально занимается организацией фотоохоты только Дмитрий Шамович, да еще в Березинском заповеднике есть платная экскурсия на тетеревиный ток. В то же время учет диких животных, впервые проведенный в Налибокской пуще вместе с фотоохотниками, показал, что это может быть интересно и иностранцам.
Во всяком случае, голландец, который организовывает совместно с Шамовичем экотуры в Беларусь, остался очень доволен и заявил, что в следующем году готов привезти группу голландских и немецких фотоохотников именно с целью фотографирования во время учета диких животных.
Готовы ли к такому сотрудничеству наши лесоохотничьи хозяйства?
Сергей Плыткевич, директор УП «Рифтур», главный редактор газеты «Туризм и отдых», журналов «Дикая природа», «Фотомагия», председатель БОО «Фотоискусство»,
22 Марта, 2011
http://www.wildlife.by/node/8343
КОММЕНТАРИИ
Малец, 22 Марта 2011 – 18:29
Голландец заявил, что в следующем году готов привезти группу голландских и немецких фотоохотников именно с целью фотографирования во время учета диких животных. А какая цена вопроса? сколько за человека?
На сколько отличается ценник глухариного тока от тетеревиного, например? Вопросов очень много к специалистам таким как Шамович.
Нужна другая предварительно-сравнительная информация кроме как 100 долларов за человека на глухарях.
Получается, что Шамович "привезет" иностранцев в любое лесоохотничье хозяйство. А это невозможно. Ясно, что от таких предложений охотохозяйства не откажутся. Ведь многие просто простаивают в ожидании клиента. Тогда Ваш вопрос должен звучать немного иначе: как найти достаточное количество Шамовичей, для всех лесоохотничьих хозяйств?
sergey_plytkevich, 22 Марта 2011 – 19:56
Проблема не в том, что многие хозяйства "простаивают" в ожидании клиента. Проблема в том, что эти хозяйства ничего не могут пока предложить экотуристам. Потому что чтобы стать "Шамовичем", нужно пройти очень серьезную школу. Например, для того, чтобы отработать технологию фотоохоты на глухаря нам понадобилось почти десять лет. Этим в первую очередь занимался наш товарищ Володя Шарепо — и мы прошли путь от обычных палаток до ночевки в стационарном шалаше. Только тогда, когда появилась возможность никак не влиять на поведение глухарей, появились и первые результаты. Зато теперь эту технологию можно применить в любом охотхозяйстве, если у них есть достойные тока.
А что касается других специалистов, то те же члены нашего клуба фотоохотников могли бы поделиться опытом. Было бы желание у охотоведов поучиться.
Очень интересные наработки, безусловно, есть и у Димы Шамовича.
shamovich, 22 Марта 2011 – 23:52
Вообще мое мнение такое, что тот экотуризм о котором говорится в этой заметке, вряд ли станет постоянной практикой в каком-либо охотхозяйстве. Это мы уже проходили.
Вопрос еще в том, что охотхозяйства могут предложить экотуристам и фотоохотникам? Сразу скажу, что на фотосъемку только копытных никто не поедет (из иностранцев). Да, это может быть интересным дополнением к туру, но не более. Сергей Михайлович несколько преувеличил, говоря о том, что мой партнер из Голландии готов привезти группу фотоохотников на "фотоучеты". Да, это может быть частью февральского-мартовского тура, основным моментом которого являются съемки орлов на привадах и мои ручные волки. Да и то, по методике организации фотоучетов именно для фотографов есть очень много вопросов. В Налибокской Пуще эта часть тура может занимать не более 2-х дней – один фотоучеты с загонами, второй – поездки на авто по Пуще в поисках зверя.
Что еще от охотхозяйств? Глухариные и тетеревиные тока – да. Но здесь есть большое НО. Период активного токования очень короткий и охотхозяйства приглашают на него охотников. В это время все егеря заняты на охотах и вряд ли найдутся свободные руки для фотографов. Тем более отдавать под фото хороший глухариный ток? Вряд ли!
На сегодня это собственно все!
Работать охотхозяйствам для привлечения экотуристов можно в направлении крупных хищников: волк (загонные фотоохоты, скрадки на тропах и т.д.), медведь (в некоторых европейских странах поставлено на поток) и рысь (высший пилотаж, но методик реальных пока нет).
Единственным на сегодня реальным турпродуктом для ряда охотхозяйств может стать организация укрытий по наблюдению за медведем. Особенно это касается Городокского р-на Витебской области. Методика известная и давно применяемая в Скандинавии, Румынии, Болгарии, да и в Эстонии даже! Березинский з-к мог бы организоваться. Здесь возникает базовый вопрос ЛИЧНОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ работников хозяйств. А ее нет и быть не может при нынешней системе.
Если какое-либо охотхозяйство организует показ медведя – клиентов гарантирую! Да и сами они увидят, что народ потянется. Но над этим надо работать, само по себе ничего не делается. Мало вывезти раз в год корову дохлую на поле, как в Березинском сделали два года назад по моей просьбе. Надо знать места, надо контролировать приваду, надо ее постоянно подновлять и не один год, надо придерживаться методики и не пугать зверя, надо иметь толковую засидку и т.д.
Мое мнение на сегодня такое. Нечего госструктурам лезть в экотуризм и фотоохоту. Это узкая ниша и чтобы она двигалась нужен личный интерес. А домики охотхозяйств легко можно забить внутренними отдыхающими туристами, только дайте клич ну и продумайте развлечения кое-какие, типа лодок и бадминтона с пивом.
Гость, 22 Марта 2011 – 23:54
Браво! Нужен опыт или желание им поделиться. Знаю, что в Выгонощанском в прошлом году полякам не смогли организовать фотоохоту на глухаря, чем их очень огорчили. Тока разбиты охотами, птицы токуют далеко одна от другой. Кстати, фотоохота – это и шанс для хозяйств, где петухов меньше, чем минимум необходимый для получения лицензии. Кстати почему бы и волков не подвабливать и показывать за деньги вместо отстрела? Желающие платить найдутся без сомнения.
kozlovskiy, 23 Марта 2011 – 08:41
Помнится, на страницах сайта и журнала ДП было предложение организовать по ОДНОМУ экологическому току в каждой области. По моему оно так и осталось лишь предлжением, никто из ответственных людей на это не откликнулся.
sergey_plytkevich, 23 Марта 2011 – 09:29
Дмитрию Шамовичу:
В своем материале я отнюдь не утверждал, что охотхозяйства должны сами непосредственно заниматься организацией фотоохоты. Я прекрасно знаю, что без определенного опыта добиться успеха здесь будет практически невозможно. Я говорил о том, что руководители охотхозяйств должны изменить свое отношение к экотуристам, должны стать партнерами тех профессионалов, которые уже прошли первый этап и научились создавать такой продукт. Одним из таких профессионалов являешься ты, есть и другие члены нашего Клуба фотоохотников, которые могли бы проделать такую работу. Но… необходимо еще партнерство с владельцами охотугодий, необходимо понимание с их стороны, что экотуристы — это не помеха для охотников, а очень нужное и полезное дополнение. К примеру, после прошлогодних фотоохот на глухаря практически все иностранные участники заявили, что готовы приехать снова. А нам им показать нечего! Было бы хозяйство, у которого несколько токов и лимит отстрела, допустим, один-два глухаря, готово выделить один ток для фотоохоты, то всю остальную работу мы сделали бы сами! При этом я понимаю, что люди боятся открывать свои секреты, боятся браконьеров, так как шалаши могут привлечь дополнительное внимание к определенным территориям. Но все эти проблемы решаемы. В крайнем случае, можно оговорить условие, что мы приглашаем только проверенных людей, что мы несем полную ответственность за конфиденциальность информации и т.д. Кстати, и в этом случае могла бы быть коннкретная заинтересованность конкретных охотоведов. И к слову, в прошлом году мы обращались с предложением в Минприроды выделить такие экологические тока, но конкретных действий не последовало. Сейчас, конечно, уже поздно об этом говорить, но на следующую весну, я думаю, проблему эту решить можно будет.
vladimir_k, 23 Марта 2011 – 09:40
Что касается расширения спектра обектов фотоохоты, то в большинстве хозяйств обязательно найдется еще пара-тройка "запасных" вариантов – в виде гнезд редких хищников летом, полей или лесных полян с поющими и танцующими на рассвете журавлями и т.п., но опять-таки подготовкой этих мест именно для фотоохоты специально вряд ли будут заниматься в хозяйстве…
fox, 23 Марта 2011 – 11:47
Сергей задал риторический вопрос. Нужны или не нужны? Ненужны , потому что охоту рассматривают как"доильную корову" ктторая дает "долоровое молоко". Директор хозяйства (любого) только если сверху скажут будет развивать…..
sergey_plytkevich, 23 Марта 2011 – 12:13
А я для того и задаю вопрос, чтобы сверху сказали. Теперь мы все серьезные разговоры на этом сайте будем перекладывать на бумагу и официально отправлять потенциально заинтересованным структурам с просьбой, как минимум, прокомментировать, а как максимум, принять решение. Кроме того, мы надеемся на все увеличивающуюся профессиональную аудиторию сайта. Мы думаем, что среди новых посетителей могут оказаться продвинутые охотоведы или их руководители, которым не нужно давать команду сверху.
Или неужели вы думаете, что мы тратим силы и энергию, изначально предполая, что это никому не нужно?
Малец, 23 Марта 2011 – 19:57
Мне видится перспектива сотрудничества с учеными, которые занимаются рысью, например. Разве науке эта тема не интересна? Узнать больше о скрытном звере. Я имею ввиду применение радиоошейников ( http://www.veoclub.ru/Radiopoisk.html). Затраты будут компенсироваться за счет экотуристов. Проблема поиска решается. Что думает Шамович? Что говорят экотуристы на возможность наблюдать за кошкой с ошейником?
Игорь Пастухов, 23 Марта 2011 – 20:51
ВЫПОЛНИТЬ И ДОЛОЖИТЬ!
Зря господа, озвучили И засветили ценник по экотуру.Согласен с Димой Шамовичем ,что это узкий спектр услуг, Под силу профи. Этому в институте не учат ,это должно быть в крови. т.е быть натуралистом и охотником , экскурпсоводом и даже переводчиком , и многое ещё чего и кем нужно ещё быть в ОДНОМ ЛИЦЕ. А это под силу только избранно "повёрнутым" на природе, в хорошем смысле этого слова.
Поскольку ДП читают и в Белгососхоте ,то угадаю следующее. Золотой телец в виде 100 у.е за фото глухаря уже обозначен и замоячен перед глазами чинвников.Сейчас они спишут и распишут бизнеспланы.Затем скинут их по охотхозяйствам,"ВЫПОЛНИТЬ И ДОЛОЖИТЬ". Так было и с охотничими домиками. Например частным охотхозяйствам( не говоря о Лесоохотничьих) скидывали план сколько они ОБЯЗАНЫ принять и разместить гостей. И сколько ОБЯЗАНЫ заработать , а сколько отдать государству.
Теперь следует ожидать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ( и непрофессиональное) "развитие" экотуризма на ВСЕХ охотхозяйствах.ВЫПОЛНИТЬ И ДОЛОЖИТЬ!
shamovich, 23 Марта 2011 – 23:49
Малец писал:
Мне видится перспектива сотрудничества с учеными, которые занимаются рысью, например. Разве науке эта тема не интересна? Узнать больше о скрытном звере. Я имею ввиду применение радиоошейников ( http://www.veoclub.ru/Radiopoisk.html). Затраты будут компенсироваться за счет экотуристов. Проблема поиска решается. Что думает Шамович? Что говорят экотуристы на возможность наблюдать за кошкой с ошейником?
Идея наблюдения за рысью с ошейником безусловно возникла у меня уже очень давно. Но здесь есть три важных момента, которые не позволяют использовать этот метод именно для экотуризма:
1) в нашей стране для легального использования радиоаппаратуры по слежению за животными нужно пройти очень тернистый путь разрешений и согласований, который "физическому лицу" просто не доступен; по рыси есть еще сложности по иммобилизаторам, которые у нас приравнены к наркотическим веществам со всеми вытекающими; рысь в красной книге и нужно разрешение на ее отлов в минприроде, что опять таки для частного лица нереально; если я когда нибудь займусь рысью и ошейниками для нее (интерес есть большой) то это будет, так сказать, не официальное мероприятие;
2) у большинства людей, у которых нет опыта радиослежения за животными в природе, существует ошибочное мнение о том, что если на звере или птице висит передатчик, то его можно наблюдать в любое время; к сожалению это далеко не так, особенно для зверя; если в одиночку после некоторого времени слежения еще как-то можно предугадать где появится объект в ближайшее время или можно попробовать подойти на расстояние визуального контакта к тому же глухарю, или сове (причем ни о каких дорожках и тропинках тут речь не идет), то к рыси подойти в принципе нереально, даже если на ней висит передатчик, а тем более с хвостом из туристов на конце; да, будет пикать где-то рядом, но туристам от этого не легче; поэтому радиоошейник можно использовать (не считая научных интересов, конечно) только для того, чтобы попытаться выяснить некое расписание движение зверя по участку и тропам, где его можно будет просто ожидать с большей вероятностью в определенный день;
3) конечно стоимость ошейников это важный момент; та ссылка на оборудование, которую Вы приводите, для таких целей не годится, посмотрите хотя бы на время жизни батарейки; ценник на подходящее оборудование начинается от 2500 евро за ошейник и еще столько же за толковое приемное оборудование; экотуристы думаю наблюдать рысь с ошейником не против, по крайней мере разговоры такие с английским туроператором были, но вот вопрос быстрой окупаемости вряд ли состоится;
Поживем – увидим; я конечно если доживу, то обязательно с рысью сотворю нечто подобное, даже если это будет только трата личных средств.
