13/02/2025
0За несколько часов до телефонного разговора Трампа с Путиным мы поговорили с встревоженным Владимиром Зеленским
Примечание редактора: 12 февраля президент Дональд Трамп подтвердил, что разговаривал с Владимиром Путиным. Трамп заявил, что они договорились «немедленно» начать американо-российские переговоры, направленные на прекращение войны в Украине. За несколько часов до этого мы взяли интервью у Владимира Зеленского, который предупредил, что переговоры, исключающие Украину, будут опасным предательством.
Владимир Зеленский, человек действия в Украине, не так легко впадает в подвешенное состояние. Его пять с половиной лет на посту президента были серией жестоких испытаний. Но игра в ожидание наиболее ощутимо разочаровывает. Спустя три недели после вступления Дональда Трампа в должность, украинский президент все еще не знает, каковы его планы в отношении Украины. Зеленский сообщил лишь о минимальных контактах с новым лидером свободного мира: всего «пара звонков» после встречи в сентябре. Он говорит, что «уверен» в том, что у Трампа нет готового мирного плана. Да и как такое может быть, если с Украиной никто не советуется по этому поводу? Его не информируют о контактах между Белым домом и Кремлем; то, что он знает, он получает из прессы, как и все остальные. Есть «вероятно» некоторые идеи, о которых он должен знать, но ему еще не рассказали о них. «Мы их не видели, и мы не слышали никаких предложений». Опасение для Украины заключается в том, что сделка между Трампом и Владимиром Путиным может быть заключена через его голову.
Президент Зеленский пребывает в странно оптимистичном настроении во время часовой беседы в своей президентской резиденции в Киеве. Его лицо усталое, но он поддерживает себя в форме, мозолистые ладони его рук свидетельствуют о занятиях в тренажерном зале в 7 утра, которые он проводит после бессонных ночей военных отчетов и взрывов. Он даже иногда смеется, подавляя гневные грани своей личности, что, по-видимому, является коммуникационным прорывом в преддверии Мюнхенской конференции по безопасности, которая начнется 14 февраля. Он предполагает, что эта конференция может стать сигналом для команды Трампа к действиям. «Будут две большие делегации [Америки и Украины], будут встречи». Тем не менее, настроение музыки зловещее. Всего через несколько часов после этого интервью американский президент заявил в социальных сетях, что в поддержку Украины «мало что можно показать». «Эта война ДОЛЖНА и СКОРО закончится», — написал он. Зеленский подтвердил, что встретится в Мюнхене с заместителем Трампа Джей Ди Вэнсом, человеком, который однажды заявил, что ему «все равно, что так или иначе произойдет с Украиной».
Г-н Зеленский уклоняется от этого оскорбления. «Честно говоря, я думаю, что вице-президент Соединенных Штатов сегодня сосредоточен на внутренних проблемах», — говорит он. То же самое относится и к остальной части команды Трампа. Но он признает, что до сих пор не понимает истинных намерений новой администрации. «Мы сможем обсудить некоторые вещи на встрече, и тогда я узнаю их видение. Я думаю, самое главное, чтобы они услышали наше видение». Он предупреждает американцев, чтобы они не держали Украину в стороне. Он считает, что это было целью Путина с самого начала, и опасается, что Белый дом может быть легко введен в заблуждение: «Если Россию оставить наедине с Америкой, Путина с Трампом или их командами, они будут получать манипулятивную информацию».
Украинский президент явно обеспокоен некоторыми ранними сигналами, поступающими от команды Трампа. В январе Марко Рубио, ныне госсекретарь, предположил, что и Россия, и Украина должны пойти на «уступки» ради мира. Слишком многого, по словам украинского президента, требуют от неагрессора. Готовность сесть за стол переговоров с «убийцей» (господином Путиным) – это достаточный компромисс. «Представьте себе, что Гитлер не был уничтожен… Представьте себе, что после всего, что он сделал с евреями… Люди говорили: «Хорошо, давайте искать компромисс». Путин, по его словам, «действовал как Гитлер», и неправильный тип дипломатии мог бы его реабилитировать. Украина готова к переговорам, но только с гарантиями безопасности, которые могли бы удержать Россию от новой агрессии. История сорванных сделок показала, что переговоры и прекращение огня сами по себе не сработают. «Без гарантии безопасности это ноль… [Путин] не хочет никакого мира».
Проблема в том, что Америка и некоторые европейские государства, похоже, не желают или не могут взять на себя заслуживающие доверия обязательства, которые требует г-н Зеленский. Он признает, что членство в НАТО маловероятно из-за противодействия Америки, Германии и Венгрии, хотя, по его словам, последняя встанет на путь истинный, если г-н Трамп когда-либо попросит. «Никто не сдается». Но если дверь останется закрытой, Украина должна «построить НАТО на своей территории», что, как он объясняет, означает усиление украинской армии. «Мы должны удвоить ее. Удвоить. Чтобы быть на одном уровне с российской армией». Г-н Трамп может предоставить гарантии безопасности, не спрашивая Россию, предполагает он, и Европа могла бы помочь в их финансировании, настаивает он. «Ракеты, ракеты дальнего действия и Patriot [системы ПВО]». Есть ли план Б, если ничего из этого невозможно? «Это план Б», — говорит он.
У Зеленского есть предупреждение для тех, кто думает, что быстрая сделка, подрывающая Украину, облегчит их жизнь. Западные лидеры, сосредоточенные исключительно на внутренней политике, «бредят», говорит он. Господин Путин придет и за ними, утверждает он. «Никто не понимает, что такое война, пока она не придет к тебе домой. Я не хочу никого пугать. Она придет. Я просто рассказываю вам факты». По его словам, Россия увеличивает численность своей армии — на 140 тысяч в прошлом году и на 150 тысяч в этом году. По его словам, ему известно о планах отправить большинство из них в Беларусь под предлогом обучения, что является тревожным повторением учений, предшествовавших полномасштабному вторжению в Украину три года назад. Предполагается, что эти войска могут напасть на Украину. Но что, если бы они напали на Литву или Польшу? «Почему никто не думает, что это произойдет?» Математика выглядит не очень хорошо для Европы, настаивает он. У России 220 бригад, примерно по 3500-5000 человек каждая. В Украине – 110; в Европе всего 80. «Вы понимаете, что происходит? Без Украины Европа будет оккупирована».
Зеленский утверждает, что его войска держатся против российских бригад, которые по-прежнему сосредоточены на востоке Украины. В прошлом году Зеленский и его войска боролись с российской военной машиной, построенной на массе и страхе. «Если ребята не идут в атаку, они убивают их». Многие критикуют президента Украины за то, что он не торопится с мобилизацией большего количества мужчин, лишает фронтовые подразделения солдат и в результате теряет позиции. Г-н Зеленский с ними не согласен. По его словам, за последний год Украина мобилизовала 30 000 человек в месяц. «Я думаю, это было много». Да, моральный дух то поднимается, то падает, люди устают. «Такова жизнь». Но россияне тоже это чувствуют, говорит Зеленский. Западный пессимизм неуместен. Он отрицает, что линии Украины находятся под серьезным давлением. Если Путин думает, что он может победить, то только потому, что он не понимает деталей и потерь. Он ссылается на разведданные, которые свидетельствуют о том, что российский лидер не получает информацию от своего ближайшего окружения. «Никто не хочет портить ему настроение, его боятся».
В этот опасный момент он настаивает на том, что его собственное положение надежно и у него есть общественная поддержка. Но в рядах растет инакомыслие, и он намекает на это. «Есть люди, которые очень патриотичны, и есть люди, которые не патриотичны». Он уклоняется от ответа на вопрос о своем будущем и о том, будет ли он добиваться переизбрания, как только выборы могут состояться. Об этом он не думает, настаивает он, возможно, неубедительно. Он с пренебрежением относится к комментариям специального посланника Трампа по Украине и России генерала Кита Келлога о том, что Украина может провести выборы в военное время. Как можно было провести их в таком городе, как Харьков, под ежедневными российскими бомбардировками? «Это интересно, когда генерал Келлог думает о выборах. Ему 82 [на самом деле 80] лет, и он думает о выборах в Украине». Украинский президент настаивает на том, что власть его не отравила. В конце концов, именно это отличает его от человека в Кремле. «И у меня есть время, у него нет. Он точно скоро умрет».
Зеленский говорит, что он твердо убежден в том, что Путин не будет использовать новое американское президентство для того, чтобы оттеснить Украину на второй план. «Послушайте, я не позволю Путину победить. Это то, чем я живу». Президент Украины стоит на своем, чтобы получить максимум гарантий безопасности. Менее очевидно, что он может сделать, если вообще что-то может сделать, если Трамп заключит сделку без него.
