29/10/2024
0Когда речь заходит об Илоне Маске, он продвигает кандидатуру Дональда Трампа и заключает сделки с Владимиром Путиным, потому что это служит его собственным интересам в накоплении политической и финансовой власти, пишет Фиона Хилл. | Анна Манимейкер/Getty Images
Давний эксперт по России объясняет, почему Илон Маск, Владимир Путин и Дональд Трамп разговаривают друг с другом.
Мора Рейнольдс
Мора Рейнольдс — заместитель редактора журнала POLITICO по идеям.
Новости последних нескольких недель включали в себя некоторые события, которые сами по себе могут показаться незначительными: с тех пор как Дональд Трамп покинул свой пост, он провел полдюжины телефонных разговоров с Владимиром Путиным. Илон Маск также регулярно общается с российским лидером. Пара владельцев газет решила, что редакции их газет не должны выступать в поддержку на президентских выборах.
Но для Фионы Хилл, бывшего советника Трампа, которая является одним из ведущих мировых экспертов по России и Путину, эти события создают тревожную картину.
В интервью журналу POLITICO Хилл, как и другие ученые и историки, специализирующиеся на автократических режимах, сказала, что она видит, как американская политическая система уже дрейфует в сторону автократии, еще до того, как Трамп может быть избран. Ключевым признаком является то, что члены класса миллиардеров страны все больше и больше действуют как олигархи.
Размышления о Трампе, Путине и Маске как о коллегах-олигархах помогают объяснить, почему все они кажутся такими увлеченными друг другом. Как отметила Хилл, они являются частью очень небольшой группы людей, которые контролируют огромные состояния и огромную политическую власть, которые имеют глобальный охват и предпочитают иметь дело друг с другом.
«Ими движут не люди, которых они представляют, или компании, которые они представляют, а группа коллег, в которой они находятся, а это чрезвычайно маленькая группа людей», — сказала мне Хилл. «Их взаимодействие сводится к тому, чтобы они выясняли, как использовать власть вместе».
Когда дело доходит до Маска, он продвигает кандидатуру Трампа и заключает сделки с Путиным, потому что это служит его собственным интересам в накоплении политической и финансовой власти, сказала Хилл: «Его лояльность не обязательно связана с Соединенными Штатами».
Следующая стенограмма была отредактирована для большей длины и ясности.
В последние пару недель мы узнали, что Владимир Путин находится в регулярных контактах как с бывшим президентом Дональдом Трампом, так и с миллиардером Илоном Маском. Давайте начнем с Трампа. Как вы думаете, что здесь происходит?
Президент Трамп всегда хочет подчеркнуть, что у него прекрасные отношения с Путиным. Он также очень быстро заявил, что с его точки зрения было бы мудро поговорить с Путиным, потому что он считает, что возможность поговорить с самыми влиятельными людьми на планете — это преимущество, а не пассив. Что ж, это было бы правдой, если бы не тот факт, что Соединенные Штаты находятся в враждебных отношениях с Россией. И, к сожалению, мы знаем из исторических прецедентов и недавней практики, что просто хорошие отношения с высшим лидером страны не всегда приводят к хорошим результатам, которые вы хотели бы видеть.
Путин дал понять, что лично считает, что Россия на самом деле находится в состоянии войны с Соединенными Штатами. Война в Украине изображается Путиным как война с Соединенными Штатами и с Западом, и все чаще множество других противников Соединенных Штатов формируют блок с Россией, включая Китай, Иран и Северную Корею. На прошлой неделе мы получили сообщения о том, что тысячи северокорейских солдат были отправлены в Россию для обучения и, возможно, на поле боя в Украине. Итак, перед нами бывший президент, возможно, будущий президент, который сосредоточен на своих личных отношениях с Владимиром Путиным, а не на реальных обстоятельствах того, что происходит в отношениях между Россией и Соединенными Штатами.
Чего хочет Путин от Трампа?
Путин предельно ясно дал понять о своем интересе к Соединенным Штатам. Он все время об этом говорит. Он хочет ослабления Соединенных Штатов. Он хочет, чтобы Соединенные Штаты ушли из международных отношений. И можно предположить, что если он ведет переговоры с президентом Трампом, то Путин пытается протолкнуть свои предпочтения, свою заинтересованность в использовании российской власти и участии в своих собственных силовых играх. Путину плевать на американский народ. Ему плевать на президента Трампа. Что его действительно волнует, так это собственные позиции России и его собственные интересы.
Путин хочет видеть Соединенные Штаты слабыми. В частной беседе он будет высказывать сообщения, которые подкрепляют его предпочтения — советовать, возможно, уговаривать Трампа сделать или сказать определенные вещи. К сожалению, эти сообщения могут работать — многие заявления президента Трампа и его окружения, такие как кандидат в вице-президенты Джей Ди Вэнс, о войне в Украине звучат точно так же, как заявления Путина о его предпочтениях относительно того, как закончится война в Украине.
Путин тоже, судя по всему, находится в постоянном контакте с Илоном Маском. Как вы думаете, что там происходит?
Люди всегда спрашивают: «Почему Трамп восхищается Путиным?» Можно также спросить: «Почему Трамп восхищается Маском?» Потому что Илон Маск сейчас, вероятно, является крупнейшим вкладчиком и самым ярым сторонником кампании по переизбранию Трампа. Мы видели его на митингах с Трампом. Мы видели, как он предлагал призы потенциальным избирателям за Трампа. Он постоянно говорит о миллионах долларов, которые он тратит в поддержку Трампа. Маск и Трамп считают себя членами чрезвычайно могущественного класса богатых людей, которые хотят иметь влияние в глобальном масштабе.
Маск — это то, чего мы никогда раньше не видели. Люди вспоминают Рокфеллеров и Эндрю Карнеги, баронов-разбойников Позолоченного века или миллиардеров, появившихся в России в 1990-х и 2000-х годах. Маск превосходит это по своему богатству и влиянию. Он находится на пути к тому, чтобы стать первым в мире триллионером. Его личное богатство примерно такое же, как у страны среднего размера. Его бонусы находятся в масштабах оборонных бюджетов целого ряда стран.
Таким образом, Маск не только пытается профинансировать переизбрание Трампа, но и ведет переговоры с Путиным. Он разговаривает с людьми в Китае и других странах. У Маска есть глобальные бизнес-интересы. Он принадлежит к богатому и влиятельному классу людей, которые считают себя равными по всему миру.
Что касается членов этой группы, то ими движут не люди, которых они представляют, или компании, которые они представляют, а это чрезвычайно маленькая группа людей, которые являются либо миллиардерами такого масштаба, либо лидерами крупных стран, таких как [президент Китая] Си и Путин, а также, возможно, Трамп. Их взаимодействие сводится к тому, чтобы они выясняли, как использовать власть вместе.
Понятно, что Маск надеется получить что-то от Трампа, от успеха Трампа на выборах с точки зрения его собственного бизнеса. Но он также надеется получить что-то и от Путина. Илон Маск, Starlink, а также SpaceX нуждаются в доступе к наземным ретрансляционным станциям по всей планете, включая Россию и Китай, а также на всех больших территориях. Он должен убедиться, что его спутниковые системы — а большинство спутников на орбите в этой конкретной точке принадлежат Starlink — что они не подвергаются риску со стороны враждебных держав, таких как Китай или Россия. Мы видели, что у России есть возможности для уничтожения спутников в космосе, и предотвращение такого исхода является итогом в интересах Маска.
Оставив в стороне Starlink, SpaceX и основные предприятия Маска, он теперь глава самой мощной и влиятельной социальной сети X, которая стала рупором не только для политических предпочтений самого Маска, но и для других групп или лиц, которые хотят иметь доступ к все более глобальной аудитории. Захват X Маском превратил дезинформацию из России, Китая, Ирана, Северной Кореи и других стран, противником которых являются США, в оружие. И мы должны спросить, почему Маск не останавливает это?
Потому что, опять же, его лояльность не обязательно связана с Соединенными Штатами, где базируется большинство его компаний. Он работает в глобальном масштабе. Поэтому, когда мы начинаем видеть все эти связи между разговорами Маска с Путиным и поддержкой Маском Трампа, мы сейчас находимся в другом месте, чем в прошлом. У нас никогда не было никого, кто бы работал в таком масштабе из-за огромного прогресса в технологиях и коммуникациях между штатами.
Есть ли противоречие между интересами Маска и интересами экономики США?
Маск оказал очень положительное влияние на экономику США. Он создал много инноваций и побудил других к действию. Но Маск также является бизнесменом-миллиардером, будущим бизнесменом-триллионером, который стремится к власти. Он стремится не просто получить контракты от государства, но и попытаться захватить государство, что, откровенно говоря, он и делает, поддерживая избрание Трампа.
Маск надеется фактически стать владельцем государства. Очевидно, что он видит в Трампе путь к власти. Он делает это довольно явным. Итак, вы должны задать вопрос, что будет дальше? Вот где вам нужно начать беспокоиться о долгосрочных последствиях для экономики и страны.
Во многих других странах мы видели, что там, где у власти находится олигархия, у вас также есть более авторитарное руководство. Вы начинаете видеть, как откалывается верховенство закона. Вы начинаете видеть сжатие экономики, поскольку происходит дерегулирование в пользу определенных интересов, а затем значительно сокращается пространство для других людей, которые могут войти в экономику.
То есть вы считаете Маска не просто миллиардером, а олигархом? Означает ли это, что вы рассматриваете олигархию как нечто, что зарождается в Соединенных Штатах?
Мы находимся на этом пути уже довольно давно, потому что за последние несколько лет, в результате финансового кризиса в 2008, 2009 годах, а затем пандемии коронавируса, многие малые или слабые предприятия обанкротились. Другие компании, которые были более устойчивыми, выкупили конкурентов в различных секторах. Со временем вы стали свидетелями значительной консолидации в секторах бизнеса.
Крупные миллиардеры, как правило, просто полностью доминируют в своих секторах. Это верно для Маска, то же самое с Amazon и Джеффом Безосом. Вы знаете, мы можем продолжать и продолжать приводить примеры. Но все это означает, что малый бизнес, как правило, страдает. Мелкие предприниматели, которые хотели остаться на плаву, будь то в онлайн-пространстве или семейных магазинах, обнаружили, что конкурировать невозможно. В олигархии вы видите еще больше этого.
У нас была консолидация в продуктовых сетях, верно? Причем во всевозможных различных сферах экономики, которые бьют по потребителю. Среднестатистический американец, в олигархии, вряд ли увидит, как цены на продукты снизятся, верно? Люди были чрезвычайно обеспокоены инфляцией. И вы знаете, печальный факт инфляции заключается в том, что цены, как правило, остаются высокими, даже если инфляция замедляется или исчезает. А в олигархии это еще более верно в отношении потребительских товаров. Чем меньше конкуренция, тем выше цены.
Так что любой, кто управляет малым бизнесом, любой, кто хочет проложить свой собственный путь в бизнесе, любой, кто стремится делать революционные вещи, которые Безос, Маск или кто-либо еще в этом клубе миллиардеров смог сделать ранее в своей карьере, будет иметь гораздо меньше шансов на успех. Я не думаю, что средний американец хочет видеть США именно в этом направлении. Свободный рынок должен позволять другим людям свободно входить на рынок, а это не то, что вы видите в олигархии.
Люди восхищаются деловыми навыками Маска и Трампа. В чем опасность того, что такие люди занимают влиятельные посты в правительстве?
Дело в том, что, в конечном счете, все они сосредоточены на своей собственной прибыли и власти. Мы видели, как члены семьи Трампа заключали все более и более выгодные деловые сделки, которые они, безусловно, не заключили бы, если бы не были близки к власти. Все это отличительные черты стран по всему миру, где мы видим близость людей к государству, близость людей к другим крупным предприятиям и миллиардерам, как действительно единственный способ войти в экономическую систему. Лично я не хочу видеть Америку такой, и я не думаю, что какой-либо другой американский избиратель хотел бы, чтобы Америка пошла по пути, где единственные люди, которые могут продвинуться вперед и получить прибыль для своего бизнеса, – это те, кто находится на позициях, близких к людям, которые у власти. Вы получаете сокращение экономической системы, а также политической системы, когда все сосредоточено вокруг очень небольшого класса очень влиятельных бизнесменов и политиков, которые, по сути, слиты воедино. Остальные из нас являются второстепенными для этого класса людей.
Вы писали, что время, проведенное Путиным в КГБ, и навыки, которые он развил в качестве оперативника КГБ, очень важны для понимания того, как он действует как лидер. Очевидно, он привык иметь дело с олигархами. Видите ли вы связь между его навыками агента КГБ и тем, как он может взаимодействовать с Трампом?
Я абсолютно согласен. Я имею в виду, что единственное, что мы должны помнить, это то, что у всех этих ребят большое эго. Путин сам говорит, и он говорил об этом во всех своих ранних интервью и в полуавтобиографической книге, которая была написана в начале его пребывания у власти, что его самое большое умение — это работа с людьми. Под этим он подразумевает манипулирование людьми, работу над людьми. И я видела это вблизи, снова и снова. Дело не в том, что Путин владеет компрометирующей информацией на Трампа. То, чем он владеет, — это способность людей компрометировать себя из-за их потребности в лести, в самоусилении, в самоутверждении.
Близость Трампа к Путину основана на том, что он считает Путина таким же парнем, как и он, еще одним сильным человеком. Трамп снова и снова повторяет, что люди, которыми он восхищается больше всего, — это сильные мужчины. Он ненавидит слабость и людей, которые в чем-то несовершенны. Женщины попадают в эту категорию, потому что он предполагает, что все они слабы. Просто посмотрите на язык, который он использует о Камале Харрис, и на все другие уничижительные комментарии, которые он делает.
Это то, чем Путин умеет играть, пытаясь раздуть эго людей. Путин – мастер. Он всегда создает у людей впечатление, что если он просто сядет с ними, все будет замечательно. Трамп об этом говорит: «Я просто сяду с Владимиром Путиным и решу войну в Украине за 24 часа». Путин разговаривает с Маском — это то же самое. Все дело в том, что если мы будем говорить вместе, потому что мы равные, большие парни, тогда мы сможем решить все. Очень опасно думать, что единственные люди, которые могут и будут решать проблемы в этом мире, — это группа людей, которые просто собираются вместе, чтобы поговорить.
Я приведу пример того, как Путину необычайно легко манипулировал людьми. В Хельсинки на печально известной встрече на высшем уровне между Путиным и Трампом в 2018 году люди сосредоточились на том, что могло произойти между ними за закрытыми дверями, и на том, что произошло на пресс-конференции, где Трамп поспешил похвалить Путина за то, что он заслуживает большего доверия, чем его собственные советники. Но перед пресс-конференцией был обед, и я лично видела, как Путин мог легко подтолкнуть Трампа к тому, чтобы он говорил ужасные вещи о своих соотечественниках-американцах. Он подтолкнул Трампа к разговору о Джо Байдене, который на тот момент еще не был кандидатом в президенты, но, скорее всего, им станет, а также о сенаторе Элизабет Уоррен и о других политических деятелях. Трамп продолжал бросать других американцев, соотечественников-американцев, под автобус перед человеком, которому на самом деле плевать на Америку и, конечно, плевать на американцев. Путин ухмылялся. Я была в шоке.
Я уже не в шоке, но я просто продолжаю думать о том, что у Трампа нет фильтра. Так что же еще он говорит Путину о других людях? Какие уязвимые места он открывает? Американский президент должен защищать интересы американцев, а не только себя.
Когда мы говорим об олигархии, большинство из нас привыкли думать о ней как о чем-то, что происходит только в таком автократическом государстве, как Россия. Есть ли связь между олигархией и самодержавием?
В 1990-е годы в России существовал класс из примерно семи бизнес-олигархов, которые финансировали переизбрание Бориса Ельцина в 1996 году, а затем начали делить между собой государственные активы. В то время эти олигархи обладали огромной политической властью, потому что Ельцин был очень слаб как президент. Когда Владимир Путин пришел к власти в 2000 году, он начал что-то менять, демонтировать демократические процессы, и в соотношении сил произошел перелом. Со временем он стал гораздо более сильным президентом, а они стали слабее. Сначала эти олигархи, эти первые бизнесмены, захватили государство, а затем их захватил Путин.
Так получилось, что многие из этих первых олигархов захватили СМИ, и в России мы видели, что они были одними из первых политических мишеней Путина. Со временем мы увидели, как Путин проявляет силу, используя этих олигархов, чтобы помочь ослабить систему сдержек и противовесов в системе. Сама система стала своеобразным кругом и циклом самообогащения. Путин и олигархи управляли страной, но также владели страной одновременно. А Путин забрал долю от их бизнеса.
Так функционируют олигархические системы. Россия стала невероятно коррумпированной. Сущность олигархии заключается во взаимодополняющих интересах класса людей, занимающихся бизнесом, и людей, находящихся у власти, которые работают вместе, чтобы держать общество под контролем. Они стремятся получить контроль над всеми активами. Они сосредоточены на власти и экономике, на прибыли и личном благополучии, а не на процветании страны и ее граждан в целом.
Мы видели больше миллиардеров, управляющих новостными организациями в Соединенных Штатах. Руперт Мердок, очевидно. Теперь у нас есть два миллиардера, владеющих американскими газетами, которые не позволяют своим газетам, Washington Post и Los Angeles Times, поддержать их на президентских выборах. Видите ли вы в этом взаимосвязь?
Мы видим это в каждом случае, когда та или иная страна начинает скатываться к автократии. Независимо от того, что люди думают о предвзятости в СМИ, в национальных газетах, прессе, интернет-изданиях, эти СМИ являются одним из двух основных способов, с помощью которых обычные люди должны контролировать власть внутри страны, другим является суд. Мы снова и снова видим в автократических и олигархических условиях, что суды складываются в пользу людей, которые уже управляют страной, и как только газеты захватываются деловыми интересами, эти газеты становятся не столько о свободе слова, сколько о прибыли или политическом влиянии для человека, который ими владеет. И если у этого миллиардера-владельца есть другие бизнесы, связанные с государством, например, контракты на оказание государственных услуг, то это становится невероятно проблематичным.
К сожалению, мы наблюдаем очень похожую картину в США. В случае с Washington Post издатель заявил, что Washington Post больше не будет делать президентскую политическую поддержку почти в то же время, когда высокопоставленные члены Blue Origin, другого крупного бизнеса Джеффа Безоса, который полагается на правительственные контракты в космической сфере, встретились с Трампом. Услуга за услугу здесь довольно очевидна. Это чрезвычайно тревожно, потому что это та модель, которую никто никогда не ожидал увидеть в Соединенных Штатах.
Это одна из вещей, которые отличаются в 2024 году по сравнению с 2016 или 2020 годом?
Да. Вы начинаете видеть, что владельцы газет беспокоятся о других сферах своего бизнеса и о том, как на них повлияет Трамп, который может отомстить им. Это одна из отличительных черт Трампа. Он уже говорил о СМИ как о враге государства, но в прошлом он также преследовал их владельцев. Он уже привел в пример Джеффа Безоса, который был наказан за свою критику, когда Трамп был у власти, пытаясь лишить Amazon крупных государственных контрактов. Это как раз и является отличительной чертой олигархии или автократии.
Когда люди говорят о том, что Трамп является транзакционным, это может звучать мягко или даже позитивно для бизнесмена. Но вы хотите сказать, что установление деловых отношений с бизнесом на самом деле является способом, с помощью которого автократ осуществляет власть над экономикой?
Все дело в силе. Возвращаясь к тому, с чего мы начали, о том, что Трамп разговаривает с Путиным, или Маск разговаривает с Путиным — это ребята, которые видят себя в одном классе богатых и влиятельных, которые заключают сделки друг с другом, и в результате происходит разрушение международной системы. Каждый борется за свое положение, и все дело в совершении сделок.
У нас формируется блок, противостоящий Соединенным Штатам. У нас есть все виды организаций — БРИКС, Бразилия, Россия, Индия, Китай и Южная Африка — которые расширились на другие страны, которые хотели бы иметь варианты за пределами Соединенных Штатов. Ни одна из этих групп не задумывается о том, как решать экзистенциальные вопросы и проблемы, с которыми мы сталкиваемся, например, как смягчить последствия изменения климата или бороться с будущей пандемией, или о том, о чем думает обычный гражданин. Они все о том, чтобы заключать сделки между собой на основе власти, сосредоточенные на вещах, которые важны для них и не имеют значения для обычного человека.
Илон Маск танцует на сценах на митингах Трампа не потому, что хочет чего-то для Джона Смита из Айовы. Он делает это, потому что хочет чего-то для своего бизнеса и своего личного положения. И он делает то же самое, когда разговаривает с Владимиром Путиным, или когда он разговаривает с президентом Си, или с другими людьми в китайском правительстве.
Некоторые из ваших бывших коллег в администрации Трампа ведут активную общественную дискуссию о том, в какой степени Дональд Трамп имеет фашистские наклонности. Каково ваше мнение?
Проблема с обрамлением этой дискуссии заключается в том, что как только вы начинаете отбрасывать ярлык фашизма, умы людей имеют тенденцию отключаться. Люди не могут понять, что означает этот ярлык? Я думаю, что гораздо полезнее думать об этом как о стиле управления, о том, как люди подходят к власти и использованию власти, что многие из нас назвали бы злоупотреблением и неправильным использованием власти.
Трамп — Я наблюдала за ним в течение двух с половиной лет, когда была в предыдущей администрации. Так что я собираюсь в основном рассказать о том, что я видела своими собственными глазами и что я слышала своими ушами. Последние 25 лет я наблюдала за Владимиром Путиным, с которым встречалась лично. Я также видел Маска лично. Я видел многих из этих людей вблизи, и у меня было достаточно времени, чтобы понаблюдать за ними и подумать о том, как они действуют. Прежде всего, что касается Трампа, то он не думает о людях как об индивидуумах. Он в значительной степени сосредоточен на себе. И это выходило наружу, снова и снова. Я думаю, что сейчас это ясно на 100 процентов.
Некоторые люди хотят видеть в Трампе чемпиона, своего рода аватара, который сражается за них против самых разных противников или дает им разные вещи. Но Трамп не думает ни о ком как о личностях. Он думает о людях категориями. Я слышала, как он говорил о сталелитейщиках, шахтерах или рабочих автомобильной промышленности. Или он говорит о людях как о евангелистах, или евреях, или как о чернокожих или латиноамериканцах. Он делит людей на категории. Владимир Путин и другие автократы делают то же самое. В политических системах, где у вас есть сильный человек наверху, все остальные — это просто категория. Вы не личность. У вас нет индивидуальных прав.
Вот как автократ контролирует общество, объединяя людей в группы, а затем создавая антагонизм между ними, схему «мы против них». Именно об этом и идет речь. Речь идет о неограниченной власти, неограниченной власти для сильного человека. Это стиль управления, и идеологически он может быть левым или правым. Все это на самом деле не имеет значения. Речь идет о человеке, который обладает этой властью.
Другими словами, сильному человеку, будь то Трамп или Путин, нужно, чтобы американское общество было разделено, чтобы осуществлять власть?
Интересно, что Вы упомянули и Путина, потому что Путину нужно, чтобы американское общество было разделено. Когда они разделены, Соединенные Штаты становятся намного слабее внутренне, а затем намного слабее снаружи, на международной арене, что, честно говоря, уже произошло. Прямо сейчас Трамп думает о своем проецировании власти внутрь. Вы заметите, что Трамп на самом деле не говорит о внешних противниках. Он говорит, что самый большой враг Америки, худший народ из всех — это паразиты, люди внутри, или враги внутри, демократы. Кто бы это ни был, это не имеет особого значения. Это создает ощущение, что Америка находится в осаде изнутри, и он хочет разделить людей, потому что он контролирует их, если настраивает их друг против друга. Таким образом, и Путин, и Трамп хотят, чтобы Америка была разделена, чтобы использовать власть в своих интересах.
Через несколько дней у нас состоятся выборы. Я думаю, что большинство американцев думают, что кто-то вроде Путина приходит к власти против воли народа. Но могут ли автократы прийти к власти, по крайней мере, на начальном этапе, демократическим путем?
Это определенно тот случай, когда авторитарные лидеры, которые становятся автократами, могут навязать себя обществу только потому, что люди уступают им свою власть, и это может быть через выборы.
В системе Соединенных Штатов, как и во всех системах, которые двигались в сторону автократического сильного человека, это произошло потому, что политическая система структурирована таким образом, что лидер наверху, как правило, имеет больше влияния, и существует меньше сдержек и противовесов в отношении исполнительной власти. Например, в парламентской системе сложнее стать автократом. Но когда у вас есть президентство или у вас есть давняя традиция в вашей политической культуре, когда у вас есть один руководитель, это проще. И мы часто видели, как это происходит через избирательные урны, через избирательную систему, когда люди выбирают сильного лидера и уступают свою власть отдельному человеку, потому что они думают, что этот человек сделает что-то конкретно для них или их группы.
После выборов в таких ситуациях вокруг лидера часто есть группа людей, которые довольно безжалостно разрушают систему сдержек и противовесов в системе. И посмотрите, мы видели это при Трампе с 2016 года. Мы видели усилия по заполнению кортов. Мы стали свидетелями захвата Республиканской партии довольно революционной фракцией. И теперь у нас есть слияние между Трампом и Илоном Маском, человеком, который сам довольно революционен, в том числе в масштабах денег, которые есть в его распоряжении. У нас есть американская система, которая благодаря «Объединенным гражданам» — я думаю, что это одно из самых важных решений Верховного суда в нашей жизни — превратилась в политическую систему, движимую деньгами.
Другими словами, мы являемся свидетелями слияния чего-то революционного в экономической сфере с чем-то революционным в политической сфере. Люди должны решить, хотят ли они жить в американской версии олигархии, хотят ли они, чтобы мы пошли по тому же пути, что и Россия. Они примут это решение на избирательных участках.
Я вижу, что некоторые американцы могут подумать, что наличие лидера «сильного человека» на мировой арене – это хорошо для Соединенных Штатов. Но есть ли обратная сторона для обычных людей? В чем недостаток такого стиля лидерства для обычных людей?
Ну, недостатком для обычных людей является то, что они на самом деле не существуют для такого лидера. Когда у руля стоит сильный человек, нет никакого взаимодействия, никакого посредничества между людьми и парнем наверху. Все остальные институты, на которые вы полагаетесь, будь то Конгресс или мэры, губернаторы, ваши местные власти, суды — все подчинено большому парню.
В России и в других подобных местах люди сжимаются в свои крошечные группы родственников и друзей, а также все меньшие и меньшие сообщества из-за страха, что они могут подвергнуться гневу человека наверху. В России на протяжении многих лет было общее ощущение, что Путин оставляет простых людей в покое. Обычного человека больше не оставляют в покое. Их отправляют на войну. Их репрессируют. Тот, кто поддерживает Трампа сегодня и думает, что он их защитник, завтра может легко оказаться на другом конце спектра — он может превратиться из сторонника Трампа в того, кого Трамп считает оппонентом, просто находясь в неправильной категории людей, или говоря или делая публично что-то, что ему не нравится. Речь, которая сейчас кажется свободной и ничем не ограниченной на X, или где-либо еще в Интернете, или даже в частном порядке для друга, может быть легко обращена против вас. Это происходило снова и снова в России и во многих других странах.
Насколько мы близки к этому в Соединенных Штатах?
Что ж, мы находимся в одном шаге от выборов.
