28/01/2016
27Искренне радует стремление лесников многих лесхозов и многих областей к внедрения ИКТ-технологий в лесохозяйственную практику. Горько и обидно то, что делается это только благодаря энтузиазму, вне общей системы, разрозненно, фрагментарно, вопреки, а не благодаря централизованному управлению лесным хозяйствам. У наших соседей, – и в Польше, и в Беларуси всё совершенно иначе. М.П.
Сучасні методи ведення лісогосподарської діяльності потребують інноваційних рішень. Над цим постійно працюють в Черкаському лісгоспі, освоюючи використання новітніх технологій в роботі.
Нещодавно на підприємстві було впроваджено спеціальну сучасну програму, яка має на меті удосконалення, підвищення ефективності та сприяння мобільності й точності у визначенні лісогосподарських заходів.
Розробником цієї програми було використано всі вихідні дані по підприємству – електронні матеріали лісовпорядкування, картографічні та таксаційні матеріали. Крім того, в основу було покладено й дані найновіших космічних зйомок.
Для встановлення програми було закуплено 12 сучасних планшетів з 3G модемами – для кожного помічника лісничого, для двох ланок по відводах лісосік всіх видів користування, для директора й головного лісничого підприємства.
Ця сучасна програмна розробка містить всі картографічні матеріали в розрізі лісництв, квартальну сітку та поділ на виділи. Також відображає повну таксаційну характеристику кожного виділу, і що дуже важливо – як GPS дає змогу встановити точку прив`язки для визначення точного положення в лісі.
– Програма дозволяє швидко, якісно і максимально точно визначити й сформувати необхідні лісогосподарські заходи, – пояснює директор Черкаського лісгоспу Андрій Пустовіт. – Це значне полегшення в роботі. Працюючи в лісі, помічник лісничого робить всі потрібні помітки на планшеті. Необхідні характеристики того чи іншого насадження відображаються на карті і зберігаються. Зі збереженими матеріалами та прив'язаною до них лісівничо-таксаційною інформацією вже можна працювати далі з центрального сервера – узагальнювати, опрацьовувати й формувати відомості санітарно-оздоровчих заходів.
Очевидною перевагою є й те, що за допомогою сучасного обладнання можна робити інструментальну зйомку на місцевості. Це особливо допомагатиме лісівникам при виявленні всихання насаджень, а також при лісових пожежах – у разі потреби можливо з лісу на центральний сервер миттєво відправити всі дані, характеристики тієї чи іншої ділянки або ж лісової пожежі.
– Іноді дуже тяжко визначити на місці межі між лісовими насадженнями, – додає головний лісничий Черкаського лісгоспу В`ячеслав Шако. – За допомогою планшету та цієї технічної розробки відтепер така проблема відпадає. Програма забезпечує орієнтування в площині лісу та точне визначення місцезнаходження користувача, також дає змогу чітко бачити і контролювати межі державного лісового фонду підприємства.
Черкаський лісгосп – перший в області, де цю програму запровадили повністю по всьому підприємству. Для помічників лісничих був проведений інструктаж та технічні навчання. Наразі вивчаються та досліджуються всі технічні можливості програми, вносяться пропозиції для удосконалення та зручності у використанні.
Про це повідомили в обласному управлінні лісового та мисливського господарства
27 коментарів
ads321
Насправді дуже зручна і корисна для лісників програма. Що стосується "горько і обідно", то тут можна лише радіти, що ініціатива йде нецентралізовано. Якби цю програму впарювали через Агентство, коштувала б вона мінімум вдвічі більше. Та й взагалі, які корисні новації за останні роки прийшли централізовано зверху? Портрети Яника в кожну кімнату, лісовички і поголовне біркування? Ні, краще хай так. В даному випадку вирішує ринок, ця програма на сьогодні зручна і вигідна, з'явиться щось краще і дешевше – будуть купувати там.
admin
Согласен с тем, что Гослесагентство и многие подчиненные ему структуры имеют свои интересы, отличные от интересов государства.
Согласен и с тем, что разного рода лесные "начальнички -папирчики", которые сами ничего не умеют, никогда не позволят, чтобы кто-либо рядом заработал больше их и пытаются откровенно использовать хороших специалистов. Те в ответ, либо увольняются, либо организуют свои бизнес-проекты, обычно используя при этом служебные возможности и связи. Не осуждаю их, – сам так поступал для того чтобы обеспечить достойную зарплату своим коллективам…
Согласен с тем, что все новации сверху – провальны по оценке "эффект-затраты" и все имеют коррупционную составляющую…
Однако, смириться с этим значит признать, что Украина никогда не станет полноценным государством. Тоже касается и лесной отрасли за процветание которой выпиты цистерны… Отрасли, которая за годы независимости породила сотни ученых-практиков, сотни заслуженных лесоводов и многие десятки орденноносцев…
Сегодня на это коллективно-анонимное убожество смотреть жалко и временами противно…
розробник
Мається на увазі, що програму склала людина, яка має предостатній практичний досвід роботи і в лісовпорядкуванні, і в лісовому господарстві, але на тепер – приватний підприємець. Доречі, чи не з подачі централізованого управління лісовим господарством області за часів януковича спеціаліст мислячий був вимушений стати приватником?
"в системі тисячі дипломованих інженерів, один "спеціаліст" зліпив, як Ви кажете, а решта мовчать. Що це?". Здається я можу знайти пояснення.
Чому ж мовчать, просто їх не хочуть слухати. Не хочуть слухати ті, хто пишуть правила, інструкції, та взагалі – лісове законодавство. Система в нас така, у лісовому господарстві. Вірніше – спосіб мислення спеціалістів зформований системою для "як найкращого" управління тими спеціалістами.
Насправді яка біда – нормативна база встановлює окремі положення, які практично шкодять лісовому господарству, бо приймались ті положення далеко не практиками чи лісоводами, але висо-о-окими чинами. Положення ті, прийняті лише для того, щоб показати: мовляв "ми дєлаєм что-то важноє". От і товклася вода в ступі. Тепер дійсно законодавство треба спрощувати. Ще точніше: не спрощувати а викинути окрему непотріб, яка давно в печінках тисяч інженерів, але натомість додати справжній захист від псевдо-спеціалістів-ревізорів (щодо тлумачень спеціальних термінів та визначень). Встановити такі положення, щоб можна було практично виконати без страху, що приїде дядя з кулінарною освітою, і почне виносити румби в натуру, і нараховувати мільйонні штрафи за неіснуючі недоруби й самоволки. Загнали – далі нікуди.
Мабуть програма забезпечує найбільш просте і ефективне (на сьогоднішній день) виконання практично-потрібної частини роботи інженера лісового господарства у поєднанні з виконанням непотрібно-нав'язаної частини роботи. Останню, інженер вимушений виконувати із-за вказаної в попередньому абзаці біди. У тому, скоріш за все цінність програми.
З усього сказаного в мене питання: чи треба купувати програму людям з державним підходом, якщо та програма виконує завдання поставлені тими ж людьми з державним підходом? А як завтра з державним підходом поміняють градацію, хто програму підтримуватиме і дописуватиме вирішення інших "потрібних вдосконалень"?
Вовчанський Юрій
Шановні Колеги !
Дозвольте "п'ять копійок" від "винуватця цього скандалу".
Пропонуючи свої скромні напрацювання я аж ніяк не мав на меті якось нашкодити лісовпорядкуванню чи Ліспроекту, бо сам працював в цій сфері. А те, що користування електронними картами проявило недоліки в матеріалах ліспроекту, вибачайте, як кажуть росіяни: "Нечего на зеркало пинять коль рожа крива !!
Шило з мішка раніше чи пізніше мало вилізти.
Але я не про це, я про "державників" зі славної когорти керівного складу Ліспроекту. Шановні колеги ! забудьте про державу в цьому сенсі ! Вже давно минули часи коли держава опікувалась всім, починаючи від пиріжків і закінчуючи польотами в космос. Ніяка "держава" Вам Ваші проблеми не вирішить, бо толком їх навіть не знає і знати не може. Державні НДІ такий самий пережиток соціалізму як численна ватага керівників та спеціалістів по переливанню з пустого в порожнє які блудять коридорами Вашого шановного закладу. Скільки в Вас таких на одного живого таксатора припадає ??
Лише один приклад з творчості "ДЕРЖАВНИХ структур з ДЕРЖАВНИЦЬКИМ" підходом: Якби той "спеціаліст" з ініціативи якого, розрахункова лісосіка від недавна має витримуватись з точністю до 5 кбм. хоч одну…. повторюю, ОДНУ лісосіку сам "зліпив" …………….. Ви розумієте про ЩО я…?? Інженери лісового господарства розуміють що я маю на увазі. Який можна чекати "державний" підхід … ? А я відвів лісосіку і не одну, і саме тому маю нахабство пропонувати свою програму матеріально-грошової оцінки бо , вибачте ! "зуби на цьому з'їв"
storozhuk
Шановний колега,
Щодо дискусії про кінець державних позицій щодо управління лісами, в т.ч. шляхом лісовпорядкування, то вона безплідна, бо і лісгоспи і ліспроект державні стурктури, і ваша приватна позиція поки що слабка.
Щодо якості таксації (картматеріали якраз на рівні), то це багата тема, і можна шукати причини в людях, технології і т.д. Але основна, в економіці, – (через що й Ви не працюєте в лісовпорядкуванні) – якщо б лісгосп платив сам і відповідні кошти, а не за рахунок бюджету (де ФОП скаладає 55-70%) то й матеріали були б відповідні (ну й контроль з боку лісгоспу відповідно). В цілому, якість різна, а поліпшувати її потрібно.
Щодо Вашої програми. То її поява – це незаперечний плюс. Але при державних підходах, наступний крок – це порівняти її з тою, що впроваджує УкрНДІЛГА (з 2002 року), а далі, у разі якщо вона настільки ефективна, – просто купити її в Вас (разом з правами і кодом).
Щодо матеріально-грошової оцінки, та інших "чудес" у нашому законодавсті, то повірте і я можу навести достатньо цих прикладів. (Зазначу лише, що ліспроект на відіміну від лісгоспів до матеріально-грошової оцінки відношення не має). Поліпшувати законодавство потрібно, – точніше спрощувати.
Але я про інше, в системі тисячі дипломованих інженерів, один "спеціаліст" зліпив, як Ви кажете, а решта мовчать. Що це?
Вовчанський Юрій
Шановні колеги !
Або мене не вірно зрозуміли, або вдають що не зрозуміли, тому я мушу дещо уточнити.
Стосовно ролі держави та державних установ.
В країні з ринковою економікою (не тою що під ринкову "косить"), якою себе позиціонує Україна, на відміну від країни з самодержавною, патріархальною, соціалістичною та іншими подібними формами організації економіни для держави властиві певні функції. В площині яку ми розглядаєм це формування та здійснення державної політики в сфері лісових відносин. Здійснення політики, встановлення та контроль за дотриманням "правил гри" Для цього в держави є інструменти – закони, податки та підзаконні акти. В переліку інструментів державної політики немає і не повинно бути дзвінків чи листів з "проханнями підтримати" Державний Інститут з проблем впливу дубових полиць на палітурки Кобзаря. Безпосереднє здійснення господарської діяльності, діяльності з розробки та впровадження в виробництво технологій, в функції держави, м'яко нажучи, "не вписується" і є анахронізмом. Так, сьогодні переважна площа лісового фонду перебуває в користуванні лісогосподарських підприємств з державною формою власності на основні і оборотні фонди (лісові насадження в фонд підприємства не входить як трактор, бензопила чи будинок). Нічого не може відбуватися надто швидко, та держава поступово але невпинно "відсторонюється" від безпосередьої господарської діяльності. Так буде, бо так має бути за логікою речей. Держава залишить за собою лише контролюючі та регуляторні функції. Не буде держава займатись вдосконаленням плуга чи культиватора, не буде виробляти гідрозахвати і не буде проводити рубки догляду, як і не буде розробляти та впроваджувати інші необхідні в роботі інструменти і саму роботу робити не буде (програма це теж інструмент, для обробки інформації ). Добре це, чи погано – інша розмова. Для дипломованого спеціаліста з окладом, надбавкою за "вислугу" та премією, який в білому халаті сперся на одвірок, закинув ногу на ногу і з задумливим виглядом покурює біля входу в шановану державну установу а сам, одним оком, поглядає на годинник, така тенденція не подобається. Але вона не зворотня, запевняю вас, хіба ви не бачите ? Ви думаєте що державне фінансування вашої установи (а точніше його відсутність) в цьому році це прикре непорозуміння ?? Ви жартуєте, так давно мало бути. А ще пропоную подумати і назвати три світових марки, бренди які народились і виросли до світових масштабів в державній установі. Може Боїнг, Майкрософт, Епл-Макентош, Мерседес, Гугл, Соні, Форд, Дженерал-моторс, може ви знаєте … Жодна розумна думка не народилась на технараді але, багато таких вмерло.
Але в роботі Ліспроекту, лісовпорядкуванні, є властиві для держави "опції". Ви скажете Ліспроект має бути державним і на державному фінансуванні. Але скажіть, армія і зброя для неї – це справа держави ?? Так, скажете ви. Тоді чому найновітніші американські військові літаки роблять на приватних підприємствах ??
"Во даёт ! Боинг …. " Ні, я не претендую … "в мировом масштабе не могу – языков не знаю" Я про принципи, про переконання людей, про світогляд … в кінці кінців до цього все сходиться. Я вже скуштував "вольних хлібів" і під "державне крило" не повернуся. Не хочу тратити сили доводячи що біле є біле а чорне є чорне. Ви як хочете, можете й далі в руки державі заглядувати, коли вона вам щось дасть. Я жодному УкрНії…. свої безсонні ночі не продам.
anonim_s
Не варто «ділити шкуру не вбитого ведмедя». Ніяке програмне забезпечення не є цікавим для працівників лісового господарства. Є лісгоспи які цікавляться якимись новинками але це 5-10 % всі інші байдужі. Якщо з’явиться значний попит буде і пропозиція. А ця програма, як називається і хто її розробив. Складається враження, що вона імпортована цілком чи лише її комплектуючі із західних країн.
Lssnyk
Лише тоді, як у Ліспроекті зрозуміють, що друкувати тони поліграфічної продукції щороку у якості матеріалів непреривки для всіх лісгоспів набагато збитковіше ніж відправити ці дані "електронкою" цим же лісгоспам, а на зекономлені кошти закупити таксаторам планшети з відповідним ПЗ і перевести всі матеріали лісовпорядкування в електронну версію, і збільшити цим же таксаторам заробітну плату, можна сподіватися і на якість їхнього "продукту" для лісгоспів.
А Макінтош з Гуглом і Еплом тут ні до чого. У них своє бачення майбутнього. Як співав В. Висоцький: "…мы снова говорим на разных языках…"
Вовчанський Юрій
Дякую ! що перевели розмову в конструктивне русло. !
Використання лісогосподарським підприємством для накладки геодезичних зйомок цифрових карт в програмі Digitals відкриває можливості для обміну даними між підприємством та Ліспроектом при проведенні безперервного та й базового лісовпорядкування. Обоє і ліспроект і лісгосп отримують вигоду від переходу лісгоспу до використання цифрових карт Digitals, але при одній умові ця цифрова карта має бути передана лісгосподарському підприємству Ліспроектом. Тоді контури ділянок суцільних зрубів, накладені та збережені в карті спеціалістом лісгоспу, при копіюванні в картографічну базу яка ведеться в ліспроекті "лягатимуть" на свої місця. Контур вирубки в таксатора вже буде, йому лишиться організувати новий виділ, та скоректувати межі суміжних. Відпадає сканування планчиків, заведення контура та розміщення цього контура в карті. Зменшується ручна робота – значить зменшується ймовірність помилок. Думаю в цьому всі зацікавлені. Програмний додаток, який я пропоную якраз дозволяє спеціалісту лісового господарства виконувати накладку геодезичної зйомки безпосередньо на цифровій карті, наданій для цього ліспроектом. Накладені ділянки можна зберегти в карті і при накладанні суміжних вже бачити і в'язатись до попередніх. При цьому під карту підкладені космічна зйомка місцевості, багато шарів, вся яка доступна, ортофотоплани, топокарти, коротше – все що маєм. Ці шари під час накладки можна змінювати місцями, виводити на передній план потрібний. Інженер бачить місцевість під картою і це допомагає контролювати якість роботи. І тоді видно, грубі помилки які можливі з обох сторін. Не помиляється лише той, хто нічого не робить. Але ця програма дозволяє їх виявити і виправити. Крім того, відкривається ряд інших можливостей: можна легко зняти геодані з карти для виконання проекту відводу, виконати викопіювання, створити тематичну карту, роздрукувати фрагмент карти в будь-якому масштабі та ряд інших. Це полегшує а отже підвищує якість роботи. Кому від цього гірше і що для цього потрібно ? Щоб Ліспроект передав в лісгосп копію карти лісового фонду в форматі DMF і відповідно приймав в лісгоспі для подальшої обробки не планчики на папері а файли DMF з накладеними ділянками де проведені заходи. В Конституцію змін вносити не потрібно, ні ? Поправити інструкцію яку самі ж і написали, це проблема для Ліспроекту ? І, якщо лісгосп накопичує інформацію на цифровій карті для чого ще малювати щось на паперовому планшеті ? Але я знов лізу в "політику"…а це не моя справа.
anonim_s
Пане Вовчанський ви написали програму в «Microsoft Excel»(яку пишуть учні в сучасній школі). Яку зацікавленість ви маєте з програмою Digitals.Ви розумієте що для Ліспроекту це проблема 1-2 місяців.
розробник
До конструктива від пана anonim_s.
Дозволю собі припустити, що шановному anonim_s є сенс повернутись в школу та прослухати уроки з інформатики. Адже не відає того, що програми не пишуться в «Microsoft Excel», а код пишеться на VBA що є влаштованим в офісний пакет. Ба, більше того не може осмислити різниці між поняттями "програма" і "застосування до програми".
"Яку зацікавленість ви маєте з програмою Digitals". Повністю підтверджую твердження Юрія щодо застосування Digitals для збору геопросторової інформації при базовому та безперервному лісовпорядкуванні. Майже всі таксатори на сьогодні чим далі тим ефективніше користують Digitals для повноцінної роботи як при таксації, так і в полекамеральний період. Влаштованою мовою скриптів постійно дописуються і вдосконалюються в "живому" режимі скрипти, які розширюють функціонал та спеціалізують Digitals для використання в лісовпорядкуванні та лісовому господарстві. Окрім того, на стадії виробничого тестування "польова ГІС таксатора на базі Digitals". Знаю і стверджую точно: немає в ліспроекті на сьогодні кращого альтернативного варіанту застосування цифрової картографії кожним інженером-таксатором. До теми: Digitals читає дані з GPS геодезичного класу точності в режимі реального часу, якщо дані надходять по протоколу NMEA. Думаю варто експериментувати з поширеним в лісгоспах Sauch S750.
"Ви розумієте що для Ліспроекту це проблема 1-2 місяців." Це питання? Тоді дозвольте відповісти. Вимушений переконати що саме Ви, пане anonim_s, не розумієте, або не хочете зрозуміти. Адже писалось вже: жоден ліспроект не вирішить питання автоматизації завдань інженера лісового господарства краще як сам інженер лісового господарства (щодо "господарського" функціоналу додатка). Не можуть знати, і не мають знати в ліспроекті всі тонкощі роботи інженерів у лісгоспі та майстрів. Як узагальнення – цитата з допису Сторожука: "ліспроект на відіміну від лісгоспів до матеріально-грошової оцінки відношення не має".
Щодо обміну накопичених лісгоспом в цифровій карті Digitals знятих інструментально ділянок. На днях доводилось працювати з картами лісництв, в яких за 5 років інтенсивного господарювання лісгоспом покладено приблизно по 100 ділянок у кожній карті. Скажу як таксатор: дешифрував спектрозональні аерофотознімки під стереоскопом, переносив ситуацію на контакторі, останні роки – малював межі таксаційних виділів на ортофотопланах, але якщо до базового у мене будуть такі цифрові карти – миле діло!! Це навіть кращий варіант ніж всі вказані попередні. Головне щоб при накладці, якщо трапиться невідповідність карти до ортофотопланів (космо не рахуються, бо часто не достатньо точно орієнтовані), не підганяли геодані під ту невідповідність. Ділянки зберігаються з прив'язочними ходами. Висновки зробив на орто ДЗА, оскільки якраз оцінена частина картографії лісництв, що таксувались при базовому по космознімкам (1 піксель – 2,5м). Важливим стало те, що навіть при явній невідповідності квартальної мережі до орто ДЗА, я легко й точно відповідно до конфігурації ділянки знаходив її розміщення на ОФП, перетягуючи контур ділянки з прив'язкою. Таким чином легко визначити точку перетину квартальних просік, які не читаються на орто. Раджу всім таксаторам користуватись, тоді якість картматеріалів буде відмінна.
Велике дякую спеціалістам ланки з відводів у лісгоспі. Дякую за те, що не зламались під тиском: "роби як на паперовому планшеті, бо оно – бач? Ти заліз на молодняк".
Та бодай той молодняк новоспеченому перевіряючому на іншому місці виріс, а не на паперовому планшеті, куди він пальцем тикає. Доводиться переконувати "шишку", що молодняк в лісі росте, а не на паперовому планшеті. Хоча в лісовпорядній інструкції – "таксаційний виділ – це ділянка лісового фонду…". Чи розумієте різницю, панове? Ділянка лісового фонду, а не відображення меж тієї ділянки на паперовому планшеті. Для того інструментальна зйомка й робиться, щоб винести з натури на паперовий планшет, на якому відображені межі таксаційних виділів встановлені шляхом дешифрування. Тобто: шляхом інструментальної зйомки і накладки на паперовий планшет уточнюється внутрішня ситуація лісогосподарського кварталу.
Не буде найближчим часом в ліспроекті запущено фотограмметричну станцію "Дельта", яка дала б можливість ідеально якісно, в стереорежимі віддешифрувати аерофотознімки. Бо знімків немає. Бо з'їсть ця АФЗ увесь бюджет лісового господарства. Так що не "стращайте" сильно.
admin
Первое, что я сделал, вернувшись на сайт после недельного отсутствия, – выкинул анонимуса из числа зарегистрированных пользователей. Эта дрянь давно здесь регистрируется под разными никами с единственной задачей – гадить. Лучше адресуйте свой текст нормальным лесникам или организуйте на УЛ ликбез по ИКТ в лесном хозяйстве.
розробник
Зрозумів. Вибачте пане адмін, що хотів роз'яснити необхідність впровадження і поширення подібних додатків для роботи. Як на мене виклав все з технічної сторони. Іншого (простішого) пояснення бути не може. Хто стикався з проблемою, той зрозуміє. Ви ж писали "внедрения ИКТ-технологий в лесохозяйственную практику".
Але якщо на УЛ шкода місця для подібних технічних деталей, пропоную використати широкий майданчик для обговорення, аналізу, пропозицій та і на цій основі – покращення всього що напрацьовано для лісового господарства і лісовпорядкування:
http://forestforum.in.ua/viewtopic.php?f=17&t=7
Дозвольте невеличке зауваження щодо роботи сайту. Практично важко викладати думку на УЛ із-за подібної області набору повідомлень як нижче на скріншоті.
admin
Уважаемый коллега,
Вы меня не поняли. Я просто хотел сообщить Вам, что диалога с анонимусом не получиться. Это абсолютно деструктивный и глубоко закомплексованный элемент, который периодически появляется на сайте с единственной целью – гадить. Я его уже изучил, быстро распознаю и удаляю. Жаль бывает, когда я не замечаю, что к его всегда коротким и пустым фразам уже прикреплены содержательные комментарии других пользователей. Если я их просмотрел, то могу случайно удалить вместе с мусором и порнографией содержательные тексты – такое пару раз бывало.
Ваш текст и вообще профессиональное обсуждение любых вопросов, относящихся к лесной жизни, я только приветствую.
О том, что необходим полноценный форум знаю. Мы работаем над переводом сайта на иную платформу и одновременно вносим коррективы в его структуру. Времени катастрофически не хватает, но постараемся с этим не затягивать.
Спасибо за информацию о проблемах с оконной системой. У меня их нет и раньше подобных претензий вроде бы не было. Постараюсь разобраться.
розробник
Дякую адміну за підняту тему, чим надано можливість технічно обгрунтувати доцільність впровадження цифрової картографії в лісове господарство. Зобов'язуюсь і надалі клопотати в ліспроекті про необхідність обов'язкового використання результатів у електронному вигляді.
Вовчанський Юрій
Те, що я пропоную чисто технічно я називаю програмним додатком. Так як ми маєм справу з картографією, то природньо що використовується Digitals. Жодного порушення в сфері дотримання авторських прав немає. Для кожного екземпляру додатку я купую ключ захисту у ТОВ "Аналітика" м. Вінниця, вони не дадуть збрехати. Для роботи з цифровими та текстовими даними використовую Microsoft Excel який має бути на компі як і операційна система. Звідки в клієнта взявся Windows та Office не моя справа, так як і не моя справа звідки в клієнта гроші. Більшість клієнтів, яких я запитував, використання Excel вважають "плюсом", він знайомий більшості користувачів, відносно простий і зрозумілий. Мій додаток "заставляє" працювати Excel та Digitals в парі, обмінюючись даними та командами, виконувати властиві кожній з цих різних програм властиві їй операції. Просто, дешево і надійно. Крім того, Digitals-ом користується Ліспроект, це теж великий плюс, атже карта лісового фонду, отримана з ліспроекту, при підготовці до роботи в цьому додатку не переформатовується, до неї лише додаються необхідні скрипти і модулі, змінюється лише шаблон карти. В результаті: накладені і збережені зйомки можна просто копіювати на карту в польовій ГІС таксатора. Крім того, такий додаток "гнучкий" і легко правиться під потреби споживача. Наведу один приклад. Один приклад. Один з користувачів додатком, для зйомки використовує артилерійську бусоль. В цьому інструменті, якщо ви його бачили, використовуються не градуси-мінути-секунди а ГРАДИ з точністю до двох знаків після коми. Повне коло 60 град . Люди спочатку перераховували виміряні кути на чорновику в азимути а вже потім виконували накладку в "Румбі". Мені знадобився вечір – два щоб добавити в додаток опцію "працювати з градами" Чому цього не зробив ніхто до мене ? Видно не знайшолося ні "учнів" ні "сучасних шкіл". А стосовно "примітивності" того що я пропоную, скажу лише одне. Моя примітивна "недопрограма" має опції ті – яких не мають і не скоро будуть мати "круті" розробки солідних установ. Ану назвіть матеріально-грошову оцінку яка "сама" виконає і додасть в титульну матеріально-грошової викопіювання з планшету, при цьому при потребі додасть геодані ділянки, підтягне з бази таксаційну характеристику виділу, розряд такс, сільраду, проконтролює чи відповідає госпсекція за даними таксації результатам суцільношго переліку, проконтролює чи включений виділ в план СОЗ (якщо це СРВ), та багато іншого. Де ж ваші "учні сучасних шкіл" ? А я взагалі не програміст, я таксатор і інженер лісового господарства, робив ці "речі" для себе, сам користувався і на собі випробовував. Може тому й вийшло "те" що подобається моїм колегам, інженерам лісового господарства, я просто ділюсь досвідом.
admin
Пусть читают и если созрели – приобретают. Наверняка мои координаты -для Вас не проблема.
Я не видел программы, но суть её мне понятна и отзыв о ней самые хорошие. На злопыхательство не обращайте внимания.
Согласитесь, что эффект внедрения был бы намного выгоднее как для разработчиков, так и для лесхозов, если бы ИК технологии внедрялись повсеместно, планово с центализованным обучением и помощью в приобретении техники для не ресурсных предприятий. Я же соглашусь, что при нашем руководстве (я говорю о последнем десятилетии) это утопия.
Думаю, Вы прекрасно понимаете, что подобные программы ноу-хау только для лесного хозяйства Украины… Кого за это надо благодарить тоже всем понятно…
Вовчанський Юрій
Дякую ! Обов'язково надішлю, пізніше. Стислого опису в наявності немає. Зазвичай я їду до тих, хто зацікавився, показую, розповідаю. Тепер трохи зайнятий, хочу щоб "книга витрат лісу" підтягувала інформацію з 1C або електронного обліку, щоб наряди не вносити. Та ще стосовно "геодезії" є цікаві "думки", в Володимирецькому лісгоспі підсказали, Черкащанам окрема подяка ! спати спокійно не дадуть – інструкція з користування додатком не готова. Але між тим час викрою, зроблю стислий опис, надішлю. Ще раз дякую за підтримку !
Lssnyk
П. Юрій. Ви зіткнетеся з рядом проблем при створенні ПЗ для Книги витрат. Книга витрат з 1С можлива лише в частині відображення заготовленої деревної маси. Через свою недосконалість електронний облік не вказує площу, яка пройдена рубкою. Крім того там немає систематизації рубок. Там вони всі гамузом. Приїдете покажу. Ну не лісник створював цей електронний облік.
admin
Не надо повторять мою собственную вечную ошибку и стараться улучшить и без того надежное и полезное. Это очень трудно для людей творческих, но надо затормозить и довести продукт до достойного коммерческого вида (хелпы, руководство пользователя, обучающий видеоролик, сопровождение, форум, реклама). Потом, за средства полученные от реализации версии 1 , можно будет значительно быстрее и без стрессов подготовить версию 2.
Вся система лесного учета ущербна и неизбежно будет кардинально меняться. Поэтому не советую к ней привязываться. За жизнь я убедился в том, что нельзя эффективно автоматизировать архаичные методы работы и получить эффект. Электронный учет – тому пример. Полезете в бухгалтерию и связь с ЕОД завязните надолго, а потом всё снова придется кардинально переделывать.
Советую – доведите начатое до логичного завершения и формируйте команду симпатиков и единомышленников в которую вполне могут войти и те с кем Вы сегодня спорите.
Мне очень импонирует Ваша открытость и честность. Пишите. Место для бесплатной рекламы справа уже Ваше… Мы сбираемся перерабатывать сайт – давайте предложения…
anonim_s
Може торгонем як ліспроект програмою «Locus Pro»
https://play.google.com/store/apps/details?id=menion.android.locus.pro&hl=ru
Lssnyk
Для загального розвитку п. Сторожука.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Ватник, также вата — интернет-мем, персонифицированный образ фанатичного российского шовиниста
При чому тут ваші "навороти" на рахунок "ВАТы"? Про політику ми наче не дискутували.
Lssnyk
Програма дійсно класна. Полегшує роботу в лісі майстрам лісу, помічникам, лісничим та інженерам лісгоспу. Радує, що в наших лісгоспах є не тільки хороші фахівці лісівники, а ще й хороші лісівники-програмісти.
Від користування програмою виникає двояке відчуття. Перше – значно полегшуються і спрощуються геодезичні роботи в лісі, визначення в натурі виділів, їх зйомка, висвітлення на екрані таксаційної характеристики конкретного і суміжних виділів, камеральні роботи зводяться до підключення смартфону до ПК та друк матеріалів на принтері. Друге – ніколи не думав, що матеріали лісовпорядкування така туфта.
Ліспроекту ганьба. Замість нікому непотрібної непреривки краще б компютеризували процес лісовпорядкування, дали б можливість фахівцям лісгоспів через мережу вносити зміни в лісовому фонді і таким чином добитися його актуалізації. За собою залишили б лише авторський нагляд і базове лісовпорядкування.
Успіх і перевага цієї програми в тому, що її, на відміну від електронного обліку, створив хороший лісівник.
П. Юрію респект!!!
storozhuk
Шановний Lssnyk не розуміє (чи не бажає?) зрозуміти деяких базових речей.
Перше, ведення лісовпорядної бази (таксаційної, картографічної) розрізненими лісокористувачами – це нонсенс. У бази є власник – держава в особі Держлісагентства, – і внесення до неї змін, – прерогатива виключно організації, що на це уповноважена, – Укрдержліспроекту. Ця дискусія в ліспроекті у закінчилася ще років вісім-девять тому (саме тоді коли зменшилася роль безперерного лісовпорядкування).
Щодо автоматизації безперерного лісовпорядкування – окреме питання.
Друге, база даних Черкаському лісгоспу надана Укрдержліспроектом в 2014 році. І цією, а не якоюсь іншою картографією сьогодні лісгосп користується у цих програмах.
Третє, для розробки програм типу "автоматизованих робочих місць" в галузі мають виконуватися відповідні науково-дослідні роботи, результати яких централізовано впроваджуватися. Для цього є НДІ. Добре що програма є в Черкаському лісгоспі, а можливо десь є краща програма. Де державний підхід?
По-четверте, польові компютери з GPS (потім – планшети) почали використовувати для польової ГІС-таксатора саме в Укрдержліспроекті. (Мав би ліспроект в користуванні хоч би одне лісництво – накупив тих планшетів скільки забажав би).
По-пяте, чомусь мені здається, що програмку розробив колишній лісовпорядник. Чи ні?
І врешті, попередні пункти показують, що Lssnyk трошки не курсі, що робиться в лісовпорядкуванні. Багато нового, тільки технологія не може змінитися, – таксатору своїми власними ногами слід побувати у кожному виділі. А для цього поїхати у відрядження на чотири-пять місяців. Може, хтось хоче побувати у шкурі лісовпорядника, перш ніж виписувати "ганьба".
розробник
"для розробки програм типу "автоматизованих робочих місць" в галузі мають виконуватися відповідні науково-дослідні роботи, результати яких централізовано впроваджуватися. Для цього є НДІ. Добре що програма є в Черкаському лісгоспі, а можливо десь є краща програма. Де державний підхід?"
Очевидно теперішній державний підхід для задоволення попиту на згадані розробки в лісовому господарстві виражений лише словом "треба"? А може до державного підходу просто необхідно додати ще одного-двох справжніх грамотних спеціалістів, які не будуть боятись практично вирішувати нагальні питання, а не створювати видимість роботи?
Щодо якості матеріалів лісовпорядкування, то якість ця знаходиться у прямій залежності від розміру оплати праці таксатора і рівня освоєння таксатором комп'ютерної техніки. А ще залежить від якості даних, отриманих від лісогосподарських підприємств.
Тепер, коли підприємства потрохи починають мати можливість покращувати якість своїх даних, користуючись згаданою програмою, ми кажем за державний підхід? А де державний підхід до технології лісовпорядкування, щоб створити умови для покращення тієї якості? Мабуть не важко зрозуміти, що якісний результат можна отримати при відповідній оплаті, з відповідними засобами, знаннями і вміннями. Чогось не вистачає? Мабуть спільної роботи, а ще елементарного розуміння, що інструкції, правила і настанови пишуться не для виконання, а для того щоб бути написаними. Бо виконати їх вимоги не можливо, не доцільно, іт.д. А ще співвідношення затраченого до отриманого не таке як на людей (це щодо пів-життя таксатора на польових роботах).
Дуже добре що є спеціалісти, які грамотно й толково спрощують роботу господарникам, а не зважають на "управлінців" як "треба". Бо часто бачим: що те "треба" нікому насправді й не треба.
Мабуть у ліспроекта є один шлях: в робочому порядку, як результат обміну інформацією в електронному вигляді з л/г підприємствами, практичним і швидким темпом заставити таксаторів використовувати "новітні технології" і виправляти свої помилки, замість того щоб ховати їх, сподіваючись що ніхто в цьому році не побачить. Наявність подібних програм в лісгоспах мимоволі покращуватиме достовірність даних. Аби тільки ліспроект сповна використовував те, що вже є у лісгоспів. Хочу наголосити: В РОБОЧОМУ ПОРЯДКУ. Думаю не верто шукати винних. Треба брати й робити, і вдосконалювати такі що для декого стали звичними нові технології. І вдосконалювати разом, кожен зі своїм вкладом, разом з господарниками – для них ліспроект і виготовляє ті матеріали.
За розробкою програмного забезпечення для лісовпорядкування ліспроект по природі займав і займає провідне місце, бо це його робота. Але в автоматизації завдань, що стоять перед спеціалістами лісового господарства, ніхто, навіть ліспроект, не справиться краще ніж спеціаліст лісового господарства.
"вопреки, а не благодаря централизованному управлению лесным хозяйствам" Чому наперекір? Якось дивно: завдяки централізованому управлінню. Бо так склалось: не заслуга це централізованого управління. І не завдячуюючи управлінню ліс росте (як на мою думку). А може просто, дати можливість підприємствам вибирати? Що їм зручніше для виконання поставлених тим же централізованим управлінням завдань? Технології однаково, що централізовано, що не централізовано: хоч не хоч – їх розвивають і вдосконалюють.
Lssnyk
Речі про які я згадував у своєму дописі і Ви у своєму давно застосовуться у повсякденній роботі лісівниками країн, по моделі ведення лісового господарства яких ми наче хочемо реформуватися. У нас лише мова про те, як це неможливо в наших унікальних умовах. А якість матеріалів лісовпорядкування дійсно непотрібна. Інакше для чого придумали у Методичних вказівках по відведенню лісосік форму Акту про виявлені розбіжності у матеріалах лісовпорядкування.
admin
Дорогой и любимый мною Lssnyk – прав . Он, как говорил Ульянов, – ЧЕЛОВЕЧИЩЕ… Я бы завтра назначил его директором Леспроекта (Укргос)… и послушал по этому поводу хор в исполнении женской "половины " его семьи… Я бы хотел услышать и его рекомендации по спасению Леспроета и увидеть его действия…
Кстати о Леспроекте…, который тоже мне дорог… Ему очень трудно… Если это организация умрет, то при моей жизни воссоздать её не получится… Поэтому не надо множить негатив… В этой связи вспоминается афоризм Козьмы Прутков говорил…"Если у Тебя есть фонтан… – заткни его"… Я уточню: Критикуй но не убивай….
Глубоко уважаемый мною Владимир Степанович Андрусишин когда-то сказал….. "Если нам (лесному хозяйству) суждено умереть, то мы должны сделать всё, чтобы леспроект умер последним".. Столько лет прошло, а запомнилось… Может потому, что "нынешние" на подобные обобщения просто не способны…
Кстати, когда я начинал работать Леспроект был организацией СОЮЗНОГО подчинения и его директор АБСОЛЮТНО не зависел от лесного министра УССР… Сейчас он у него на контракте… И ВЫ хотите получить объетивную информацию о лесах и их динамике? Протрите глаза…
Извините…Тошно…Не люблю грубости, а сам… Извините…
Comments are closed.