17/12/2023
9І знову скандал навколо Шацького нацпарку. Почалося все з того, що ще 5 грудня у селі Куснища Любомльської громади (а це за 25 кілометрів від Шацька) на блокпосту затримали вантажівку. У ній поліцейські знайшли пиломатеріали – понад 22 куби брусу, дошок та інших виробів з дерева.
Про це розповідають журналісти 12 каналу.
Утім, документи на цю деревину виявилися підозрілими. Накладна, яку надав водій, виписана на ім’я – УВАГА! – головної бухгалтерки національного парку Тетяни Саковець. Хоча сам водій стверджував, що деревина належить місцевому підприємцю.
Більше того, як стало відомо правоохоронцям, машину навантажували деревиною на території пилорами, що просто біля офісу Нацпарку у селі Світязь. Та ще й бірки на деревині й у документах не співпадали.
У поліції 12 Каналу підтвердили цей факт і повідомили: нині відкрите кримінальне провадження за статтею 246 про незаконну порубку, перевезення, зберігання і збут лісу. Затриманий автомобіль – на штрафмайданчику. Триває досудове розслідування.
9 коментарів
Bevsky
Ніхто нікого силоміць не заставляє заходити на цей сайт, читати, дискутувати та слухати. Не подобається дискусія тут- є багато інших лісових сайтів, де дуже “жваво обговорюють проблеми лісового сектору”.
Isachenko
Путают как раз не журналисты, а эксперты. Именно деревоэксперты, которые, в частности, считают, что ДРЕВЕСИНА, будь она неладна, меняет собственника в момент заготовки и именно в момент, когда ствол с круглой древесиной падает с пня на землю, и тогда это уже, мол, в упавшем стволе другая круглая древесина :).
И это не смешно. Вспомним самый показательный деревослучай, когда львовские таможенники увидели предназначенные на экспорт обтесанные бревна, сто процентов обработанные на станке. То есть это была продукция деревопереработки, но по виду своему – древесина круглая. Пригласили деревоэксперта с Львовского лесотехнического университета, который подтвердил, что это действительно древесина круглая, с которой просто сняли кору, а значит по коду на экспорт запрещенная.
Так что не надо валить на журналистов грехи отраслевых недоученных деревоэкспертов.
Кстати, по Вашей, уважаемый Михаил Юрьевич, удивительной логике, а кто собственник древесины на пне за минуту, как она должна свалиться под бензопилой дровосека? Что там говорит об этом Оксфордский словарь?
Вопросы вовсе не праздные. И даже по большей части вовсе не к Вам, Михаил Юрьевич, обращенные. В них глубокий смысл производственно-экономических отношений лесников и деревопереработчиков. А в ответе – выход из их нынешнего клинча.
Sensei
Вітаю пані Ісаченко.
Шановний МЮ !Дивуюся Вашому терпінню і наполегливості читати лекціїї дилетантам.Це річ безперспективна.
Краще дайте шановній п.Світлані посилання на базові підручники з таксаціїї, лісознавства,лісівництва,та лісовпорядкування. Лісовий Кодекс ,думаю вона в основних рисах ( не без моєї в свій час допомоги засвоїла).
Гугл та чат GPT в допомогу!
.
popkov
Для Виктора Орловского и Сэнсея.
Уважаемые коллеги. С чего Вы взяли, что я тут кого-то поучаю? Даже в мыслях не было. Тем более, что все вопросы которые обсуждались со Светланой далеко не просты. Вы бы лучше не копировали её манеру вести диалог, а ответили по существу. Вопросы ниже.
1.Когда и почему стволы деревьев в растущем лесу становятся лесопродукцией и собственностью постоянного пользователя?
2.Могут ли лесоматериалы прошедшие обработку на деревообрабатывающем станке считаться “необработанными” (4403)?
3.Являются ли оцилиндрованные столбы (без пазов для сборки) необработанной древесиной (4403). И если нет, то по какому коду ТН ВЭД они оформляются при продаже на экспорт?
3.О каких бирках пишут полицейские в исходной статье к этим комментариям?
Мне кажется в учебниках об этом не написано…
Почти все вопросы касаются лесного законодательства Украины, а оно крайне запутано, коррупциогенно, существенно отличается от законодательства европейских стран и во многих аспектах не выполняется. Очень многие лесники трактуют его по своему, а многие лесное право вообще “в голову не берут” и в жизни следуют сложившейся практике и указаниям начальства..
Последствия “глупости”, “не дальновидности” и “не профессионализма” лесных законотворцев Украины ( в данном случае я об истинных авторах ЛК, 2006,т.е.тех кто его писал, а не тех кто протащил законопроект, через процедуры ВР) никто не анализировал. Законодательство воспринимают как Богом данное, не смотря на то, что именно оно привело системную коррупцию в лесное хозяйство и отделило интересы лесников от интересов государства. Это большая проблема для страны и отрасли.
popkov
Света… В таксации и статистике используют понятия “растущий запас древесины” и “заготовленный запас древесины”. Заготовленная древесина в виде бревен или хлыстов является собственностью постоянного пользователя и в отличии от растущей древесины её берут на баланс. Попытайтесь подумать когда растущая древесина становится древесиной заготовленной. Причем подумайте сами и конкретно назовите этот момент или период времени.
Что касается окоренных и отесанных бревен. В Украине запрещен экспорт товаров кода 4403 к которому относится: “лiсоматерiали необробленi, …, з видаленою … корою або заболонню або начорно брусованi” Так что, если речь шла об окоренных или начерно брусованных бревнах, то эксперт был прав. Как сейчас классифицируется оцилиндрованый брус я не знаю, но раньше он относился к обработанной древесине и имел код отличный от 4403. Настораживает упоминание о заболони в расшифровке кода 4403. Её как раз и удаляют при изготовлении оцилиндрованого бруса.
Отвод деревьев в рубку не делает древесину из которой они в основном состоят заготовленной. Она остается частью растущего леса и в Украине, в отличии от стран ЕС, не является имуществом и собственностью постоянного пользователя. Отвод лесосеки ещё не гарантирует, что отведенные в рубку деревья будет заготовлена в текущем или следующем году. Недорубы у нас обычное явление. Кстати, если кто-то со стороны придет и срубит отведенную лесосеку, то это будет самовольная рубка и одна статья ККУ, а если будет украдены бревна, заготовленные и взятые на баланс постоянным пользователем, то это уже кража имущества и другая статья ККУ.
Это действительно важные вопросы: в том числе потому что отводы – это очень трудо- и время затратный процесс. По сути являющийся атавизмом времен Российской Империи, где государство продавало казенный лес преимущественно на корню для последующей заготовки частными лицами. На территории современной Украины основными покупателями были евреи, которые продавали древесину на экспорт, получая при этом большие барыши. Это я Вам как уроженец Биробиджана уроженке Бердичева ответственно заявляю. Если Вы хотите вернуться к продаже древесины на корню, то так и скажите… При продаже на корню, собственность на древесину переходит к покупателю в момент передачи денег собственнику, при этом все работы по заготовке и вывозке ложатся на покупателя.. В Украине этот метод торговли древесиной законодательством не предусмотрен, хотя его используют во многих странах Европы, особенно там где много мелких собственников леса…
При заготовке современной техникой отводы полностью теряют смысл, впрочем также как и бирочный учет древесины. В тех странах Европы где преобладает сортиментная заготовка с помощью харвестеров и лебедок никто отводов не делает и бирок не бьёт. Зачем, если каждое бревно точно инструментально меряется либо харвестером либо на сортировочных линиях потребителей? Мне жаль, что об этом в отрасли никто не думает?
И последнее. В каком то смысле сайт это часть моего дома. Я стараюсь отвечать на вопросы гостей, хотя это далеко не всегда приятно делать. Отсюда просьба: Если Вы обращаетесь не ко мне, то постарайтесь не упоминать мою фамилию, имя и отчество… Если считаете, что я не прав отвечайте аргументировано.
Isachenko
Вот как – это, оказывается, Ваш дом?! Конечно, в своем доме Вы можете нести всякую ахинею. Но это вовсе не значит, что другим ее надо слушать. Тогда счастливо оставаться!
Орловський Віктор
Редактор сайту намагається бути викладачем з багатьох лісових дісциплін: таксація лісу, лісівництво, деревознавство, економіка та організація лісового господарства. Користувачам треба бути вдячними і чемними, дякувати йому за терпіння і наполегливість у познанні лісових основ.
В даному випадку продовження дискусії можливо після прийняття заліку у опонента.
Isachenko
Питання пану Попкову та іншим самозакоханим деревоекспертам, для яких усе, що з дерева, – деревина і ніяк інакше, і які з маніакальною впертістю називають деревиною лісо- і навіть пиломатеріали. Навіть в ситуаціях, коли важливо правильно вжити виробничі терміни, бо за цими термінами – конкретні статті Кримінального кодексу і людські долі. Приміром, у такій, як описана вище. І такі ситуації на блокпостах і митницях щодня.
Причому тут бирки до брусу і дощок, правда ж, Михайло Юрійовичу? Але якщо пиломатеріали називати деревиною, то бирки справді мусять бути обов,язково. Це скаже любий деревоексперт, а услід за ним деревополіціянт на рівному місці преспокійно і безкарно, будучі, як дерево, переконаним у своїй правоті,”пришиє” 246 статтю ККУ місцевому підприємцю і співробітницям НПП.
Питання в тому, що робити з такими деревоекспертами? На який штрафмайданчик їх заткати, щоб не множили беззаконня?
popkov
Светлана, Вы как-то “по детски” смешиваете разные вопросы… и пытаетесь “куснуть”…
1. Начнем с ” самозакоханих деревоекспертов, для яких усе, що з дерева, – деревина і ніяк інакше, і які з маніакальною впертістю називають деревиною лісо- і навіть пиломатеріалидревесины”.
Согласно Оксфордскому словарю, древеси́на это:
1. Плотная твёрдая часть дерева или кустарника, находящаяся под корой..
2. Брёвна и другие лесоматериалы.
Определений много. По другому источнику: Древесина – это материал, производимый из кустарников и деревьев. Она применяется для производства самых разных предметов и строительства.
Древесина в стволе растущего и срезанного дерева, а также в многочисленных продуктах переработки не меняет своих свойств и остается древесиной, точно также как сыр тертый и порезанный все-равно остается сыром.
Из древесины делают разные товары. Согласно украинской и международной классификации группа товаров из древесины имеет 44 код. Его название:
Група 44. Деревина і вироби з деревини; деревне вугілля
В этой группе 21 подгруппа, в которых объединены самые разные товары из древесины:
От дров, щепы, бревен, шпал и пиломатериалов до древесных плит, столярных изделий, мольбертов и шкатулок.
И все это древесина, только по разному обработанная..
В очень логичном английском языке этот факт подчеркивается на уровне словообразования:
Wood – древесина
Round wood – круглая древесина
Sawn wood – распиленная древесина (пиломатериалы)
Ply wood – слоеная древесина (фанера)
Fire wood – древесина для огня (дрова)
Я говорил Вам о том, что в государственном лесу растущая и заготовленная древесина остается древесиной, но в момент заготовки меняет своего собственника. Вы этого так и не поняли и цепляетесь ко мне уже совсем по другому вопросу. Впрочем , это уже не моя проблема.
2. О бирках на машине с пиломатериалами.
Бирки в Украине на уровне государства используются только для учета древесины в круглом виде и дров. Размещая материал я тоже увидел несоответствие. Прежде всего подумал, что очередной раз напутал какой -то журналист среди которых встречаются поверхностные и очень самонадеянные . Обычно, криминальные новости мы стараемся брать только из официальных источников. Но ни на сайте, ни на страницах фейсбук полиции в Волынской области за период с 5 по 17 декабря этого материала я не нашел.. Таким образом мы остаемся в неведении и можем оперировать только версиями:
возможно напутали полицейские и журналисты. Второе – вероятнее;
возможно на фуре были и пиломатериалы, и круглый лес (фото кругляка приведено как заглавное к статье). На мой взгляд это маловероятно;
возможно ,мы увидели часть схемы, когда на частную пилораму поставляется неучтенный государственный лес и полицейские проверили его происхождение непосредственно на лесопилке (скорее всего).В этом случае дело вероятно передадут ДБР.
Давайте подождем.
Comments are closed.