11/11/2023
13Конечно у Президента есть дела поважнее, но Николая Васильевича я понимаю… А к кому ему обращаться, если на него смотрят сотни бедствующих представителей его ассоциации? И за каждым работники и семьи…
Если крупный бизнес хоть как-то выживает, то мелкий и средний уже при смерти. В стране, где раньше существовало Министерство лесной промышленности, работал профильный НИИ, был один из лучших в СССР лесоперерабатывающий комплекс сегодня деревообработчикам просто не к кому обратиться. А к кому ? К Шмигалю? Шурме? Стрельцу? Это смешно: даже не знаю, что бесполезнее…
Вот и пишет лидер деревообработчиков Карпат от их имени Президенту воюющей и полной горя страны, не помню какую уже по счету “челобитную”… А просьба у них, по -сути, пустяшная: “не гоните нас из страны, дайте нам работать на Родине, а это значит кормить семьи, помогать армии платить налоги… И ,если можно, дорогой Владимир Александрович, найдите пару минут: поручите разобраться с происходящим в лесном секторе Украины… Прикажите верните в него профессионализм и справедливость” …
В лихие годы лес и лесные ресурсы всегда помогали народу выжить… А что делается у нас? Обидно…
Извините, что-то я размечтался…
Текст обращения ниже. Как Вы думаете, узнает ли о нем Президент? Что напишут от его имени чиновники АП? Кто там у них промышленность курирует? Сколько раз он перед Шурмой “ку” делает? М.П.
13 коментарів
ivanmisko
Згідно з документами вид діяльності в ДП- лісозаготівля ,деревообробка і т д .Немає значення хто проводить лісозаготівлю, штатні працівники чи наймані бригади .
Isachenko
В жодному нормативно-правовому документі, включаючи Лісовий кодекс, не сказано, що ДП “Ліси України” є “власником заготовленої деревини і доходів від її реалізації”. Це чергова відсебятина деяких недалеких науковців, які намагаються нав’язати усім свої туманні уявлення за чисту істину.
Справді, ст. 19 ЛКУ зазначає, що постійні лісокористувачі мають виключне ПРАВО (не обов’язок) на заготівлю деревини, право власності НА ЗАГОТОВЛЕНУ НИМИ ПРОДУКЦІЮ і, зрозуміло, право власності на доходи від її реалізації.
ДП “Ліси України” немає відношення до цієї статті. Тому що ст. 17 ЛКУ визначає: “У постійне користування ліси на землях державної власності для ведення лісового господарства… надаються спеціалізованим державним лісогосподарським підприємствам, іншим державним підприємствам, установам та організаціям, у яких створено спеціалізовані лісогосподарські підрозділи”.
Підприємство-монополіст Шурми-Болоховця зробило все можливе, щоб під нуль позбутися у своєму складі такого спеціалізованого лісогосподарського підрозділу, як лісозаготівельні бригади.
Ст. 19 ЛКУ стосувалася системи лісгоспів, які у переважній своїй більшості самостійно заготовляли ліс. Це була їх продукція, в яку вони вклали свої гроші і сили, тож за правилами виробництва мали право її продавати і залишати у себе всю виручку після сплати податків та інших обов’язкових платежів.
ДП “Ліси України” за що боролося – на те і напоролося. Воно не може займатися лісозаготівлею, оскільки не має для цього спеціалізованих лісогосподарських підрозділів. І не може продавати продукцію, яку не виробляло. Норми ст. 19 ЛКУ – не для Болоховця.
Розумію, зараз у декого почнеться істерика. Але питання ж не в трактуванні законодавства, а у його виконанні. По-друге, і це головне, основне завдання деревопереробників для наведення порядку на ринку лісоматеріалів (термін “необроблена деревина” – це для бірж, волинських митників і горе-вчених Львівського лісотехнічного університету) – розбити протизаконно створену монополію на цьому ринку ДП “Ліси України”, яке стало гальмом розвитку деревопереробки.
Немає у підприємства Болоховця жодних правових і виробничих підстав привласнювати собі не вироблену ним продукцію і доходи з неї.
Філії Болоховця мають (принаймні, поки що) спеціалізовані підрозділи для практичного лісівництва, то ж хай і займаються лісами, у тому числі їх належно охороняють, а не розкрадають державний ресурс, як у Подільському офісі Василя Гончара.
popkov
Светлана, давайте с Вами вспомним логику: если А=Б, и Б=С, то А=С
1.Если ДП “Леса Украины” являются постоянным пользователем, а постоянный пользователь по закону имеет право собственности на заготовленную им продукцию и доходы от её реализации, значит ДП “Леса Украины” являются собственником заготовленной продукции и доходов от её реализации…
2. Основным видом заготавливаемой ДП “Леса Украины” продукции являются хлысты, сортименты и лесорубочные остатки. Все они по своей природе являются древесиной. Являясь собственником заготовленной продукции постоянный пользователь автоматически является собственником вещества из которого она состоит то есть древесины. Таким образом являясь собственником заготовленных хлыстов, сортиментов, круглых лесоматериалов, лесозаготовительных остатков состоящих из древесины ДП и любой другой постоянный пользователь является собственником заготовленной древесины. Возможно точнее говорить “древесной продукции” или “продукции из древесины”, но одним словом короче, тем более, что всё понятно из контекста.
Постоянный пользователь обязан в соответствии с планом подготовить участок леса для заготовки и заплатить соответствующий налог. Заготавливать древесину он может может любым способом, в том числе силами постоянных или временных рабочих или на основе договора с любыми предпринимателями, в том числе ФОП и инофирмами, имеющими допуск на выполнение лесозаготовительных работ. Никаких ограничений по этому поводу законодательство не содержит. При этом в любом случае постоянный пользователь остается собственником заготовленной древесины, со всем вытекающими от сюда правами.
Деревья связанные с землей, а следовательно и древесина на которую приходится более 90% их растущей биомассы не может рассматриваться как заготовленная и поэтому никаких прав на неё у постоянных пользователей , в том числе ДП “Леса Украины” нет.
Понятие “спеціалізовані лісогосподарські підрозділи” не тождественно понятию ” лісозаготівельні бригади”. Речь прежде всего идет о структурах, которые будут охранять лес и обеспечивать предоставление им многообразных ресурсов и благ.
Трактовка законодательства это как раз то, чем мы с Вами занимаемся. Мне это занятие не нравится, потому что я давно знаю насколько лесное право Украины не продуманное и какой вред оно приносит, в частности и те положения о которых я написал Выше.
Условно допускаю, что Вы правы, но должен заметить, что Ваших последователей пока не видно. Было бы приятно с ними познакомится.
Не переживайте: после Вашего комментария ни у кого истерики не будет.
Простите за очередную “відсебятину деякого недалекого науковця”, но у нас на сайте можно писать то, что думаешь, а критика и споры только приветствуются. Кроме того у меня личный интерес: хочется узнать умеете ли Вы соглашаться в принципе?
P.S. Света, как Вы эти желтые колобки в комментарии вставляете? Научите, пожалуйста..
ivanmisko
Щоб бути почутим і мати результат через деякий час ,писати потрібно не президенту.
ivanmisko
Нажаль, але всі прохання у різному вигляді залишаться непочутими .
Ніхто не звертає увагу на потребу та прохання громадян.Ще до війни все перевели в режим ручного керування ,при цьому демонтували повністю держані інституції .Тепер маємо за кожною несенітницею звертатися до президента ,абсурд .За Болоховця та реформу роками зверталися ,реакція відсутня .Керує банда ,яка взагалі нікого окрім себе не бачить і нечуе .Країна з такою площею та ресурсами ,неможе забезпечити проживання 25 -30 млн населення .
timb
Президент, звичайно, ні до чого, зате його офіс при всьому і всім управляє, зокрема й Кабміном. Організацією торгівлі деревиною має займатися ДП “Ліси України”, а не офіс президента і тим більше НКЦПФР, яке не має жодного відношення до лісу. ДПЛУ теж безвільно віддав реалізацію заготовленої деревини комерційним біржам і не має навіть власних правил реалізації деревини та власної бізнес-стратегії. Святе місце порожнім не буває, НКЦПФР, керівник якої є креатура ОП, визначила конкретні біржі для торгівлі деревиною, прибравши всі зайві та встановила монопольну торгівлю. ОП не є конституційним суб’єктом, який визначає економічну політику країни, а президент є. Тож до нього й звертаються. Коло замкнулося. Хаос в управлінні викликає загальний хаос. У дореформений період усі спірні питання вирішувалися безпосередньо продавцями та покупцями. За що боролися, то й напоролися. Для того, щоб вирішити дріб’язкове господарське питання, тепер потрібно звертатися до президента, щоб змусити чиновників займатися своїми справами і не шурхати по чужих городам. А вся причина у встановлених безглуздих правилах торгівлі деревиною, які розробили ті, які нічого в ній не розуміють, а страждати доводиться всім.
popkov
Основная заслуга организаторов конференции в обеспечении открытости и прозрачности, но в остальном к ней много претензий…
К сожалению она была далеко НЕ международной, НЕ совсем кластерной, и уж точно НЕ «може стати початком процесу … щодо врегулювання кризи на лісовому ринку» /Цитата из статьи Валерия Подкорытова, далее ВИП/.
Деревообрабатывающая отрасль давно выживает в условиях почти постоянного кризиса и давно пытается выйти на светлый путь устойчивого развития. Львовская ассоциация стоит на острие этого процесса и не надо перечеркивать всё, что делалось ранее… Надо не начинать, а продолжать… Сейчас самое время подумать о том, почему все предпринимаемые усилия деревообработчиков не приводят к успеху? В общем виде ответ очень простой: они не видят настоящего противника, не могут сфокусироваться на действительно важных целях и бьют растопыренными пальцами…
Давно пора осознать, что:
ДП Леса Украины это собственник заготовленной древесины и доходов от её реализации. Его интерес в увеличении доходов, а сделать это легче всего путем максимизации цены всеми доступными способами. У государства иные интересы, ему надо обеспечить эффективную работу всего лесного сектора, а для этого надо устанавливать компромиссные цены, обеспечивающие конкурентоспособность деревообработки. Здесь интересы государства и ДП не совпадают, но никто не хочет этого замечать.
В отношении с деревопереработчиками ДП реализует принцип – «разделяй и властвуй». Кластерная конференция это прекрасно продемонстрировала.
Биржи – это чистой воды посредники, созданные на пустом месте для получения денег из воздуха за счет смекалки. Они полностью зависимы от Гослесагентства, которое по привычке у них ассоциируется с руководством ДПЛУ. Их заслуги в организации открытости и прозрачности торговли, – не велики. По факту они просто платят деньги, полученные от участников торгов, ЛИАЦ, а тот продает им информацию в сбор которой вложен и вкладывается труд всей отрасли. У бирж остается достаточно денег и на пиар и на проплату научного обоснования своей незаменимости. Конечно, визуализировать информацию тоже важно, но … Анализ и визуализацию торговой информации надо делать более привязанной к потребностям участников рынка и более качественной…
Мне странно то, что руководство ДП и Гослесагентства так упорно защищают безальтернативность биржевой торговли и доказывает коррупционность прямых договоров при этом утверждая, что многое почерпнуло из европейского опыта… Наверно ему надо ещё немного времени: почерпнуть мало, – надо осмыслить.
ВИП очень к месту вспомнил универсальный закон Парето. Его следовало бы использовать и при подготовке конференции. Из десяти вопросов, выбрать два главных, но разобрать их детально с привлечением специалистов, хорошей аналитикой и обсуждением, которое на конференции было только в кулуарах. Однако, мало разобраться самим, надо подготовить варианты решения выявленных проблем и убедить Власть их принять.
Тут уместно вспомнить подсказку Эйнштейна: «Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.»
Согласно Эйнштейна, если проблема возникла на уровне Шурмы, то обращение к Президенту вполне уместно. Однако, на успех можно рассчитывать только в том случае если уже из первого его абзаца будет ясно, что поднимается проблема национального уровня, которую пытались, но не смогли решить на уровне ВР и Кабмина. Именно для собственной уверенности и убедительности нужна аналитика которой нет.
Что делать, если проблема возникла на уровне Президента, даже не знаю. Может быть искать Правду на уровне ЕС и международных организаций?
Чтобы определить уровень обращения, важно понять как возникла идея безальтернативной биржевой торговли. В том, что это решение лоббировалось и возникло, как СХЕМА я почти не сомневаюсь. Однако, интуиции мало: надо знать детали и иметь доказательства. Должно ведь быть какое-то обоснование этого решения?
Наиболее сложным является вопрос с аналитикой. Мы уже обращались в ДПЛУ, но безрезультатно. Можно ещё попробовать, но… Может быть обратиться к Шурме и попросить ту аналитику которой руководствуется АП направо-налево раздавая похвалы лесным реформам вообще и биржевой торговле в частности?
ivanmisko
Мені здається сьогоднішня влада ,повторює помилку Януковича .Думаю немає сенсу зветратися до Шурми ,він всеодно непочує.А от висвітлити , як працює бізнес няня в Украіні на міжнародному рівні ,добре це годом дасть свої результати .Чим скоріше виметуть таких як Шурма ,тим бистріше почнуться позитивні зміни .Нічого доброго від нього для людей , проводячи скорочення під час війни ,задля власного збагачення ,небуде .(хоча й так все керівництво заможне )
Державні інституції неефективні, вони перестали виконувати своє основне призначення ,дбати про добробут своїх громадян .Преставники державних інституцій, в своїй більшості ,ставленики олігархату лобіюють інтереси своїх ставлеників .Можливо закон про лобізм ,щось змінить .Якщо ні ,то конфлікти між владою та громадянами згасати не будуть .
popkov
И Сивец, и Шурма и Болоховец на мой взгляд, допускают одну общую ошибку. Лес они воспринимают исключительно как ресурс, который может приносить деньги. В чем-то к ним примыкает и Светлана, которую ещё ВИ публично назвал лучшим журналистом Украины, пишущим на лесную тематику…
Отсюда:
– замена государственного органа управляющего лесным хозяйством, на орган управляющий лесными ресурсами (Сивец);
– отношение к целям лесной реформы: “Ресурсна компанія «Ліси України» має стати холдинговою компанією з метою підвищення ефективності управління державним лісовим активом, «тому що це фокус в управлінні, тому що це можливість знайти відповідного профільного стратегічного інвестора і тому що це максимізація капіталізації». Профільний стратегічний інвестор є кінцевою метою для ресурсної компанії.” (Шурма)
– виденье целей ДП “Леса Украины: ” Підприємство створене з метою одержання прибутку від комерційної діяльності…” (Болоховець)
– представление о том, что главные функции лесного хозяйства выполняются лесозаготовительными бригадами, работа которых должна быть достойно оплачена доходами от реализации заготовленной древесины (Светлана)
Я не разделяю их позиций и не скрываю этого…
Isachenko
Чергова Ваша маячня з перекручуванням фактів, норм законів і сказаного іншими, шановний Михайле Юрійовичу. Не розумію, навіщо Ви це робите. Це ж грає проти Вас.
Ніде я не говорила і говорити не могла таку дику нісенітницю, що “главные функции лесного хозяйства выполняются лесозаготовительными бригадами”. Це Ваші вигадки, досить підленькі.
Навпаки, я підкреслюю, що головне функція лісового господарства і галузевих підприємств чи монополіста-підприємства – це лісівництво. Це база, головна виробнича умова існування лісогосподарської галузі взагалі – хоч в ресурсних регіонах, хоч в нересурсних.
А також наголошую, що лісозаготівлею, як окремим видом лісогосподарських робіт, лісгосп може займатися (і тоді в його складі повинні бути спеціалізовані лісозаготівельні бригади), а може віддати їх іншим підприємствам, які спеціалізуються на лісозаготівлі.
Болоховець обрав другий шлях для ДП “Ліси України”. Це його право. Він позбавив свій мега-лісгосп лісозаготівлі і деревопереробки. В складі ДП “Ліси України” немає лісозаготівельників. Значить, спецдозвіл від ДАЛРУ (чи Мінекології?) на проведення лісосічних робіт повинні отримувати підприємства, які безпосередньо ними займаються. Отримана ними продукція у вигляді лісоматеріалів (необроблена деревина, повторюю, – це для чайників, яким подобається з нею носитися) є їх власністю (оскільки вони вклали в неї свої гроші і виробничі потужності), і вони можуть її реалізовувати як захочуть – через біржі, за прямими договорами, включаючи в ці договори усякі форс-мажорні обставини.
Все це я пишу і витрачаю свій час для того, щоб в першу чергу Микола Когут та його колеги деревопереробники зрозуміли, що саме зараз, зі створенням ДП “Ліси України” і його відмовою від лісозаготівлі, вони маюсь усі правові можливості розбити монополію Болоховця-Шурми на лісоматеріали та їх реалізацію і позбутися тим безлічі виробничих проблем. І не треба буде тоді їм ганьбити себе отакими дитячими зверненнями до президента.
popkov
Свет, цитирую…
“ст. 17 ЛКУ визначає: “У постійне користування ліси на землях державної власності для ведення лісового господарства… надаються спеціалізованим державним лісогосподарським підприємствам, іншим державним підприємствам, установам та організаціям, у яких створено спеціалізовані лісогосподарські підрозділи”… Підприємство-монополіст Шурми-Болоховця зробило все можливе, щоб під нуль позбутися у своєму складі такого спеціалізованого лісогосподарського підрозділу, як лісозаготівельні бригади “…ДП “Ліси України” за що боролося – на те і напоролося. Воно не може займатися лісозаготівлею, оскільки не має для цього спеціалізованих лісогосподарських підрозділів”
Это Вы писали?
Я не понял, зачем ДП “Леса Украины” какие-либо подразделения, конечно, кроме службы безопасности, если оно само по себе единая специализированная лесохозяйственная структура и от рождения постоянный пользователь со всеми вытекающими правами?
Ваш текст понял так: есть “лісозаготівельні бригади” значит можно заниматься лесозаготовкой и получать право собственности на заготовленную продукцию и доходы… Если лесозаготовительных бригад нет, то вроде тоже можно, получать леса в постоянное пользование, но без права собственности на заготовленную продукцию и доходы от ей реализации… Что не так?.
Тихонечко замечу, что статус и права “лісозаготівельніх бригад” в лесном законодательстве не прописаны. Более того, “лесозаготвка и продажа древесины в круглом виде” долгое время считалось конечной фазой лесохозяйственного производства… Как сейчас, в связи с отменой Концепции Виктора Червоного просто не знаю… Стратегию не читал… Заставить себя не мог: тошнит… Наверное съел что-нибудь?
Если сказанное мною для Вас” маячня з перекручуванням фактів, норм законів і сказаного іншими” то просто спросите у кого-нибудь другого… Кто для Вас авторитет, кроме отраженья в зеркале? Чью почту или телефон Вам подсказать? К кому Вы прислушаетесь? Кого уважаете? Мне интересно мнение Ваших единомышленников… Даже не лицеприятное…
На вопрос зачем я это делаю, отвечу честно… -Я такой уродился… По жизни очень немногих уважаю и люблю, постоянно ошибаюсь, но даже среди тех, в ком не ошибся кумиров и авторитетов в вопросах профессии у мня не было и нет. Мне сложно воспринимать на веру: хочу сам разобраться… Если я с кем-то не согласен то так и говорю и не вижу в этом ничего плохого. На мои отношения к человеку это НИКАК не влияет. Более того Петр, ВИ, Коля, Рома, Юра, Антонович… (порядок не имеет значения) мне дороги, в том числе за то, что они со мной всю жизнь не соглашаются и всю жизнь меня переделывают…Всё надеются, что у них что-то получится Зато, я умею слушать других, делится знаниями и признавать свои ошибки…Это знают все, кто со мною работал… И все они профессионально сильно выросли…
Что касается переживаний из-за Вашего бесценного времени, то мне это чувство знакомо, но… Очень давно я убедился в том, что никакая честно сделанная работа, бесследно не проходит… Результаты обязательно будут. Возможно сильно позднее, или даже тогда, когда Вас и меня уже не будет в статусе ” белковых тел”… Мне кажется, что наша переписка важна для отрасли, хотя Вы можете думать иначе…
Воспринимайте как хотите. Вы не будете единственной кому я не нравлюсь.. Но это мелочи… Я ведь не в стриптизе работаю… Хотя живу в постоянной надежде на то, что “полюбит юноша со скрипкою, девушку с отбойным молотком”… Или наоборот…
Р.S. Так как мне этого круглолицего колобка с улыбкой в комментарий вставлять?
Isachenko
Михаил Юрьевич, Вы можете от меня просто отцепиться со своими дурацкими во всех отношениях комментариями? Или для этого мне надо забыть на веки вечные про этот сайт? Зачем Вы это делаете? Ок, живите спокойно, берегите свои нервы и свою самопровозглашенную безосновательно корону величайшего и умнейшего деятеля лесной отрасли.
Isachenko
Деревопереробники дійшли до краю своєї ганьби. Вони звертаються до президента країни, яка воює, вирішити елементарне питання бізнес договорів! Після того, що творилося недавно на тих самих митницях з агропродукцією, керівники деревопереробних підприємств мали б потурбуватися і одразу прописати в договорах форс-мажорні обставини, зокрема з продовженням строку викупу лотів через біржу.
Причому тут взагалі президент! Чи кабмін з нацкомісією цінних паперів або навіть ДАЛРУ, коли йдеться про суто виробничі взаємини, причому на рівні домовлень? Нема слів – лише подивування.
Comments are closed.