Заступник Синютки: На Львівщині не бачу бандитів, які б бігали з бензопилами

Ліс ріжуть, аж щіпки летять. Ані революція, ані війна в державі не припинили незаконної вирубки лісу. Навпаки, у час нестабільності спритні ділки намагаються заробити на дармовій деревині ще більше. За офіційними даними, у 2014 році експорт деревини з Львівщини зріс на 79%. Найбільше ліс вивозили у Польщу, Словаччину, Німеччину.

Як наслідок – на супутниковій карті Львівщини у лісових масивах видно цілі вирізані квадрати. Чи має влада області запобіжники, щоб не допустити винищення лісів, IA ZIK намагалася почути від голови Львівської ОДА Олега Синютки. Керівник області переадресував запитання на свого першого заступника. Як побороти мафію у лісовій галузі, як влада реагує на повідомлення мешканців про рубки лісів та коли Львівщина отримає головного лісівника – у розмові з «правою рукою» О.Синютки – Ростиславом Замлинським.

– До журналістів надходить багато сигналів як з гірських районів, так і з сіл поблизу Львова про масові рубки лісів. Чи діє в області система контролю, щоб не допустити незаконного винищення лісів?

– Я почав би з того, чому вирубують ліси і чому є незадоволення. По-перше, це все контролює громада. Де люди не хочуть, аби ліс винищили, вони не допустять цього. Але є і таке, що хтось хоче нажитися на цьому. Є люди, які «при ділі», а є люди, яким не дають туди влізти, тому вони скаржаться.

Нещодавно був випадок, коли один із непорядних керівників з лісової галузі Львівщини хотів собі щось придумати – його забрали у буцегарню. Для цього є механізми і заходи.

– Ви кажете, все має контролювати громада…

– Дуже багато залежить від громади. Де росте ліс, у людей є велика спокуса. Адже ліс – це є валютна виручка, його потребують за кордоном. Люди на селі, у районах не мають коштів. Я розумію, що це не від добра вони займаються тим, чим вони не мали би займатися. Звичайно, наше завдання дати людям роботу, ми над цим працюємо.

Але там, де активна громада і все в порядку в лісництві – там все добре. А де хтось щось намагається собі придумати, там завжди є незадоволені, які каламутять воду. Треба виходити від кореня проблем.

– Часто громада реагує на масові вирубки лісів, про це пишуть ЗМІ, однак не видно реакції відповідних органів.

– Нещодавно на лінію 112 звернувся скаржник про незаконну вирубку навіть не лісу, а дерева. Про це дуже оперативно були повідомлені компетентні органи. Вони виїхали на місце, склали адмінпротокол, притягнули винуватця до відповідальності. Механізм вже відпрацьований.

– Часто люди бояться повідомляти про факти вирубки лісів через ймовірну загрозу щодо себе та свого майна. Як діяти? Чи є телефонна лінія, де про такі факти можна повідомляти анонімно? Чи налагоджена така робота в області?

– Робота налагоджена. Якщо людина бачить певні порушення, вона може оперативно повідомляти у телефонному режимі на лінію 112. Окрім того, ручку і листок ніхто не скасовував.

Ви кажете в анонімному режимі… Але, якщо ми оголосимо, що приймаємо анонімні звернення, їх буде мільйон. Не тільки по лісах. Але якщо я, Ростислав Замлинський, вважаю, що є порушення законодавства, я реагую. Якщо я цього не роблю, за це теж є відповідальність. Ми хочемо жити в Європі, чи в СРСР, де один на одного писали анонімки, потім НКВД чи КГБ забирало людей в підвали і придумували ефемерні речі?! Тому, якщо ми побачили, що хтось щось рубає… А може він має усі необхідні документи, а хтось собі подумав, що це незаконно?!

У разі звернення на 112 буде проведена перевірка компетентних органів. Такі факти є і є на них відповідне реагування.

– Який механізм реагування, якщо людина на лінію 112 повідомила про незаконну, на її думку, вирубку лісу?

– Якщо є повідомлення на лінію 112 (це стосується не тільки лісів), що щось негаразд, оператор його фіксує та інформує РДА, якщо йдеться про ситуацію в районі, та відповідний орган влади, до компетенції якого належить проблема. Для прикладу, якщо йдеться про Турківський район, то інформується Турківська РДА та профільний територіальний орган виконавчої влади. Вони мають відреагувати протягом доби. За підсумками реагування з’ясовується факт події – чи була рубка лісу та перевіряється її законність. Про результат реагування повідомляється заявнику.

Якщо рубка незаконна, тоді, залежно від масштабів, включається механізм закону. Якщо це є адміністративне порушення – накладається штраф, якщо кримінальний злочин – відкривається провадження. Цим займаються правоохоронні органи.

Повідомлення на лінію 112 про надзвичайні ситуації передаються для оперативного реагування в ГУ ДСНС у Львівській області, всі решту – переключаються у ЛОДА. Щодня усі звернення фіксуються у реєстрі – хто дзвонив, щодо якої проблеми, яких заходів вжито і який результат. Поки заявник не буде задоволений результатом розгляду – доти звернення перебуває на контролі.

– Уявімо ситуацію: людина проживає поблизу і бачить, що ліс вирізають вщент, залишаючи тільки невелику посадку для прикриття. Людина повідомляє про цей факт на лінію 112, називає своє прізвище, адресу – ця інформація доходить до того, хто здійснює цю незаконну рубку. Уявіть собі, що може загрожувати особі, яка про це повідомляє?! Саме тому жителі бояться офіційно повідомляти про такі факти, а телефонують до журналістів.

– Люди бояться, тому що є конфлікт інтересів. Як правило, ліс рубає місцевий бізнесмен, який живе у тому ж середовищі і рубає він не сам, а з тими ж односельцями. Тож їх треба спитати: «Чому ви рубаєте незаконно?».

Якщо приймати анонімні звернення, то як тоді зворотній результат? Кого інформувати?

– Інформувати громадськість через ЗМІ.

– Повертаюся до того, що вже говорив. Якщо ми хочемо жити в Європі, необхідно називати речі своїми іменами. По-друге, якщо ми хочемо, щоб був якийсь зворотній зв’язок…

– На жаль, у нас люди не почуваються настільки захищеними, як у Європі.

– На Львівщині я не бачу такого бандитизму, щоб бігали з бензопилами один за одним. Якщо зафіксовані факти правопорушень, є реакція правоохоронних органів. Принаймні, я виходжу з роботи, коли сонце вже давно сіло, але не боюся пройтися по нашому місту. Це ж не 90-ті роки, вже є якась цивілізація.

– Можливо, на законодавчому рівні потрібно прийняти якісь акти, які б допомоги боротися з лісовою мафією, яка налагодила цілий бізнес в області?

– Якщо цей бізнес легальний, то для чого з ним боротися?!

– Часто під прикриттям легального бізнесу здійснюються незаконні рубки…

– Якщо є речі нелегального характеру, то є відповідні компетентні органи, які мають з цим боротися.

Зареєстровано законопроект про заборону експорту лісу-кругляку. Але держава, забороняючи щось, має дати можливість, щоб це перетворилося в іншу форму. Потрібно створити умови для внутрішнього виробника. Якщо ми приймемо цей закон, певна кількість людей, які працювали легально, автоматично стане безробітними.

Я вважаю, що цей закон потрібен, але його потрібно впроваджувати не зараз, а щоби інвестори і підприємці мали певний час. Щоби той, хто вивозить зараз ліс-кругляк, мав півроку чи рік, щоб організувати пилораму, меблевий цех і далі працювали. Якщо йому від завтра поставити залізну завісу – це не цивілізовано. Потрібно показати перспективу і бачення. Якщо держава забороняє, то має стимулювати розвиток внутрішнього підприємництва.

Адже чим більше держава починає втручатися в бізнес і його регулювати, він переходить тінь.

– Є побоювання, що з суттєвим зростанням тарифів на газ, незаконні рубки лісів збільшаться.

– А який зв’язок між тарифами на газ і рубками лісів?! Ви маєте на увазі дрова?

– Так, звичайно.

– Слід розрізняти комерційну і некомерційну деревину. З відходів лісу можна робити альтернативні види палива – пелети, дрова. Якщо в лісах є залишки некомерційної деревини, відходи – потрібно організувати їх переробку.

Якщо ви думаєте, що поїхати, зрубати дерево і вже можна використовувати на паливо – ні. Його ж треба висушити.

Зараз є можливість стимулювати виробництво альтернативних видів палива з відходів деревини. Це один із варіантів, який ми будемо пропонувати для розвитку дрібного підприємництва.

– Поки цього немає, які заходи будуть вживатися – профілактика, посилена охорона лісів, щоб не нищили дерева на дрова?

– Люди, які палять дровами, я сумніваюся, що поїдуть до лісу різати дерева.

– Це зроблять ті, хто торгує дровами. Для прикладу, на об’їзній дорозі Львова суттєво побільшало вантажівок з готовими дровами для каміну чи котла. Питання, звідки ця деревина?

– Те, що люди переходять на альтернативні види палива – це добре. Ми повинні економити, тому що енергетична безпека держави – пріоритет. Ми не можемо споживати продукт нашого ворога і за це йому платити гроші за завищеною ціною.

Водночас, коли є поставка альтернативних котлів, до цього має йти відповідне паливо. Як паливо можуть використовуватися продукти переробки деревини, її відходи.

Я не бачу загрози винищення лісів. Звичайно, активізувалися ті, хто продавав дрова раніше. Багато хто з них продавали дрова і на експорт. Зараз вони переорієнтовуються на внутрішній ринок.

– Вже деякий час Львівське обласне управління лісового та мисливського господарства без керівника. Чому не призначається керівник структури, яка відповідає за стан справ у лісові галузі?

– Якби керівник призначався на рівні ЛОДА, я думаю, він би вже був призначений. Але це компетенція Державного агентства лісових ресурсів, ЛОДА має повноваження лише погоджувати керівника на посаду. На даний момент документи на погодження до ЛОДА не надходили. Якщо говорити про те, хто це буде, прізвище тут не має ваги. Головне, щоб це був господарник.

– Чи потрібно затягувати з цим призначенням, адже краще коли керівник на місці і контролює ситуацію?

– Це стосується не тільки управління лісового господарства. Така ж ситуація і в ГУ ДФС у Львівській області. Трудовий колектив орієнтується на лідера, керівника підрозділу чи органу влади. Це впливає на моральний дух і відносини в колективі.

Звичайно, потрібно щоб це було і якомога швидше. Від цього залежить реалізація державної політики у лісовому господарстві. Але, на даний час є питання підбору кваліфікованих і, що головне, добросовісних кадрів. Як його вирішувати?! Щодо ЛОДА ми оголосили проект «Реалізуй себе у владі», де будь-хто без обмеження віку, хто хоче працювати на благо Вітчизни, може зголоситися. Хоча зарплата держслужбовця не стимулює до цього. Для прикладу, cередня зарплата у ЛОДА близько 2,5 тис. грн. Ми усі тут почуваємося волонтерами. Питання підбору кадрів – дуже важливе.

Я точно не можу сказати, коли буде призначений керівник цього управління.

Розмовляла Наталія Шутка

P.S. Вчора, 9 квітня, Верховна Рада таки проголосувала закон №1362, який встановлює мараторій на вивіз лісу-кругляка з України на 10 років.

Закон передбачає тимчасову (на десять років) заборону вивезення за межі митної території України в митному режимі експорту необроблених лісоматеріалів: деревних порід (крім сосни) – з 1 листопада 2015 року, деревних порід сосни – з 1 січня 2017 року. Крім того, дуб включено до переліку цінних та рідкісних порід дерев.

Документ підтримали 233 народні депутати.