06/02/2015
0Привожу часть стенограммы, так как репортаж смогли посмотреть не все. М.П.
ЗАСІДАННЯ П'ЯТЕ
Сесійний зал Верховної Ради України
5 лютого, 16.11 година
Веде засідання Голова Верховної Ради України ГРОЙСМАН В.Б.
….
Будь ласка, доповідач народний депутат Добродомов Дмитро Євгенович. Прошу. Хай доповідає.
16:30:49
ДОБРОДОМОВ Д.Є.
Так. Шановний головуючий, шановні колеги, до вашої уваги зміни до Закону України "Про особливості державного регулювання діяльності суб'єктів підприємницької діяльності". Простіше кажучи, це важливий документ, який має навести нарешті лад в нашій деревообробній галузі, яка вже навіть не дихає на лад, а, в принципі, є знищеною, а наші карпатські, насамперед, а ліси це далі як ресурсний придаток відвантажується закордон по різним тіньовим схемам.
Хочу наголосити, що цей законопроект, ці зміни розроблені групою с понад 10 депутатів всіх фракцій коаліції і "Блоку Петра Порошенка", і "Народного фронту", і Радикальної партії і "Самопомочі".
Що ми пропонуємо змінити. Перше, це таку цінну породу дерева як дуб нарешті узаконити і назвати її рідкісною і цінною породою. Тому що ущільнення вже завершилося тим, що у нас є лише 2 відсотка замість 15 і 16, і ті, що ростуть. І все це іде на експорт і не обліковане. Друге, ми хочемо встановити мораторій на експорт лісокругляка. Наголошую, кругляка та колод терміном на 10 років для того, щоби нарешті підняти з колін деревообробну галузь, яка не може на аукціонах придбати деревину. 260 підприємств протягом кварталу деревообробних закрилися. А в той час на 30 відсотків лише за вісім місяців 2014 року виріс експорт деревини закордон. Це означає, що ми просто стаємо ресурсним придатком знищивши, просто знищивши цю галузь. Тому я дуже прошу підтримати в першому читанні.
У мене там є деякі…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити, будь ласка.
ДОБРОДОМОВ Д.Є. Є деякі зауваження. І, я вважаю, що між першим і другим читанням їх треба врахувати щодо термінів вступу у дію цього закону, наприклад, від півроку до року. Я думаю, що між першим і другим читанням ми зберемося з експертним середовищем, з зацікавленими депутатами, і вирішимо це питання. Але сьогодні я прошу підтримати за основу в першому читані. Дякую, колеги.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Віктор Галасюк.
16:33:35
ГАЛАСЮК В.В.
Шановний Володимире Борисовичу, шановані колеги, головний комітет розглянув цей законопроект 1362 авторів Добродомова, Томенка, Ляшка, Матківського, Мусія, Купрія, Чепиноги, Єднака, Антонищака, Дубініна, Диріва. Є позитивний висновок антикорупційного комітету. Науково-експертне пропонує на доопрацювання. Але наш комітет вважає, що його необхідно прийняти в першому читанні, тому що він є принципово важливим для відродження випуску готової продукції в деревообробній галузі. Шановні колеги, на сьогодні ми експортуємо необроблений ліс-кругляк. Це є сировина, ми маємо дуже маленьку додану вартість. Ми маємо створити ті умови, щоб в Україні випускалася і меблева продукція і папір, щоб з вами, приходячи в магазин, купували продукцію українського виробника. А не так як сьогодні: купуємо імпортну продукцію на закордонні кредити. Це треба докорінно змінювати. Введення такого тимчасового мораторію з урахуванням певної відстрочки, як вже проговорювали з авторами законопроект, воно дозволить створити стимули для розміщення в Україні переробних виробництв. Окрім того, наш комітет планує низку додаткових стимулів для того, щоб такі виробництва розміщувались в Україні, в тому числі через здешевлення позикового кредитування та інше. Тому, шановні колеги, якщо ми не хочемо, щоб Україна була сировинним додатком світу та Європи випускала готову продукцію, а не так, як сьогодні гнала на експорт тільки зерно, метал необроблений, деревину і так далі, то треба приймати тимчасову заборону, за цей час системно реформувати галузь і залучати сюди закордонних інвесторі, в тому числі і національних інвесторів, у переробку.
Хочу вам навести один приклад історичний, що колись в Ірландії відомий економіст Джон Керрі вимагав за експорт необробленої вовни ввести смертну кару. Чому? Тому що вони розуміли, що таким чином можна захистити, якщо припинити…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити, будь ласка.
ГАЛАСЮК В.В. В результаті було введене тимчасове ембарго, яке дозволило країні розвинутись. Тому, шановні колеги, законопроект до другого читання буде доопрацьований, буде певний перехідний період півроку або рік, який дозволить залучити виробничі потужності, тому комітет просить підтримати законопроект в першому читанні. (Оплески)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, прошу, два – "за", два – "проти". Перед тим, я хочу дати Левченко. Юрій Левченко, будь ласка, хвилину, щодо позиції цього законопроекту. Записуйтесь. Будь ласка, Юрій Володимирович.
16:36:31
ЛЕВЧЕНКО Ю.В.
Левченко, "Свобода". Я дякую, що все ж таки нам дали з цього приводу слово, тому що ми подали за місяць до цього законопроекту законопроект 1096, який, власне кажучи, регулює ці відносини, і той законопроект, який зараз розглядається, по суті, як калькою нашого законопроекту. Тому дуже шкода, що наш законопроект був виключений з порядку денного, по суті, відбувається певний якийсь такий плагіат, абсолютно не зрозумілий і для чого це робиться. Я розумію, що хтось хоче там попіаритися.
Але є одна суттєва відмінність, в цьому законопроекті 1362 справді запроваджується тотальна заборона на експорт всієї деревини, не тільки дуба, і це правильно. Але треба не тільки запроваджувати відповідну заборону, нам треба також попрацювати над тим, щоб стимулювати деревообробну галузь, щоб сьогодні були підприємства, які могли обробляти цю деревину. Щоб не було так, що через рік наші лісгоспи банкротують і їх за копійки приватизують, як намагалися це зробити кілька тижнів тому. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Олег Ляшко.
16:37:46
ЛЯШКО О.В.
Олег Ляшко, Радикальна партія.
Шановні колеги депутати, я звертаюсь до вас з проханням усім залом підтримати цей законопроект. Ми маємо встановити ембарго на вивезення не обробленого лісу з України. У нас десятки років вирізається деревина і вивозиться за кордон в необробленому вигляді, за 23 роки незалежності знищили деревопереробну промисловість, на моїй різні Борзнянщині, Чернігівської області, та, взагалі, на Чернігівщині було маса деревообробних підприємств, сьогодні – немає. Бо для чого ставити деревопереробку, коли можна кругляк вивезти за кордон, а в деяких країнах Європи доплачують за те, щоб ми цей кругляк до них привезли, бо їм вигідно. А потім ми завозимо сюди в Україну меблі і все інше, і вирізається варварські ліс, потім ми тратимо мільярди на те, щоб врятувати Карпати, на те, щоб зупинити повені, на те, щоб відроджувати цей ліс, а найголовніше, що деревообробка – це створення сотень тисяч робочих місць. Для того щоб не дати можливості знищити лісову галузь, адже вони сьогодні заробляють величезні кошти на експорті необробленої деревини, пропонується встановити перехідний період для того, щоб підприємства лісогалузі підготувалися, для того, щоб прийшли інвестори. Бо коли інвестори знатимуть, що вони не зможуть вивезти необроблену деревину, не зможуть вивезти кругляк, що для того, щоб отримати нашу деревину, їм доведеться її тут переробляти, то вони і пилорами ставитимуть, і все інше ставитимуть. А інакше робочих місць у людей як не було, так і не буде.
Тому я пропоную підтримати законопроект про мораторій на вивезення кругляка і необробленої деревини з України. Хватить рубати наш ліс! Саджати ліс треба! Дякую. Слава Україні!
ГОЛОВУЮЧИЙ. "Блок Петра Порошенка", Микола Томенко.
16:40:01
ТОМЕНКО М.В.
Шановні колеги, будьмо уважні, оскільки йдеться зараз про надзвичайно стратегічний момент. І я підтримую своїх колег, але не буду говорити про те, що погано, а що нам треба далі зробити.
Біда з цим законопроектом, який вноситься вже років 10, полягає в тому, що ми не говорили, не пояснювали, що далі треба зробити. Далі нам треба зробити державну програму підтримки деревообробної галузі. Нам треба зробити, щоб ви найкраще імпортне обладнання завезли, а не на радянських пилорамах працювали. Нам треба з Мінекономіки, з Мінфіном опрацювати по кожному регіону, як ми будемо відновлювати економіку, особливо в депресивних регіонах. Бо катастрофа: 10 людей заробляє на лісі, а всі решта бідують. Треба, щоб з цього заробляли всі люди, що там живуть, уся Україна. Ми мали найкращі меблеві фабрики, ми мали систему деревообробних підприємств.
Тому ми домовилися – а ми – це наші колеги з "Свободи", які своїм законопроектом дали поштовх до обговорення цієї теми, це авторський колектив, в який входять всі фракції коаліції, – про те, що між першим і другим читанням ми сідаємо і з лісгоспами, і з деревообробною промисловістю, і розписуємо в термінах, як ми рухаємося перші півроку, як ми рухаємося другі півроку. Тому що я вже приводив цей приклад, це катастрофа. Ми при бідності і залежності від Росії спалюємо дерево, спалюємо гілки, і ніби це нікому не потрібно. Тобто сьогодні ми повинні не російський газ купувати, не африканське вугілля, – ми можемо сьогодні на твердопаливну систему перевести мінімум 4-у, згодом – 3-ю частину. В сільській місцевості, в горах школи, народні дома, ФАПи повинні опалюватися не газом, а звичайно твердопаливними речами.
Тому моє прохання, і я як один зі співавторів, голова комітету, підтверджую, що без дискусії з фахівцями до другого читання закону не буде. Тому…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, будь ласка, Іван Крулько, "Батьківщина".
16:42:16
КРУЛЬКО І.І.
Підтримуючи законопроект, прошу передати слово колезі Шлемку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Шлемко. Потім – Михайло Папієв.
16:42:38
ШЛЕМКО Д.В.
Шановні народні депутати, Крулько передав Шлемко.
ГОЛОВУЮЧИЙ. А ви не слухаєте уважно, ні? Я сказав – народний депутат Шлемко, потім – Михайло Папієв.
ШЛЕМКО Д.В. Шановні народні депутати, нагадаю, що сьогодні в Україні основними лісокористувачами є держлісгоспи, агролісгоспи, воєнлісгоспи, національні парки та заповідники і приватні лісові компанії. І всі вони мають можливість рубати. І рубають масово і незаконно.
Сьогодні за неофіційною статистикою 30 відсотків самовільних вирубок, тоді коли в Європі ця цифра складає біля 3 відсотків. Зрозуміло, що якби не було можливості експортувати цільну деревину за кордон, то за зелені багатство, не отримуючи зелені купюри, подібного ми б не мали. Наші сусіди Чехія, Словаччина, Польща, Угорщина сьогодні уже, практично, не рубають ліси в Татрах, у Карпатах, бо мають дешеву сировину із України. Румуни сьогодні спалюють наш ліс як дрова. Тому стає зрозумілим, що треба щось робити. Але я хочу сказати, що найбільше експортних поставок здійснюється із Західної України і якщо так далі піде, то незабаром Карпати ми будемо бачити тільки як гори, а не, відповідно, як ліс.
Тому фракція "Батьківщина" буде підтримувати цей законопроект у першому читанні. Однак ми не можемо йти тільки на те, щоб тільки забороною забезпечити відповідно прийняття закону, тому що порушуються всі статті ГААТ СОТ 31, 35, статті Асоціації з Україною. Є інші форми обмеження, які називаються не тарифні обмеження. Тому ми пропонуємо запровадити нульову квоту, яка є ембарго на поставку і, відповідно, на певний період, це дасть можливість нам зберегти не порушуючи відповідні міжнародні угоди і забезпечити порятунок нашого лісу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Михайло Папієв, "Опозиційний блок".
16:44:50
ПАПІЄВ М.М.
Дякую. Шановні народні депутати України.
Фракція політичної партії "Опозиційний блок" в цілому підтримує саму ідеологію цього законопроекту, бо необхідність вже давно настала навести лад і порядок в лісовій галузі. Але я дуже просив би, щоб ми голосуючи за основу цей законопроект і ми будемо його голосувати за основу, дуже серйозно підійшли, ретельно підійшли до підготовки цього законопроекту до другого читання. Бо є ті нюанси про які говорив якраз і попередній виступаючий народний депутат України. У нас основними лісокористувачами в Україні є чотири структури – це Держлісгоспи, лісгоспи які були лісгоспами АПК, це військовий лісгосп і Національні парки. І тому треба буде, коли ми будемо готувати на друге читання цей законопроект, чітко виписати якраз відношення до цих структур.
Крім того, нам треба обов'язково згадати про, те що вже забули робити, це лісовідновлення і нам необхідно це чітко і ясно сказати. Крім того, нам треба чітко розділити функції. У нас буде порядок в лісі тільки тоді коли розділена буде функція вирубки лісу і догляду, і посадки лісу. Це от фахівці, які знаходяться в залі, Іван Рибак, який багато пропрацював в лісовій галузі, він підтвердить. І тут треба дуже ретельно підійти до цього питання, і дуже зважено.
І наприкінці свого часу я, як голова обласної державної адміністрації, двічі підписував розпорядження про заборону вивозу кругляка за межі області. Ви би уявили, який одразу йде тиск, особливо від правоохоронних органів, і тут ми маємо бути готовими, і це правильно.
Верховна Рада України має прийняти рішення, щоби ті, хто має інтереси, вони забули туди дорогу в корупційну оцю кормушку, якою вони рахують ліс. Ми будемо голосувати за цей законопроект, за основу…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, народний депутат Кривошея, "Народний фронт", хвилина. Потім Розенблат, Соловей.
16:47:21
КРИВОШЕЯ Г.Г.
Доброго дня! Шановні депутати.
Фракція "Народний фронт" готова підтримати даний законопроект, але разом з тим хочемо звернути увагу, що є рішення урядового комітету, в якому урядовий комітет пропонує переглянути ряд своїх зауважень під час засідання комітету у Верховній Раді.
Це стосується в першу чергу певних статей і моментів, які передбачені і вказані в пункті 2 розділу 1 законопроекту, де передбачається внесення змін і визначення порядку підтвердження, погодження, проходження лісо- пиломатеріалів.
Зокрема, оформлення допускається при наявності сертифіката, сертифіката про погодження лісоматеріалів, сертифіката про погодження лісоматеріалів та виготовлення з них пиломатеріалів, сертифіката про походження на партію лісоматеріалів, на проходження теплової стерилізації, а також сертифіката на проходження.
Таким чином, у цьому пункті ми бачимо, що пункт говорить про конкретизацію з метою уникнення неодноразового розуміння, оскільки зі змісту зазначеного положення…
ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд, завершуйте.
КРИВОШЕЯ Г.Г. …є незрозумілим, чому саме в даному законопроекті, в яких випадках, яким суб'єктам потрібні надаватися, які сертифікати?
Таким чином, прошу врахувати під час…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Під час підготовки до другого читання. Дякую.
Будь ласка, народний депутат Розенблат. Хвилина.
16:48:59
РОЗЕНБЛАТ Б.С.
Шановні колеги, я представляю область, де знаходиться більше 30 відсотків нашого українського лісу – багатства нашої країни. І я хочу звернутися до всіх вас, підтримати цей закон, тому що він дуже сьогодні потрібен нашій країні. Але це сьогодні є сигнал для всіх інвесторів, для того, щоб сьогодні починати відроджувати нашу деревопереробну галузь.
Сьогодні практично в Україні вона знищена. І якщо дійсно сьогодні нас почують, а я думаю, що почують, і до другого читання будуть зроблені деякі висновки, я впевнений в цьому, що ми підготуємо друге читання цього закону. І я думаю, що нас дуже сьогодні влучно підтримають всі ті, хто бажають в Україні створювати робочі місця.
Дякую за увагу. І підтримайте, будь ласка, у першому читанні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Соловей.
16:49:52
СОЛОВЕЙ Ю.І.
Юрій Соловей, депутатська група "УДАР", фракція "Блок Петра Порошенка", 89 виборчий округ. Якраз округ з центром у Верховинському, Косівському і Снятинському районі – це гірський округ, де ліси складають основну цінність для розвитку економіки цього регіону. Але поряд з тим я хочу пригадати, що саме безконтрольний протягом 23 років експорт лісу кругляка призвів до того, що в 2008 році Івано-Франківська, Чернівецька і Закарпатська області перетерпіли саму масштабну повінь, яка коштувала нашій області і українському бюджету понад 1 мільярд гривень.
Поряд з тим сьогодні ми маємо ситуацію, коли у нас на території округу було 20 деревообробних підприємств, з яких залишилось – 0. Сьогодні люди, які проживають в межах мого округу, не мають можливості купити навіть елементарно для своїх потреб лісу, оскільки весь ліс, що вирубується, йде на експорт. І при цьому люди не мають можливості навіть побудувати собі елементарну хату.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте 10 секунд закінчити.
СОЛОВЕЙ Ю.І. Тому я звертаюсь до всіх колег, підтримати даний законопроект, оскільки він не тільки дозволить відновити деревообробну галузь на заході України, в центрі…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Сергій Соболєв 30 секунд. Потім 30 секунд народний депутат Рибак. Репліка його, назвали його ім'я. Сергій Соболєв.
16:51:27
СОБОЛЄВ С.В.
Це абсолютно правильний законопроект. Єдине, пане головуючий, прохання під стенограму записати… Пане головуючий! Володимир Борисович! Під стенограму записати, оскільки цього немає в цьому проекті на друге читання, щоб у нас не було проблем з ГААТом, з СОТом і європейськими угодами ввести нетарифне регулювання, нульова ставка квоти на експорт. Тоді ніяких проблем у нас не буде, бо цього немає в цьому законопроекті. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, народний депутат Рибак 30 секунд репліка. Прошу.
16:52:06
РИБАК І.П.
Шановні колеги, я теж представляю якраз округ №220 Вижничина, Путильщина Чернівецькій області там дуже серйозна проблема з лісом. Але в даному законопроекті є деяка норма, яка мене не тішить – вивіз дозволяється тільки пиломатеріалів. Товщина яких до 70 міліметрів і вологістю 22 відсотки. Ми можемо втратити цілу галузь по калібровочному брусу, з якого будуються будиночки і везуться на експорт у вигляді уже по суті готової…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Шановні колеги, я хотів наголосити, що це перше читання. До другого читання висловлено зауваження, наприклад, і народного депутата, і Соболєва, і так далі. Ми зараз… І Рибака. Під час підготовки будь-яку норму можна викласти так як це буде відповідати інтересам і галузі, і України. Віктор Галасюк, будь ласка, щодо урядового висновку, послухайте, з врахуванням урядового висновку. Прошу. Віктор Галасюк.
16:53:10
ГАЛАСЮК В.В.
Дякую. Шановний Володимир Борисович, шановні колеги, хочу сказати, що другого читання будуть враховані розглянуті пропозиції уряду і безумовно пропозиції народних депутатів. Але я вас закликаю, давайте зробимо реальний крок для переходу української економіки від сировинної моделі до випуску готової продукції, щоб ми годували громадян за рахунок податкових надходжень, а не за рахунок закордонних кредитів. Шановні колеги, давайте підтримаємо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я думаю, що всі питання вже проговорені і з метою підготовки будуть опрацьовані.
Будь ласка, шановні колеги, виноситься на голосування. Прошу зайняти свої місця. Шановні народні депутати, виноситься на голосування законопроект (реєстраційний номер 1362), голосування в першому читанні за основу. За основу в першому читанні, за основу. За основу в першому читанні. Прошу голосувати в першому читанні за основу. В першому читанні за основу.
16:54:33
За-277
Рішення прийнято.
Шановні колеги, я б просив би профільний комітет і доручаю профільному комітету під час підготовки до другого читання ініціативи, які лунали від депутатів, опрацювати, в тому числі з урахуванням позицій уряду. Дякую.
