06/01/2015
25У даний час у Верховній Раді України на розгляді знаходяться два законопроекти, які стосуються обмежень експорту необроблених лісоматеріалів: «Про встановлення ставок вивізного (експортного) мита на деревину» (№2325 від 19.02.2013 року) та «Про внесення змін до Закону України «Про особливості державного регулювання діяльності суб’єктів підприємницької діяльності, пов’язаної з експортом лісоматеріалів» (№5186 від 21.10.2014 року). Також зазначене питання, за ініціативи Всеукраїнської асоціації деревообробних підприємств, було поставлене перед Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово – комунального господарства України.
Лісівники Львівщини завжди виступали за прозорість та відкритість ринку необроблених лісоматеріалів. Однак, дані законотворчі ініціативи згубно вплинуть на показники фінансового стану лісогосподарських підприємств управління.
З цього приводу департаменту економічного розвитку, інвестицій, торгівлі та промисловості Львівської облдержадміністрації Львівським обласним управлінням лісового та мисливського господарства був направлений лист із власним баченням вирішення цього питання.
Звертаємось до лісівників України підтримати наше звернення, а також висловити власну позицію з даного приводу.
25 коментарів
ser.veremchuk
Якщо п.Підгородній В.П. лісівник (бо "Лісівники Львівщини проти…"), то мав би підтвердити свої слова зверненням директорів лісгоспів (один з них точно підтвердить, це директор ДП Рава – Руське ЛГ, також ще той лісівник), або назвати персонально, хто і на якій нараді щось доказав, або спростував, які подані пропозиції. А діловій репутації л/г підприємств та міжнародному іміджу України (маю на увазі ситуацію в лісовому господарстві) можуть зашкодити тільки Підгородні, які узурпували право говорити за лісівників. Нівіть директори підприємств (дуже "порядні" працівники) не підписали, напевно зрозуміли, що потрібно шукати більш розумні схеми розкрадання, а не тупе заниження цін, фірми "прокладки", зміну назв сортиментів лісопродукції і т.п.
zoro
Мене не цікавить дискусія за принципом "всі козли, один я моральний авторитет". Звичайно ситуація а галузі погана, але до чого тут люди що намагаються висловити свої думки на сайті. Ще зовсім недавно наш колега forester18 в звичній хамській манері пройшовся по п.ozyna лише тому що вона висловила точка зору, що відрізняється від його світогляду. Не зваживши на те що а)це жінка б)людина взагалі не знайома. Шкода, але з того часу п.ozynа не чути на сайті.
На сайті мене в першу чергу цікавить обговорення конкретних проблем і можливостей їх вирішення. Таким чином мене вчили за кордоном: постановка проблеми і напрацювання декількох альтернативних варіантів її розв’язання. Люди, що свій негативний досвід роботи в галузі та психологічні комплекси намагаються перенести на все лісове господарство аж ніяк не добавляють конструктиву.
Хіба встановлення чітких правил гри в частині визначення якості і сортності не зменшить корупційні ризики? Чи не важливо надати можливість лісоводам самим визначати необхідність проведення лісогосподарських заходів у віці хоча б до 50 років, а не зарегульовувати цю частину діяльності.
Є багато речей, що я зробив в роботі, якими можу гордитись. Є речі, які я змушений робити в рамках системи нав’язаної зверху, але готовий їх змінювати. Якщо ser_vermchukвважає, що лісоводів не залишилось, це в першу чергу оцінка себе і своїх здібностей.
Але від емоцій до конкретики.
1. Знову стосовно заборони експорту. П. OstapYednak, знаю читаєте лісовода. Також Ви читаєте зміст законопроектів, а не лише їх шапку.
Тут результати прес-реліз про результати торгів на 4 квартал 2014 року http://dklg.kmu.gov.ua/forest/control/uk/publish/article?art_id=128235&cat_id=32888
Тут сторінка Київської агропромислової біржі з результатами торгів технологічною сировиною та фансировиною для лущіння http://visnik.kiev.ua/ukr/aukcion_les_rezult.html.
Основу експорту складає дров’яна деревина, техсировина, баланси, називайте її як хочете, – по суті це все одне й те саме. Якщо порівняти декілька цифр з вищенаведених таблиць , то виходить, що на спец аукціоні у 4кв.2014, 1кв.2015р та й в попередні періоди обсяг продажу цих сортиментів склав лише близько 50% від виставленого на торги. Тут сторінка законопроекту № 1362 від 10.12.2014р. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52828 , де в пояснювальній записці обґрунтовується необхідність прийняття закону про заборону експорту, цитую: «Технологічний рівень експортованої сировини надзвичайно низький. Без вітчизняної сировини майже призупинила свою роботу велика кількість деревообробних та меблевих комбінатів, яких в Україні нараховується понад 6,5 тисячі. В основному це підприємства Державного агентства України з управління державними корпоративними правами та майном, Державного агентства лісових ресурсів України, частка продукції яких в загальному обсязі становить майже 70%. Отже, зникають робочі місця, знижуються надходження до бюджету, іноземні товаровиробники завойовують вітчизняні ринки меблів……. Наразі в Україні відчувається великий дефіцит необробленої деревини, яка масово надходить на експорт, і мораторій є необхідним заходом для стимулювання розвитку деревообробної галузі, що буде сприяти, зокрема, і створенню нових робочих місць.» Поясніть, будь ласка, лісопродукція на спецаукціоні продається лише наполовину, а доцільність прийняття законопроекту обґрунтовується її дефіцитом. Цей закон мінімально торкнеться лісопродукції, що продається на загальному аукціоні (фансировини та половників), адже експортувалась вона в переважній більшості лише з примусу когось з Агенства чи консалтингу.
Як компромісний варіант можна було б розглянути питання введення експортного мита на необроблену деревину в розмірі 20%. Тим більше на такий процент понизили ціну сволотівці, переправивши їх у власну кишеню. Ситуація з курсом і стан ринку дозволили б це зробити більш-менш безболісно, за умови, щоб обрубати консалтингові схеми. Експортне мито дозволить :а) збільшити надходження в бюджет; б) не зменшувати обсяг надходження валютної виручки в Україну, якої й так катастрофічно не вистачає.
2. Стосовно обсягів рубок в Україні. Багато вирубується чи ні? Ще 1,5-2 роки тому нам керівництво розповідало про недостатній рівень використання річного приросту й про необхідність збільшення обсягів заготівлі в майбутньому, підтверджуючи цифрами http://www.authorstream.com/Presentation/igorlavrynenko-2199932-fao/ . Цитата : «Використання річного приросту деревини, % (за даними Міністерських конференцій, 2011): Використання річного приросту деревини , % (за даними Міністерських конференцій , 2011) 16 Потенціальні запаси і можливості українських лісів великі і, на думку спеціалістів та міжнародних експертів, повністю не використовуються. Використання щорічного приросту знаходиться в межах 66%, а в країнах Європи використання щорічного приросту складає до 80%.»
Як на мене, причини збільшення обсягу заготівлі лісгоспами в останній роки наступні:
а) зацікавлення керівництва галузі в збільшенні експорту через наявність % відкату з кожного кбм. Неодноразово в так званих «Проблемних питаннях» і в усній формі наголошувалось на виконанні графіків поставок.
б) невмотивоване навантаження на фінанси підприємства через запровадження різного роду прожектів: ЕОД, будівництво доріг, лізинги, страхування, дровоколи і канатні установки по подвійній ціні, лісовички і т.д і т.п. Лісгоспам банально на ці забаганки не вистачало коштів. Де їх брати, нікого не цікавить. До речі, переважна більшість цих прожектів продовжують функціонувати й зараз.
в) падіння вертикалі управління й зниження загального рівня контролю. Чесно кажучи пустили все на самотік, ніякої стратегії та й навіть тактики.
Аналізуючи таксаційні матеріали, матеріали відводів, буваючи в лісі переконався, що так званий річний приріст деревини є всього лиш інструментом маніпуляцій. Хтось може чітко пояснити, я к враховується у використанні річного приросту сухостійна та мертва деревина? Чи є методики обрахунку її обсягу в заготівлі деревини? Яка повнота оптимальна для спілих насаджень? Хтось рахував свої повноти спілих насаджень за даними матеріалів оцінки програмою Давидюка (площа січення) і довідника для таксації лісів України та Молдавії? Чому у нас дубові насадження у вік головного користування йдуть із середнім діаметром 36-38см, повнотою 1,0, але при цьому має фактично табу на проведення прохідних рубок?
ser.veremchuk
Шановний «zoro», не потрібно ображатись, коли речі називають своїми іменами, а те що ви не згідні з різкими (радикальними) висловлюваннями не значить, що вони не мають права на існування. Навіть на відкрите хамство (це не про forester18), можна відповісти конкретикою, але коли відповіді немає, це вже не хамство, а констатація фактів в різкій формі. Можливо і в Вашому коментарі не все дипломатично, але «на ображених воду возять». Давайте по порядку (аналізуючи Ваш коментар і якщо на запитання відповім запитанням, це для збереження часу, а не із-за відсутності відповіді):
1. Мене також вчили – проблеми вирішуються по мірі їх важливості. Яка головна проблема лісової галузі? Я вважаю відповідь криється в самій заміні назви центрального органу влади. Основне – лісові ресурси, а лісове господарство…
2. Про чіткі правила гри вчастині визначення якості і сортності–зовсім незрозуміло. Щоб прийняти якийсь закон потрібно визначитись щодо предмету цього закону. До цієї пори ніхто не підняв питання про єдину сортиментацію лісопродукції, от і появляються «дров’яна деревина, техсировина, баланси, називайте її як хочете, – по суті це все одне й те сааме». Якщо не буде чіткого визначення на законодавчому рівні, зявляться нові сортименти, які не будуть підпадати під дію закону.Наприклад– дрова дляекспорту(трішки посміятисьне шкодить,якбиприцьомунехотілося плакати).
3. Даліпро «негативний досвід роботи в галузі та психологічні комплекси». Якщо так називається небажання красти, то говорити немає про що.
4. Підхід до необхідністі визначення лісоводами проведення лісогосподарських заходів в віці до 50 років давно встановлений. Проводити їх непотрібно (тут «бабло» не крутиться).
5. І на закінчення – ser.veremchukне вважає, що лісівників не залишилось, він вважає, що «правят балом» в галузі (починаючи з лісничих і вище – винятки звичайно є, але це тільки винятки) бізнесмени – в найгіршому розумінні цього слова. Результат їх діяльності – хижацьке знищення лісів.
Про обсяги рубок (річний приріст), лісівничі характеристики насаджень, ЕОД, дороги і інші проблеми – все правильно, але давайте почнемо з головної, з ЛІСОГУБІВ.
Про себе, якщо цікаво, і про свої здобутки можу написати Вам особисто, не думаю, що це цікаво читачам сайту.
forester18
ну дивись пане Зоро – ти кроку не можеш ступити щоби на когось не накласти… от твої слова-" наш колега forester18 в звичній хамській манері пройшовся по п.ozyna" – я по тобі Мачо пройшовся за твоє ХАМСТВО -як ти там виражався високомаральній??? -" не треба дрістать против вентилятора"??? з такими виразами ми зробимо дискусію …так що давай Мачо припиним дискусію на тему хто на кого чого більше налив і яка мама кого родила …по справі – будь ласка – у мене є особисте бачення – я вважаю нинішнє лісове господарство -ПОВНОЮ ГАНЬБОЮ і пане Зоро найбільше я поважав і цінив працівників у лісовому господарстві – це працівників (пітомніків) розсадників – от де дійсно труд віддача пожертва – а тут майже скрізь точиться боротьба кому різать скільки пилять – мені як лісоводу це навіть неприємно – щоби зрубати -треба посадити – і тут у нас все не так – вирубуються ліса – зникає ліс пропадають вікові дуби і "пацани" чубляться хто має право різати хто продавати -і всі не лісоводи а "байстрюки" – мовчать коли справа заходить за садіння лісу за його збереження.
Давай забувати Зоро образи і контролювати емоції . Всього найкращого.
zoro
Перший відгук є. Жваво. По-суті.
Forester
Прочитав листа і зайнявся арифметикою. Далі, цитати з листа взяті в кавички.
"Заготовлено 867,3 тис. м3". "Виставлено на аукціони – 411,5 тис. м3"
Отже, не виставлено на аукціони
867,3 – 411, 5 = 455,8 (тис. м3) або 53% від обсягу заготівлі
"Придбано на аукціонах – 292,4 тис. м3"
Знову, нескладна математика
411,5 – 292,4 = 119,1 (тис. м3) не придбано на аукціонах.
"Поставлено на експорт – 290,2 тис. м3 – 33% від обсягу заготівлі" і це "повністю відповідає обємам невикупленої на аукціонах деревини, з них – 144 тис. кбм дровяної та низькосортної деревини".
Виявляється 290,2 повністю відповідає обємам невикупленої на аукціонах деревини 119,1
290,2 = 119,1 (вимагає пояснень)
"В структурі експорту необробленої деревини – 50% дровяна деревина для технологічних потреб твердолистяних порід, Інша частина експорту – це переважно низькосортні пиловники хвойних порід."
Підбиваєм підсумки –
із 867,3 – 292,4 = 574, 9 (тис. м3) було спеціально вибрано близько половини – 290, 2 тис. м3 – техсировина та низькосортні пиловники, які "сплавили" на експорт". Маркетинг на найвищому рівні (або таможня слабко розбирається у сортності?)
Після цього в перехідному залишку по Львівському ОУЛМГ залишилося
574,9 – 290, 2 = 284,7 (тис. м3).
В листі про долю цих 285 тис. кбм нічого немає. Що це за деревина (високосортна чи ні)?, скільки з них перероблено власними деревообробними цехами? Це хіба не цікаво департамету економічного розвитку облдержадміністрації?
Загалом, питання балансу заготівель-продажу деревини по управлінню в листі зашифровано, – в різних місцях листа різні показники, і після прочитання виникає відчуття що "шифрування" відбулося свідомо. Зауважте, що таке ж відчуття може виявитися і в законотворців.
Панове із обласних управлінь, пока викладати "карти на стіл" – чітко показати народним депутатам та й громадськості ваші "розклади" – що йде на експорт, що для "домашнього вжитку" (породи, сортименти, сорти). Не буде цього, нардепи, подібно вам, зіграють "не вскрывая" карти і "гуд-бай, експорт".
forester18
коли працюють аферисти – арифметика не вийде. Ви бачите прямо на око найшли величезні помилки прорахунки махінаторів. Але у них ще є нематематична складова афер…це коли на гарний дубовий кряж називають трухлявими твердолистяними дровами чи чимось схожим.Отам є така цифра 55тис.куб.м твердолистяних дров – так я дуже сумніваюсь що то дрова??? В нас на Україні взагалі найпоширенішим сортиментом дуба -є дрова -або 2 сорт.Розумієте дубові дрова коштують наприклад 30 долл.м а тойже самий дуб тільки справжнього походження -300-400долл. ???
zoro
Треба бути останім ідіотом, щоб відправляти за кордон цінні сортименти дуба, а називати його дровами. 90% поставок дров"яної деревини твердолистяних порід із Західної України на європейський ринок здійснюється на адресу 2-3 потужних фірм, зокрема таких як "Уніліс" та "Інвест Кошице". Навіщо їм пиловник 1-2 сортів, якщо вони купляють дрова на целюлозу або електростанції. У них інша проблема – логістика, як розвантажити декілька млн. кубометрів лісу.
У продажу пиловника дубового діють інші схеми і зав"язані вони в першу чергу на заниження ціни продажу. Контролюють такі схеми "світлі" голови в Агенстві і консалтингу.
Щодо дубових дров чи технологічної сировини дуба, то на європейському і турецькому ринках – це малоліквідний товар. Беруть ясен, клен, берест, особливо цікавить граб, а на дубові дрова в контрактах завжди встановлюють обмеження – "не більше ….% від партії", а переважна більшість споживачів взагалі відмовляються від них.
Тому не потрібні риторичні потрійні знаки запитання. Адже в такому випадку чим Ви відрізняєтесь від решти маніпуляторів цифрами.
forester18
коротко – читаю документ Дклг -за недавні роки…суть пиловника дуба заготовляють в тричі менше ніж т.с та дрів…а з того пиловника і так мізерного -пиловник 1 сорту -десята частина …майже весь пиловник 3 сорту. Грубо кажучи із 100кубів дуба тільки -25 пиловник а 1 сорт -тільки 2.5 метри а 75м це дрова і т.с.- – де це такий інвалідний ліс росте ЗОРО ??? Ви праві ЗОРО у тому що робиться також пересортиця -майже весь дуб-пиловник- 2/3 -йде 3 сортом
тотальне злодійство в лісі -я наприклад бачив неодноразово як зрізались велетенські дуби -вирізалась гарна частина а половина залишалась в лісі -там таке 20-24 -вже не брали-тільки рівну комлєву частину і це у передовому господарстві.
admin
Уважаемый коллега,
Я с Вами согласен: обсуждая экспорт, и тем более обвиняя, нельзя быть голословным…Хотя эмоциональность Forester18 вполне объяснима…. Кроме того, видимо, у него нет доступа к тому объему информации, которую имеете Вы. В этом контексте Ваше мнение мне очень важно.
Интересно, как Вы оцениваете выделение такого распространенного дубового сортимента, как техсырье для ВТП, которое продается по ценам зависящим от диаметра и используется для лесопиленя? При больших диаметрах, техсырье для ВТП стоит столько же или даже больше, чем сосновый пиловочник. Тем не менее, плата за его "специальное использование " осуществляется по таксе для дров – 4 грн/кбм. Где логика и почему этот платеж в новом Налоговом Кодексе обозвали "рентным"?
Очевидно, что техсырье для ВТП и техсырье для плитного производства – это разные сортименты. Однако при электронном учете они не разделяются и учитываются в соответствии с ГОСТ, как "техсырье". При продажах на внутреннем рынке данные виды сырья разделяют /интересно как, если по электронному учету такой сортимент не числится? Ведется два учета?). А как происходит при экспортной торговле? Или на экспорт продается только техсырье для плитного ппроизводства? Или возможна пересортица?
Как таможится технологическоен сырье? Как дрова – 4401 или как колоды – 4403 при их продаже лесхозами?
Анатолий
Нагадаю про НАКАЗ №63 від 02/03/2012 у якому пишеться :
1.Додаток №3 до наказу Держкомлісгоспу України від 27.06.2007р.№219 "Про ефективне використання та облік лісосировинних ресурсів" викласти в редакції, що додається.
Цього наказу, на скільки мені відомо, ніхто не відміняв а у ньому чітко вказано , яка є техсировина – Техсировина для виробничо-технічного призначення, довжиною 2м і більше (для переробки), це так зване ВТП з розбивкою по породах та діаметрах,все решта – дровяна деревина. І от беру я у руки КПК ,щоб зробити приймання а там -що СОРТИМЕНТАМИ що ШТАБЕЛЕМ – Дрова технологічні ,Дрова технологічні для ВТП,Дрова технологічні для ВПМ !!!
От який козел давав завдання програмістам???? Скажіть тому КОЗЛУ, що Техсировина для ВТП не може бути штабелем а Дрова технологічні не існують ,а Дрова паливні мають бути 1,2,3 категорії і від цієї категорії залежить ціна, згідно діючого наказу, який був прийнятий ще до введення ЕО. А тепер уявіть як ведеться бухгалтерія після того, як ми отих усіляких дров по ЕО понаприймаємо , то така "фількина грамота" що сам чорт тепер там ногу зламає.
Тепер розкажу про дуба – гарний дуб вирізали та продали ще 10-15 років тому, а те що зараз ми вишукуємо, то сльози … А у ГОСТ 9462-88 по якості пиловник-фансировина , ще тоді був дуже спірний а тепер вимоги диктує покупець а не ГОСТ…Надумалися заборонити експорт тоді, коли вже нема що експортувати 🙂
О, ще забув написати – якщо ви , колеги,не забули , то розробка будь-якої лісосіки починається з лісорубного квитка де вже написано – ділової ХХХ, дров ЧЧЧ, ліквіда ККК ,хмиза та ін. і у кінці ВСЬОГО – ХХХХХ. То для кожного майстра закон, щоб з роботи не вилетіти, він має дати саме стільки як там написано +- 5% і ми так даємо.І мені що пиловник що фансировина пшеско єдно, я не маю від того ніякої різниці – ділова та й усе,а по правді приймаю те, що купують.От прийму я ( на свою голову) пиловник ясен (клен) 1 гатунку , полежить він чекаючи клієнта (поки аукціон, поки контракт) місяць і що то вже буде? Так, 3 гатунок у кращому випадку а то й техсировина.Так що всі питання по сортментному плану до тих, хто відводи роблять та до Консалтингу, який нам "шукає" покупців згідно цього плану ….
zoro
За ГОСТом 9462-88 між пиловником дубовим 1-2 с і фансировиною дубовою 1-2 сорту взагалі ніякої різниці немає, за виключенням хіба що планової ціни . Питання, що це – фансировина чи пиловник вирішується на основі досвіду та інтуїції спеціалістів, які цим займаються – скільки є "роз" (слідів внутрішніх вад, сучків) на фанерній колодці і як вони розташовані.. Десь це в ГОСТі пише? Але ж всі розуміють, що за фансировину дають зовсім інший порядок цін.
zoro
Мені невідомо звідки у колеги така інформація про вихід сортиментів з дуба. Стандартним є вихід ділових сортиментів (пиловник+фансировина) від загальної ліквідної маси лісосічного фонду головного користування по породі дуб близько 50+-5% в залежності від товарності насаджень. Звертаю увагу, не з ділового стовбура, а від загальної маси (ділові+ напівділові+дров"яні дерева). Підтверджую, що вихід пиловника 1 сорту складає 15-20% від загальної кількості пиловників, ще 6-9 % – фансировина дубова, пиловник дуб 2 сорту – близько 30%, решта – 3 сорт. Ще за часів Лозицького в Комітеті було введено правило, коли при здачі сортиментної структури на наступний рік показувати % росту по діловій деревині відносно минулого року . Досі цього правила дотримуються і проценти ділової ростуть як вклади в банку.
Про недосконалість держстандартів на лісопродукцію не говорив хіба що лінивий, але «ГОСТ 9462-88 ЛЕСОМАТЕРИАЛЫ КРУГЛЫЕ. ЛИСТВЕННЬІХ ПОРОД. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ» досі в дії. З серйозних претензій:
– застаріла номенклатура сортиментів. Дуб порода цінна, а в 3 сорті обмеження по діаметру табачного сучка – не більше 7 см, кривизна не більше 5% і тд. Крім того ринок переробки ділового дуба значно диференціювався: 1-2 сорт – ламель, 3 сорт – заготовки і пиломатеріали. Тому й з’явився гібридний сортимент під назвою техсировина виробничо-технічного призначення дубова з ціною 1000-1200 грн за 1 кбм.
– Відсутність такого критерію як допустима кількість вад на одиницю довжини. Найбільше понижує сортність наявність табачних сучків. Більше 7 см і вже не 3 сорт. А чому так? Хоча б хтось з українських лісоводів займається доглядом за стовбуром у молодому віці? А потім той сучок на діловому відрізку сортименту у віці 50-60 років починає відмирати, ще й стає осередком гнилі. Ось вам і сортність.
Стосовно замитнення. Не секрет, що всю технологічну сировину замитнюють по коду 4401. Але чому дивуватись, якщо цей самий ліс замитнити за кодом 4403, вартість залізничного тарифу автоматично зростає в 1,5 рази, а у вартість продукції включена доставка до митного переходу. Тому це лише оптимізація затрат на збут.
P.S. Про законопроекти щодо заборони експорту лісу.
П. admin: проаналізуйте результати спец аукціонів за останній рік-два. Продається від сили 10-15% технологічної сировини, трошки більше, в лісгоспах, що автомобілем доставляють дрова до «плитників», і по 1-2 лоти, щоб зафіксувати ціну – в решти. При цьому викуплений ліс «плитниками» в повному обсязі не забирається. То в чому тут вина лісгоспів? Експорт вже давно не самоціль, а лиш спосіб вижити в умовах ринку.
P.P.S. Forestrу18 : не потрібно лайном на вентилятор по всіх, а то виглядає як давні дитячі образи.
admin
Уважаемый коллега,
Сразу говорю, что цифры привожу по памяти, поэтому буду рад за уточнения.
При знакомстве с Вашим, в целом интересном текстом, у меня возникли следующие "реплики" которые я привожу ниже.
1. Насколько я помню, выход пиловочника дуба от общего объема лесопродукции по Гослесагентству многие годы составляет около 40%, фанкряжа – около 2%. Откуда 50+5%?
2. Объем выхода пиловочника вообще, и первого сорта особенно, вырос в 2007 году, за счет чисто бумажных манипуляций: к пиловочнику стали относить стволы с диаметром 14-18 см. (ранее считали с 20 см). К категории А (1 сорт) данная продукция в принципе относится не может, впрочем также как не может быть отнесены к фанкряжу стволы с диаметром 24-28 см. Гослесагентство это допускает и именно за счет мелкой древесины повышен % выхода фанкряжа и пиловочника 1 сорта в последние годы. Реального изменения размерности и качества поступающего в рубку леса эти % не отражают.
3.Госты уже давно не обязательны. Кстати, ещё в 2007 году Гослесагентство (Лозицкий, о котором Вы вспоминаете, к этому приложил руку , хотя все прекрасно понимал) наплевало на Госты и придумало свою класстификацию для учета (включая – техсырье для ВТП). И сейчас сортировка при ЕОД, внутренней и внешней торговле – это три большие разницы (ГОСТ в двух последних случаях – отдыхает, то есть игнорируется)
Вы не ответили на ряд вопросов. Поэтому я их повторю, чуть перефразировав для конкретизации.
1. По какой таксе начисляется платиа за специальное пользование за дрова топливные (1), техсырье(2) и техсырье для ВТП(3)? Считаете ли Вы это нормальным?
2. Сколько систем учета древесины используют предприятия Гослесагентства? Как вы это оцениваете? Согласны ли с оценкой Анатолия?
3. Продается ли на экспорт техсырье для ВТП или его сециально отбирают для внутреннего потребителя?
Дополнительный вопрос.
Какое право имеют предприятия относить к "топливной древесине" круглый лес который используется для промышленного производства? Не является ли это нарушением таможенного оформления товара?
Спасибо за деловое общение, которого очень не хватает на этом сайте.
zoro
Чому одразу "темню"?
1. Якщо змішати в одну купу "багату" північ і "бідний" південь, то можливо цифри сортиментного виходу будуть як на сайті Агенства. Якщо взяти типові умови місцезростання дуба – Вінницьку, Хмельницьку, Тернопільську області – середні показники сортиментного виходу будуть такими, як я навів.
2. Як сказав Анатолій, дуб був 10-15 років тому, а зараз сльози. Чим Вас не влаштовує 1сорт 20-24 см. Та ба навіть більше, вже й пиловник дуба довжиною 2,0 м успішно заготовляємо й продаємо. Тим більше, що ГОСТ 9462-88 передбачає заготівлю пиловника дубового довдиною від 1,0 м і діаметром від 14см. Цінний сортимент як не як. А, що залишається робити, якість лісосічного фонду значно падає, сортиментні плани ростуть, ціну реалізації знеособленого кбм потрібно пінімати.
2. ГОСТ ігнорується до пори та часу. У всіх біржових договорах чорним по-білому написано " продукція повинна відповідати вимогам ГОСТ 9462-88, 9469-88". Повірте, що коли справа доходить до принципової суперечки, чи перевірки органів всі аж бігом беруть в руки ГОСТ. А щодо згаданого Вами наказу, то він стосується лише облікової політики, але ніяким чином не регламентує встановлення сортності сортименту, яка до речі, є чи не основним ціноутворюючим чинником.
По інших питаннях.
1. плата нараховується по ціні дров з подальшим перерахунком за заготовлену техсировину в розмірі 70% вартості дрібної ділової. Це додатково донараховується 40-50 грн. рентної (по-модному) плати.
2. З Анатолієм згоден повністю. Як мінімум за двома інструкціями проводиться облік, адже ввівши Тимчасову інструкцію з ЕОД попередню свідомо чи через халатність не відмінили. Більшість ЕОД використовує як оперативну звітність.
3. На експорт в деяких контрактах можуть попадатись лише баланси дубові діаметром до 40 см. Тут "хвости" підчищенні. Але повірте, що експорт дубових пиловників невеликий, максимум 10% від його загальної реалізації. При чому – це фірми нав"язані Агенством і Консалтингом, які ще з часів Сівця потрапляли в "орієнтовні обсяги та графіки поставок". Надалі цю практику продовжили сволотівці.
Щодо останього. В чому проблема?. Згідно контракту заготовляємо, продаємо і митнимо дрова паливні, просто дрова паливні.
forester18
три короткі репліки – данні та цифри я брав з офіційного сайту ДКЛГ – вся ця інфа була опублікована і там і мабуть тут у лісоводі… друге – життєйське – ваше-" не потрібно лайном на вентилятор по всіх" – я Вам скажу – якщо добрий кавалок лайна бухнути в борщ то борщ автоматично стає лайном – це про лісове господарство в цілому..проста логіка. трет'ю пан ЗОРО…ім'я ваше і показує що Ви ще дитина і граєте у дитячі забавки хоча можливо у вас і вуса виросли… разбойник Зоро — это эталон настоящего мужчины, истинного «мачо», перед красотой, мужеством и благородством которого бледнеют образы бесчисленных суперменов-терминаторов. Подорослішайте трохи Зоро будь ласка і не вживайте брудної риторики. На Вас не ображаюсь бо коли був маленьким теж ганяв з бузиновою рапірою і колов та рубав прокляту кропиву.
Анатолий
Коли ви , forester18 ,переходите на особистості , то крім гидоти та бруду від вас чекати нічого.Причепився до логіну ..та на свій подивися, лісовод не вдалий, хоч би що не писав – один бруд,заздрощі та приниження інших. І дорослість тобі не допомогла – якщо у людину з народженя бухнули забагато жовчі, то вона (людина) автоматично стає жовчною….
ser.veremchuk
Багатьом не подобається риторика forestera18, але по суті він правий і ситуацію в лісовому господарстві в цілому (в експорті деревини також) зараз можна охарактеризувати в основному нецензурними словами. А про заздрощі та приниження – це Ви маєте на увазі те, що він "лісовод не вдалий". Назвіть прізвища "лісоводів вдалих" і взагалі просвітіть, хто вони такі?
forester18
Мені цікаво звідки ті …..знають і про мою маму і про мої досягнення ??? Базікати про ГОСТИ ЕОД чи інші якісь терміни просто смішно коли у господарстві БАРДАК а у лісовому господарстві не просто бардак а зловонна калюжа . Професіоналізм непотрібний – командири -генерали спортсмени мєнти гєнєрали викладачі шарлатани зеки шахтарі комсомольці – і вся оця по-професіональному -швань керує господарством. Мене чесно від цього нудить вже багато років. Тільки мені звонила жінка яку виперли на пенсію хоча вона професіонал яких там і близько нема – зате мусорам двом пенсіонерам праця найшлась. У нас лісове господарство з її керівниками це огидне злодійське господарство яке пан Веремчук надлежить вилікувати чи похоронити.Я своїх дітей навіть не мріяв направити ліс нема там що робити порядним людям.
Олександр Литвиненко
На рахунок викладачів-шарлатанів – с этого места попрошу поподробней….
forester18
Будь ласка – голова ДКЛГ -Тимошенко М.М. -перший секретар райкому обкому комсомолу -викладач сільгосп -ПТУ та технікуму.
Олександр Литвиненко
Так Ви ж, шановний, уточнюйте, що чи кого Ви маєте на увазі, а не розкидайтеся словами. Бо таким чином можете образити велику кількість людей.. А потім мати поганий настрій…
forester18
ZORO пише мені -Forestrу18 : не потрібно лайном на вентилятор по всіх, а то виглядає як давні дитячі образи.??? а тепер ти пишеш..".крім гидоти та бруду від вас чекати нічого. лісовод не вдалий,. І дорослість тобі не допомогла.. якщо у людину з народженя бухнули забагато жовчі, то вона (людина) автоматично стає жовчною.." оце ваша особистість Анатолій ,а краще сказати ОСОБЕННОСТЬ – хамство ти навіть маму мою образив ??? Всетаки я думаю тебе твоя мама нормальним народила.
admin
Это не просто, отдельные случаи из жизни или влияние личностей на трактовку той или иной проблемы , – это "неотъемлемая часть жизнедеятельности "белковых тел", руководящих лесным хозяйством…."
Экспорт – характерный, но далеко не единственный, случай…
"Выступления лесников " на тему "если жизнь без экспорта кругляка" смотрелись бы значительно убедительней, если бы их начинали с признания всем очевидных проявлений "схематичной" политики Гослесагетства, – проявляющейся в минимум двух кратном (с 2010 г) увеличении объема экспорта хвойного пиловочника, а также стагнации и падении лесопромышленного производства… О прямых экономических потерях государства я уже молчу: надеюсь когда-нибудь их доложат правоохранители… Цифры фининспекции, – "детский лепет"… А заканчивали собственными предложениями по улучшению ситуации…
Верх цинизма в том, что придумав правила торговли, маскирующие " экспортные схемы", само Гослесагентство их никогда не выполняло… В некоторых областях за последний год ситуация изменилась к лучшему, но в целом по СИСТЕМЕ – все по-прежнему…
Я думаю была команда – писать всем кто может и куда только может, отбиваясь от обсуждаемого законопроекта. В связи с заявлением об уходе формального лидера, некоторые замедлили выполнение этого указания, но , думаю, не надолго… Вперед предсказуемо вырвалась молодежь…
Вопрос для отрасли действительно "гамлетовский"… Может кастинг на роль "бедного Йорика" объявить? Тут у нас есть выбор… Труднее с ролью Гамлета… Где найти такого Смоктуновского, который способен обеспечить результат? Вообще, "смоктуновских" – много, но их таланты проявляются только в доброжелательной обстановке…. Боюсь на подмостках ВР они апплодисменты не сорвут…
Я осознанно не высказываю своего мнения по поводу законопроекта, но уверен что его надо в корне менять, но не под чью-либо диктовку.
Дорогие депутаты…Хватит уже писать законы "на колене" и "манжетах" с чужого голоса. Создайте серьезную межведомственную комиссию с единственной миссией – проверить соблюдение законодательных и рыночных норм в ходе торговли древесиной в системе Гослесагентства… Проанализируйте результат её работы, а потом действуйте…Иначе опять придумаете что-либо "на скорую руку и долгую муку"…
Кроме того Государству давно пора прояснить свои взаимоотношения с ЛЕСНОЙ СИСТЕМОЙ. Основной вопрос классический: " Собака вертит хвостом, или хвост собакой?"
Forestеrу – СПАСИБО за занимательную "лесную арифметику". Я тоже иногда обращаюсь к этомй дисциплине…
бук
лісгоспи завжди будуть хотіти експортувати ліс, поки вони є господарюючими суб’єктами.
Comments are closed.