29/11/2014
25Самого законопроекта на сайте ВР пока нет, поэтому ограничусь информацией пресс-службы Гослесагентсва. От себя добавлю, что законопроект подали шесть депутатов "Свободы" (все?… дружно по команде?) на следующий день после получения депутатских полномочий (подготовка законопроекта заняла менее суток). Очевидно,что без Гослесагентсва, руководство которого имеет особый интерес к экспорту хвойных, тут не обошлось… Специалисты Гослесагентства прекрасно знают, что запрет экспорта мало реален: видимо они инициировали данный законопроект, как продолжение ПИАР акции по созданию имиджа патриотов. Впрочем, подожем текст – в понедельник он появится. Лесоматериалы – понятие растяжимое…М.П.
Вчора, 28 листопада Верховною Радою України був зареєстрований проект Закону України «Про внесення змін до Закону України «Про особливості державного регулювання діяльності суб'єктів підприємницької діяльності, пов'язаної з реалізацією та експортом лісоматеріалів».
У зв’язку з тим, що для деревообробної галузі експорт цінної деревини став серйозною проблемою, яка спонукає деревообробників закуповувати незаконно добуті лісоматеріали. А також зважаючи на значний попит деревообробних підприємств на пиловочник дуба на біржових торгах з продажу необробленої деревини за сприяння Державного агентства лісових ресурсів України разом із представниками партії «Свобода» було висунуто законодавчу ініціативу щодо заборони експорту лісоматеріалів дуба.
Прийняття проекту Закону сприятиме відновленню деревообробної та меблевої промисловості, створенню робочих місць, переорієнтації експорту з деревної сировини на продукцію більш широкого ступеню обробки, забезпечить збільшення надходжень до Державного та місцевих бюджетів держави.
25 коментарів
derevo_1
Цей законопроект так і не дійшов до першого читання у Верховній Раді, надали перевагу іншому, який має заборонити експорт лісоматеріалів (не лише дубових, а й інших порід) та пиломатеріалів. Хоча законопроект й "посунули", та думаю дані про експорт дуба будуть цікавими багатьом http://derevoobrobnyk.com/eksport-dubovix-lisomaterialiv-2014/
forester18
я не знаю звідки пан derevo_1 -взяв ці цифри і не пробував вияснити їх походження – але якщо вірити – то складується така ситуація -найдорожчий дуб купляли -Словенія -322$.м далі Єстонія -240$ , далі Румунія -185$ – а найдешевше – Гонконг -110$ Китай -126$ Словаччина 42 $ ???за м.куб. Словаччина це взагалі повний нонсенс – але і інше не краще . Ясно що в Словенію та Естонію заключали більш менш прямі договори – а далі посередники – відповідно вкрадено через посередників декілька мільйонів долларів. Звісно якщо вірити цифрам пана derevo_1. Один тільки напрямок по Словаччині це -2-3 млн. украденого у лісового господарства України і народу України????
zoro
Развелось спеціалістів , що міряють середню температуру по лікарні, більше того вже й діагноз ставлять. Для тих хто вміє читати написано(до речі досить неграмотно)- експорт дубових колод. Для тих, хто вміє аналізувати зрозуміло, що Словаччини – це експорт дубових колод у вигляді дров на целюлозний комбінат Мondi, Прибалтика – фанера й ламель, Польща – різноплановий дуб – від початку пиловника до балансів, Китай- переважно 3 сорт.
Спочатку запитайте того мудилу, що за сортимент таких “дубові колодки” , нехай пояснить, а потім піднімайте гвалт.
admin
Официальные данные о внешней торговле древесиной приводят (в Украине) Государственная служба статистики и Государственная фискальная служба. В данном случае, использованы официальные, но "не свежие" ( уже две недели как размещены данные за 2014 год) данные Госстатслужбы. У автора просто нет той информации которой владеете Вы /в Гослесагентстве есть исчерпывающая информация об экспорте своих предприятий, -приблизительно 88-90% экспорта Украины по 4403… Вы, – Zoro, – как я давно предполагаю, – один из лучших специалистов по торговле государственной древесиной и владеет той информацией, которой нет у автора заметки/ : поэтому он вынужден оперировать официальными цифрами "средними по бане"…Так делает вся международная статистика и это нельзя ставить в вину… Что-то большое, – "видится на расстоянии"…, что бы разобраться в деталях – нужна лупа…
Вы знаете больше ( причем, если по-сути, – не Вы, а государство), но не распространяете информации, так как она может служить основой, для обвинения Гослесагентсва ( и Вас в частности) в защите корпаративных интересов и коррупции…
Что касается названия сортимента, то это вопрос не к автору заметки, а к таможенной классификации: код 4403 , – "Лiсоматерiали необробленi, з видаленою або невидаленою корою або заболонню, або начорно брусованi або небрусованi:
– обробленi фарбою, протруювачами, креозотом або iншими консервантами
– – – колоди
– – – інші" и т.д."
Под этим кодом должны учитываться и фанкряж, и пиловочни, и балансы с техсырьем….
Кстати, " чья бы корова мычала?" Почти 100% техсырья по факту и учету Гослесагентства, таможня показывает как "дрова топливные" (4401), хотя международная классификация относит их к балансам (4403). Вообще учет Гослесагентства значительно точнее и лучше, но мало сопряжен с государственным учетом…
Анализ статистических данных приводит и к многим другим ошибкам. К примеру, то что по данным официвальной статистики показывается , как поставки в Великобританию (в основном сосны), – на самом деле ошибки таможенников, которые перепутали графы в таможенной декларации. На 99% эти контракты заключены с фирмами, зарегистрированными в Англии, но продукция идет на Китай. По дубу это не так заметно, как по сосне… но тоже присутствует…
И т.д., и т.п.
Если мы хотим быть цивилизованными и успешными – эти темы надо обсуждать… Боюсь, что многие хорошие специалисты к этому не готовы: "деньги любят тишину"… Однако, те, кто сильно любит "деньги", может сполна наслодиться этой тишиной и после жизни, – в гробу…
derevo_1
Збирався викласти Українську класифікацію товарів зовнішньоекономічної діяльності, але Ви мене виперидили.
Знаю, що в офіційній статистиці заплутатися дуже легко, тим паче що часто зустрічаються неузгодження термінології, обєднання кількох позицій в одну та багато іншого. Як приклад наведене Вами перекласифікування техсировини у дрова. Реальні цифри експорту в розрізі пород та видів лісоматеріалів може дати лише продавець, Держлісагентство, а він мовчить. Хоча, є закон про доступ до бублічної інформації й спираючись на нього можна зробити запит посадовцяв на Шота. Якщо звичайно це вони не класифікуватимуть як комерційну таємницю…
zoro
п.Admin, про це я й кажу. Людину здивувало те, що ціна дуба експортованого в Словаччину склала 42 долл. Одразу ж було пораховано млн. доларів шкоди і тд. Насправді ж дійсно питання лише коді. До речі, Ви досі намагаєтесь знайти кримінал в оформленні техсировини дровами. Але Ви не праві. В даному випадку з боку лісгоспів відбувається елементарна оптимізація витрат на збут. Згоден з твердженням, що Агенством в такий спосіб ця продукція виводилась і виводиться з під дії наказу про обов'язковий продаж цієї деревини на аукціоні.
forester18
перше – може у світі щось і перевернулось , але дуб ніколи раніше не був сировиною для целюлози ???сосна ялина тополя – мають значно кращі показники!!! Дуб на целюлозу -круто -це правда Ви це бачили особисто??? по-другу – наведу Вам приклад розмитнення -так само і замитнення – приїжджає в Україну фура з Айфонами по документам з польської митниці – а з української виїжджає з консервованими огірками ??? Про ці заводи типу Свіспан був сюжет румунського телебачення – туди везуть що хоч і звідки хоч ніхто на документи не дивиться – чорний нал і все таке -крадене-будь ласка -проблем нема .
zoro
В дорозі весь день. Детальну розкладку по дубу дам пізніше
admin
Да, – заменив пару слов в сопроводительных транспортных документах можно сэкономить. Но, почему в международной статистике, -собирая которую все действуют по единым правилам , Украина не учитывает в экспорте круглого леса где-то 1.5 млн. кбм техсырья? Ведь в определениях ФАО четко указано: "балансовая древесина – круглый лес, подлежащий использованию для производства целлюлозы, стружечных или древесноволокнистых плит." Вопрос простой, – Какого хрена Вы в международной и государственной статистике сырье для производства плит учитываете как ДРОВА? Ведь в отраслевой статистике всё учитывается ПРАВИЛЬНО. Если следовать букве общих правил, то Украина в 2014 экспортировала не 3.5, а 5 млн.кбм древесины в круглом виде. Это сильно влияет на её место в европейском рейтинге.
А потом Вы упрекаете человека, который пытается анализировать госстатистику…. Зачем? Лучше помогите советом…
Если хотите поговорим и о техсырье для ТТН, стоимость которого зашкаливает уже за 1000 грн, а "рентная плата" (налог за спец.пользование) находиться на уровне дров ( 4-8 грн). Вы считаете это справедливо и экономически обосновано?
Вообще многие на Шота – "рамсы попутали": они ведь по определению госслужащие и должны защищать интересы Государства, а не тех особей, которые им багажники загружают…
Сегодня у Вас сложный день… Удачи…
zoro
При слові «дуб» у багатьох починається мимовільна ерекція і починаються неконтрольовані реакції.
Спробуємо розібратись з номенклатурою дубових сортиментів яка зараз заготовлюються.
1. Фансировина для стругання, пиловник – вимоги по ГОСТ 9462-88. Питань здається ні у кого не виникає. Фактично ведеться заготівля половників від 20 см довжиною 1,5-3,0 м з діапазоном довжини 0,1 м. Фансировина заготовляється 2,5-3,5 м діаметром від 30 см.
2. Техсировина для ВТП. Все вірно – ціна 1000-1200 грн. Невірно вказана рентна плата, яка після проведення перерахунку складає 35-50 грн за 1кбм (до нараховується 70% від дрібної ділової деревини). Не забувайте – дуб цінна порода, що особисто Ви бачите поганого в її раціональному використанні? Я нижче наведу вимоги ГОСТ і ТУ до балансів та техсировини, щоб Ви зрозуміли, що ВТП з відсутністю чітких обмежень по вадах за ціною 1200 грн це добре.
З власного досвіду можу стверджувати, що при встановленні сортності дубових сортиментів дві вади деревини – табачні сучки та кривизна у 80% випадків спричиняють її пониження . При використанні всього доступного діапазону довжин сортиментів фансировина та пиловники заготовляються зі всієї довжини стовбура. Що нас найбільше обмежує в цьому – табачні сучки у верхній частині стовбура та кривизна. Для пиловника 3 сорту не допускаються табачні сучки більше 7 см, проста кривизна – більше 2%. Якщо дубовий сортимент не відповідає вимогам третього сорту – не обов’язково продавати його по 260 грн як техсировину, можна продати по 1200 грн. як ВТП.
3. Баланси дубові – їх заготівля передбачена ГОСТ 9462-88 "Лесоматериалы круглые лиственных пород. Технические условия" діаметром 6-40 см довжиною 1,2,3 м (Лесоматериалы для выработки целюлозы и древесной масы п.10 табл.2). У випадку продажу балансів на експорт вступає в дію ГОСТ 22296-89 «Балансы для экспорта . Технические условия». Ви вважаєте в баланси можна всунути все , що не підійшло під параметри пиловників. Помиляєтесь. Баланси на експорт за вимогами фактичной йдуть на рівні пиловника 2 сорту: табачні сучки не більше 5 см в кількості не більше 1 шт на 1 п.м. ( пил.2с – 4см без обмежень по кількості сучків), кривизна 3% (пил. 2с – 1,5%).
4. Технологічна сировина – чим би ви її не нормували напівлегальним ТУУ 56.196-95 чи ТУ 13-0273685-404-89 є суттєві обмеження по її якості. Вимогами до техсировини передбачено, що у випадку якщо діаметр сортименту менше 30 см, здоровий сучок допускається не більше 10 см, табачний сучок обмежується 7 см, як у пиловника 3 сорту!!!!! Ви вважаєте, що у верхівці крони, з якої заготовляється цей сортимент легко виконати умови ТУ.
А тепер скажіть, що було б якби підприємства вантажили на експорт технологічну сировину за вимогами наведених вище ТУУ та ТУ : обмеження по сучках здорових і табачних, кривизні (5%) та інше. Тому експортується паливна дров’яна деревина з основною умовою – свіжезрубана, без обмежень по кривизні та сучкам. .
forester18
Ви написали що в Словаччину дуб поставляється як сировина на ЦЕЛЮЛОЗНУ фабрику!!! . Тобто на випуск целюлози – туалетний папір – інше з ДУБА??? провірив я з десяток російських та англомовних джерел – ДУБ -нашого зразка ніхто на целюлозу не пускає там є породи в основному хвойні та низькосортні тополеві береза деякі клени – але ДУБА ніхто не переводить на пульпу??? Особисто я не вірю що якийсь хазяїн таке зробить -можливо я неправий і мені цікаво послухати Ваші аргументи – конкретні -без емоцій.Як на мене це банально гарний дуб маскують під низькосортну сировину – ждемо відповіді професіонала?
zoro
СЛОВВУД Ружомберок (Інвест Кошице) для Mondi SCP. Запитаєте у Браніслава Явора.
forester18
Дивіться пане Зоро і мізкуйте – як можна вірити Вам -коли Ви плутаєте як заєць…"професіонал". От Ви пишете – " Словаччини – це експорт дубових колод у вигляді дров на целюлозний комбінат Мondi" – бачите на целюлозу для всесвітньовідомої фірми на папері якої пише пів України і яка цінує якість…потім Ви пишете – що експортують дуб для СЛОВВУД Ружомберок (Інвест Кошице)????- для Монді – звідки Ви знаєте ???що для Монді -це банальний перекупщик і він продає кому хоче – та й з Монді можна заключити прямий контракт – абсолютно зрозуміло що це кидалово. Монді дув навряд чи впишеться в технологію -там якість на першому місці -то очевидно що той дуб дав "ДУБА" – особливо по 40 за куб. Провірте- це легко- може за розкриття злочину-афери- Вам орден дадуть???
admin
В таможеннной декларации указывается, как информация как о фирме заключающей договор, так и о фирме, которой поставляется древесина (адрес поставки). В торговле Гослесагентства – сплошь и рядом это разные субъекты. То что это "плохо пахнет" очевидно. Но Гослесагентство в основном только так и работает… Никто не возмущается и не собирается менять эту систему лишь по той причине, что посредник всегда "управляем" и "благодарен" за возможность заработать не вылезая из-за письменного стола.
В цивилизованных странах продавцы и потребители работают на прямую. Это выгодно обеим сторонам. У нас в экспортной торговле правят бал посредники, нашедшие путь к сердцу чиновников, либо специально созданные для участия в теневых схемах.
forester18
Я пане Зоро і так все розумію бо стояв на тих митницях і мені Ваша відповідь не потрібна – ця відповідь висококласного спеціаліста треба лісовому товариству.
zoro
Не зрозумів. Я хіба схему відкрив? Звичайні угоди з продажу низькосортної деревини твердолистяних порід, в тому числі дуба. Я лише навів цей приклад, оскільки вони дійсно використовують дуб на целюлозу. Причому це роблять з небажанням, так як він погано вибілюється. А ще маса дуба йде у нас на опалення, то може це злочин, а ми не знаємо?
Lezhka
От "сволотівці" вже як вчудять щось….
admin
С рентой в стране просто "БАРДАК" и причина в этого в том, что в Гослесагентстве не понимают, что такое "рента" и как её считать. В частности, не связывают с реальными ценами и условиями поставки. Вот и получается, что за сосну стоимостью 800 грн в бюджет платится в 3-4 раза больше, чем за дубовое техсырье той же или высшей стоимости.
Истоки раздела Налогового Кодекса, определяющего "рентную плату за специальное пользование" надо искать в советском прейскуранте 07-01… Ничего своего украиинские лесные экономисты за четверть века независимости придумать не смогли.
Наличие ТТУ, ГОСТов, Приказов и т.п.никого в Гослесагентсве уже давно не останавливает. К примеру, ГОСТа на техсырье для ВТП нет в природе, но это не мешает им торговать. На собственные правила торговли Гослесагентство никогда внимание не обращало и это все знают.
В Европе техсырье для ВТП – пиловочник категории D (4 сорт). Его цена рассчитывается с учетом структуры бревен и разной стоимости их различных частей. На экспорт техсырье для ВТП не поставляется.
Я всегда считал, что причина отгрузки техсырья как "дров" – сниженный ж.д. тариф. Если это не так поправьте.
Что касается ГОСТов и ТТУ, то они не обязательны. При поставках на экспорт ориентируются исключительно на условия контракта.
Плохо то, что стремящаяся в ЕС Украина, "не чешится", чтобы перейти на правила ( в том числе системы учета), которые используются всеми в Европе и мире. Отсюда "украинский прирост", "украинские леса доступные для эксплуатации", "украинские дрова топливные" и т.д нельзя сравнивать с аналогичными показателями других стран, так как в них вложено иное содержание. В частности, из топливных дров в Украине делают плиты. Отсюда и в целом плачевные результаты 25 лет независимого развитя. На старте мы были на одном уроне с Польшой. Сегодня мы очень далеки от поляков: они развивались и ушли далеко вперед, а мы разворовывали страну и сегодня мечтаем достчь уровня 1991 года.
forester18
Председатель Государственного агентства лесных ресурсов Украины Валерий Черняков сегодня, 26 декабря, написал заявление о сложении своих полномочий. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Гослесагентства.
“Причина по которой подаю заявление об отставке – отсутствие в правящем большинстве представителей ВО “Свобода”. После революции Достоинства партия взяла на себя ответственность, в том числе и за деятельность государственного лесного агентства. И я считаю, что мы с честью прошли через все испытания. После досрочных парламентских выборов было сформировано новое правительство, и я предоставляю возможность новому руководителю МинАПК самостоятельно сформировать новую команду и реализовать свое видение реформирования отрасли”, – написал Черняков.
admin
Наверное я ИДИОТ,но не понимаю, почему, даже очевидно умные люди в Украине, всё сводят к "роли личности в истории"… Время, когда ход истории определяли выдающиеся люди, в странах с высоким уровнем умственного развития, – давно прошло. Просыпайтесь…Сейчас банкуют партии, команды, банды, корпорации, "нерушимые" и "соединенные" союзы… и т.п. Неужели Вы всерьез думаете, что Черняков это основное ЗЛО в нашей лесной жизни?… Хотя… тоска по личности у Власти наверное заложена в жителях этих, когда-то райских, территорий на генетическом уровне…
Если урок не усвоен – надо повторять… Сегодня, я бы проголосовал за возвращение ВН на третий срок: во-первых, Бог троицу любит, а в вторых, хотелось бы досмотреть этот позновательный сериал "из жизни короедоев"… или , как говорил Маугли "желтых (на фоне неба) червяков"….
ser.veremchuk
Роль кожної особистості, навіть самої простої людини, в історії не дорівнює нулю. Зрозуміло, що для вирішення завдань, які поставлені перед чиновником такого рангу він має мати такі здібності, які необхідні для виконання цих завдань. А далі Ви на 100% праві. При владіЗБОРИЩА (неповний перелік Вами наведений) з різними назвами, «вожді» яких вирішують свої шкурні питання і завдання перед ставлениками ставляться відповідні (в кінцевому результаті, це тупе заробляння «бабок»), під виконання цих завдань і підбираються потрібні кандидатури. Черняков – дуже грамотно підібрана кандидатура, він робив те, що мав робити і що йому дозволяли. Видатних особистостей – одиниці і не вина простих людей, що вони просто люди. Вже те, що Валерій Вікторович сам безсоромно не набивав свої кармани, не дозволяє опускати його «нижче плінтуса» і заслуговує на певну повагу. А про видатні особистості в історії можна поспорити, вони об’єктивно з’являються в переломні періоди розвитку країн і народів (можна навести безліч прикладів, приклад з історії незалежної України – В.Чорновіл, за що і прибрали), та і території, ще і до цих пір райські (не чіплялися б за них всі до цих пір, якби було інакше) і люди золоті… Але то окрема розмова і про безхребетність лісників – також окрема.
forester18
Гнила позиція – бридких свободівців…чого вони- сволотівці не робили це коли при владі повній був їх голова та експерт по зонах ??? а тепер вони хочуть нагадити своєму наступнику…
проблема вирішується чесними і відкритими торгами -раз…і невеликою можливою преференцією для національних споживачів -два…зараз в останні дні цей ДКЛГ геть з розуму зійшов хапаючі останні шматки лісового пирога…бачив наприклад на автобані лісовози які везуть якісну сосну в напряму портів без бирок…абсолютно ..їдуть один за одним декілька лісовозів -сотні кубів і ні одної бирки ????
цікаво кого тепер можуть поставити на пост голови …знову якогось вундеркінда із освітою мєждународнік- плавєц – як Сівець ??? бачив велику передачу присвячену новому очільнику львівських лісівників…така асоціація ніби він ходить не по лісі – а по замінованому полі…шишки боїться -а дятла жахається…просто смішна людина як спеціаліст такого рангу – хоча на вид досить симпатичний…може його з подіуму забрали чи як Тарзана -з стриптиз-клубу???
Quercus72
Все господа из Свободы, песенка спета!!!!! Мин. АПК отдали самопомичи, делаем ставки сколько осталось сидеть в кресле на Шота и Деревообрабатывающей Свободовским прихвостням под руководством Гути?!?!? Садовой думается мне с удовольствием отдаст должок))))) Наконецто свобода от Свободы!!!!!
Ostap
Я спілкувався сьогодні з депутатами які подали цей законопроект. Домовились його доопрацювати аби, приміром, закон не всупив в силу коли є товар або "в дорозі" або "в передоплаті" – пригадуючи досвід 2007 року це було проблемою для багатьох контрагентів – потрібно дати 1-2 перехідні місяці після вступу в силу закону.
Також домовився з депутатами, що допоможу шукати голоси для даного документу.
forester18
Пане Остап не ганьбите ні Вашу партію молоду ні себе. Партія Свобода крала все що тільки можна і в лісовому господарстві теж. Спілкуючись з ними Ви тільки зганьбите як свою партію так і себе особисто. Якщо Ви уже депутат -раз …і порядна людина -два…то проводьте провірку зловживань розкрадань та дерибану лісового господарства і карайте злочинців.очищайте галузь, неможливо на лайні побудувати щось путнє…а то таке враження що Ви хочете зразу перехопити ЗЛОЧИННІ СХЕМИ Януковича -Сівця та сволотівців Чернякова- Гутника.
Comments are closed.