Встать и идти

Война — не повод отказываться от реформ, считает Андерс Аслунд, один из ведущих мировых экономических экспертов по странам бывшего СССР.
Андерс Аслунд, старший научный сотрудник Института мировой экономики Петерсона, лично мог убедиться в том, как работает власть в России и Украине: в начале 1990-х он трудился советником главы правительства РФ, а позже занимал аналогичную должность при украинском президенте Леониде Кучме. Тот опыт дает ему возможность достаточно точно прогнозировать будущее двух стран и понимать мотивы, которые движут их руководителями. В этом смысле он признанный авторитет.

И этот авторитет рад, что Украина выбрала для себя евроинтеграцию. Ведь иной вариант — Таможенный союз — по мнению эксперта, является неоимпериалистическим проектом Владимира Путина.
Но просто выбрать дорогу в Европу мало. Нужно действовать, меняя страну. К этому и призывает Аслунд, с которым НВ пообщалось во время ежегодной встречи YES.

— Несколько месяцев назад вы говорили, что ситуация в экономике Украины не настолько плоха. Сейчас считаете также?

— Ситуация ухудшилась. Война привела к тому, что производство угля и стали в июле сократилось наполовину. Гривна девальвировала больше, чем можно было от нее ожидать: с начала года — на 40%. Дефицит госбюджета сейчас составляет порядка 10% от ВВП. Вырос и госдолг. Все это делает невозможными займы за рубежом, и это очень печально. Украине нужно проводить реформы в налоговой сфере.

— Каха Бендукидзе, автор грузинских реформ, утверждал, что худшей экономической ситуации, чем в Украине, не видел нигде. А вы видели?

— Видел намного худшую ситуацию в 1994 году, когда мы начали здесь работать.

— Премьер Арсений Яценюк неоднократно говорил о том, что в нынешней ситуации правительству сложно провести реформы. Как считаете, что все-таки можно сделать?

— Первое — сократить государственные расходы, потому что денег нет. Это тоже реформа. Второе — во время войны можно проводить реформы, но, конечно, легче, когда войны нет. И третье — сложно что-либо делать до парламентских выборов. Я думаю, что время для больших реформ наступит после парламентских выборов. Сейчас пора привести в соответствие цены на энергетику. Они должны быть нормальными, на уровне рыночных. Это касается цен на газ и на электричество.
Необходимо предоставить социальные компенсации для обычных людей. Социальные реформы также нужно проводить, но нельзя сделать это сразу. Стоит сократить пенсионные расходы: в Украине они самые большие в мире — 18% ВВП. Обычно в Европе они вдвое ниже. Украина не может позволить себе такой роскоши, как VIP-пенсии.

— Вы говорите о демонополизации рынка энергетики. В Украине им фактически управляют два миллиардеpa — Ринат Ахметов и Дмитрий Фирташ. С ними нужно договариваться или стоит уменьшить их влияние?

— Ваше государство достаточно сильное, чтобы разобраться с ними. Как я понимаю, это и есть главная цель парламентских выборов. Почему государство должно отдавать несколько процентов ВВП ряду олигархов, находясь в состоянии кризиса?

— Какие правильные шаги уже сделало правительство и что еще оно может сделать для стабилизации ситуации в стране?

— Уже многое сделано. Принят законопроект о госзакупках, например. Начата большая реформа образования. Немножко сократили государственные расходы.

— Когда Украина сможет выйти из кризиса?

— Все будет зависеть от ваших действий. Надо сократить государственные расходы, как я уже сказал. Литва развивается быстрее всех стран. Там государственные расходы — 34% ВВП [в Украине сейчас 46%). Это был бы нормальный для Украины уровень.
Я не понимаю, почему нет прогрессивного подоходного налога в Украине. В Литве это 15%, например. Это было бы нормально для Украины. Также НДС на уровне 20% — это нормально.
Кроме того, можно сократить количество налогов. Необходимо убрать такое огромное множество проверяющих органов, они не дают развиваться бизнесу. Нужно сократить все эти инспекции, которые ходят по предприятиям.

— В Украине все сложно. А в России? Работают ли санкции ЕС и США?

— В этом году в России не будет экономического роста. В начале года ожидали, что он будет на уровне 3%. Нужно было ввести серьезные санкции раньше, чтобы был более ощутимый эффект. Конечно, Запад должен поставить оружие в Украину, и непонятно, почему он этого не делает.

— Что касается антисанкций Путина: они ударили по странам ЕС или больше по России?

— Я думаю, что это намного больший удар по РФ. Россия сильней зависит от Европы. Путин играет в большую державу, хотя на самом деле Россия — это средняя держава. Вопрос в том, когда россияне это поймут.

— В одном из своих интервью вы говорили, что половина кредитов России — международные. Если сейчас ей не дадут денег, откуда российское правительство может привлечь средства?

— Китай может дать России немного денег, но только немного. Центральный банк России сообщил, что в этом году будет отток капиталов из России на $100 млрд, я думаю, что будет больше. Это значит, что будет меньше инвестиций и меньше экономического роста. Сейчас российские государственные предприятия не могут получить финансирование.

— Вернемся к Украине: местные производители получили возможность без пошлин выходить на европейские рынки. Что бы вы им посоветовали?

— Нужно иметь хорошую, качественную продукцию. Развивать коммерческую составляющую и быстро переориентироваться на европейские стандарты.

— Как быстро отечественные производители смогут переориентироваться на европейские стандарты?

— Быстро. Мы видели, как Молдова и Грузия переживали спад экспорта в Россию в 2008 году, и мы видели, как быстро они переориентировались на европейские рынки. Продукты очень легко переформатировать на европейские рынки: сельское хозяйство — популярное в Европе направление. А вот что касается стали — вам нужно модернизировать заводы: тяжелая промышленность в Украине закрыта для иностранных инвесторов, это нужно изменить.

Материал опубликован в №19 журнала Новое Время от 19 сентября 2014 года