01/08/2014
7Размещаю продолжения обсуждения темы выращивания дуба, начатой статьями "Какого профессора слушать?" и "Запитай у його Величності лісу". Она далеко не исчерпана. Очень надеюсь,что обсуждение будет продолжено. Чуть-чуть освобожусь – обязательно приму в нем участие. К сожалению, бесполезно ждать отзывов от официальной науки: её представители в основном надувают щёки и сами себя хвалят. Общаться с простыми лесоводами ниже их достоинства. А может сказать нечего? Ведь если бы все в отраслевой науки сделали, как Гуттенберг, то Виктору Корниенко было бы некем руководить: без плагиата большинство – как без рук. А вот лесники и лесоустроители практики, а также те немногие научные сотрудники, которые сами что-делали и думали,- Павло Гаврилович Вакулюк, Анатолий Емельянович Бондарь, Николай Васильевич Чернявский…(Когоя забыл – пишите тоже) возможно напишут. Вам Григорий Андреевич отдельное спасибо. Пишите и побуждайте писать тех, кому есть что сказать. М.П.
Віктор Мельхіорович, як науковець, досить м’яко, можна навіть сказати, делікатно виклав свою думку по даному питанню. Дійсно кожен науковець має право на помилку. Не помиляється той, хто нічого не робить.
ле справа не в цьому. Можливо, це недоречно, але я порівняв сівозміну зі зміною порід для того, щоб підкреслити важливість дотримання лісоводом тих
елементарних правил, яких нас навчали професори-лісоводи.
На скільки я пам’ятаю, вони нам заповідали, щоб ми прагнули вирощувати максимально змішані насадження тому, що вони стійкі до хвороб, а головне
максимально покращують грунт, створюють оптимальне середовище для живих організмів.
Напевно, було б доцільним нагадати про вчення В.В. Докучаєва про грунт. Він казав, що грунт – самостійне природне тіло, що утворилося в результаті
сукупної діяльності п’яти факторів грунтоутворення: материнської породи, рослинних і тваринних організмів, клімату, рельєфу місцевості, віку країни.
Таким чином зрозуміло, що чим різноманітніший рослинний й тваринний світ, тим родючиші будуть грунти. А рослинний світ може бути різноманітнішим
в змішаному лісовому насадженні. Відповідно, різноманітнішим буде і тваринний світ у ньому. Якщо німці масово й створюють насадження дуба з
ущільненням, то, як кажуть, на здоров'я – будуть з часом у нас купувати вагонами грунт. Досвід у них є ще з другої світової війни. Тепер вже даремно, ми їм не дамо.
Тепер шодо економічної доцільності експериментів. А саме, на матеріалах докторської дисердації, в співавторстві з професором М.І Гордієнком, А.О. Бондар видав монографію в 2006 році «Формування лісових насаджень у дібровах Поділля». В якій вказано, що «на основі детального вивчення природних і штучних насаджень дано пропозиції для виробництва щодо створення культур дуба на зрубах». У «Заключенні» цієї монографії робиться головний висновок: у чому вигода нововведення міжряддя дуба 2,3,4м цитую дослівно: «…Запас стовбурової деревини дуба звичайного в 95-111-річних часткових культур із 6-метровими міжряддями у середньому становить 147 м3, насадження в цілому – 445м3 на 1 га, а вартість дуба 8572грн (100%),
насадження – 9694грн (100%), у культурах із 4-метровими міжряддями запас деревини дуба – 304 м3, насадження – 404м3, вартість деревини дуба – 10538 грн (123%), насадження – 10624 грн (110%)…» Так зрозуміло, що даний розрахунок зроблений в цінах 2006 року.
На мою думку тут не враховані затрати на вирощування лісових культур. Чому? Якщо взяти ціни на вирощування лісових культур до моменту зімкнення
/газета «Лісове господарство Вінничини № 34-35 від 30.11.2006р/, то ціна одного гектара при схемі 4×0,7м становила 5 554 грн, відповідно при схемі 6×0,7 м цінавирощення 1 га становила 4 165,5 грн. Різниця кінцевої вартості деревини і витрат при схемі 4 ×0,7 м буде 10624грн – 5554 грн = 5070 грн
Різниця кінцевої вартості деревини і витрат при схемі 6 ×0,7 м буде 9694 грн – 4165,5грн = 5528,5грн. Як бачимо, різниця вартості деревини і витрат на її вирощування, не на користь схеси змішування 4 ×0,7м., тим більше 3-2×0,7м. Витрати на вирощування і вартість деревини у цінах 2006 року взяті мною з офіційних джерел.
Виникає питання, чи має право державний чиновник на помилку? Відповідь на це питання близька до відповіді на питання, чи має право на
помилку військовий в зоні АТО? І скільки захисної амуніції можна було б закупити на кошти, що розтрачені на ці так звані «експерименти»?
Знаю, Віктор Мільхіорович в Сторожинецькому лісовому технікумі не лише добре грав у футбол, але й вільно володів німецькою мовою. А в ті часи це
було ознакою великої прогресивності, адже іноземні мови так широко не вивчалися, як зараз… Тепер Віктор Мільхіорович, напевно, читає іноземну пресу. Тому, можливо, він знайомився з інформацією про те, що глава Міноборони ФРН Карл-Теодор цу Гуттенберг після скандалу з дисертацією, яку звинуватили в плагіаті, подав у відставку. При цьому, він є одним з найбільш популярних німецьких політиків. Але, гадаю, це не той приклад, який нам слід переймати. Скоріше, це ті помилки, на яких слід вчитись і які необхідно(!) виправляти. Говорячи словами древньої мудрості: «Єдина справжня
помилка — не виправляти своїх минулих помилок».
Вдячний Віктору Мельхіоровичу за виклад його вагомої і поважної думки. Також хочу висловити вдячність сайту за можливість обговорення лісівниками важливих питань лісоведення.
Григорій Гомель
7 коментарів
silva
Дякую Григорію Андрійовичу за згадку про наш Сторожинецький технікум і про футбол. Принагідно хочу подякувати дирекції та викладацькому складу, які вчили нас і навчають зараз, за те, що дають міцні фахові знання і допомагають більшості вихованцям стати не тільки фахівцями, а ще і справжніми, не б а й д у ж и м и Людьми. Дякую і футболу, який дав мені багатьох друзів, сформував як командного бійця і заставляв мене вчитися справжнім чином (усі навчальні заклади закінчував з відзнакою), бо і в школі, і в технікумі, і в академії старався довести абсурдність прислів’я: «Було у батька три сина – два розумні, а третій футболіст». Я і зараз переконаний, що футбольне мистецтво наймудріша гра у світі, яку розуміють одиниці, а розбираються у ній всі. Доводжу до відому, що я і далі у футболі, і далі не даю приводу засумніватись моїй відданості йому (можливо через родинні традиції. Родич мого дідуся Йогана Шьона,по маминій лінії, Гельмут Шьон у свій час приводив збірну ФРН на найвищий щабель чемпіонату світу з футболу) – збірна інституту лісового і садово-паркового господарства знову чемпіон університету, і у черговий раз довела, що у футболі розум і порядок головні умови перемоги.
Мій коментар, до викладеного у статті Григорія Андрійовича,було зроблено не з метою піару, а аби подякувати йому за небайдужість до того, що твориться у галузі, що очікує Український Ліс і наших нащадків та застерегти лісівників від шаблонів у веденні лісового господарства, зокрема під час відтворення лісів. Останнє особливо важливе у зв’язку з орієнтацією на стале ведення лісового господарства та нагальною потребою відновлення іміджу лісівника, насамперед лісничого, який нині частіше усього займається багатьма питаннями, окрім тих які мають для нього першочергове, лісівниче значення (правда, як правило, не з його вини).
Основним об’єктом діяльності лісівника є Ліс, різноманіття якого є чи не головною запорукою його стійкості, продуктивності, врешті-решт його Величі. Тому дотримуючись шаблонів чинних правил і рекомендацій фахівець дуже часто діє не як лісівник, а як механізатор або економіст (я не виключаю, що він повинен знати і те, і інше, але поступати – як лісівник).
Наведу простий приклад… Ніхто не відміняв «Настанов з лісовідновлення та лісорозведення», якими, наприклад, для певних дуже узагальнених умов рекомендовано схему змішування порід 5рСзв1рБп. Добре якщо рельєф лісокультурної площі рівний. А якщо хвилястий? То справжній лісівник зрозуміло березу вводив би у рядах в пониженнях, а на підвищеннях тих же рядів садив би сосну. І був би правий бо урахував відношення порід і до вологості та родючості ґрунту. Але не можна, бо це відхилення від проекту, від «Настанов…». Інший приклад. Кожний лісівник знає, що на дерново-підзолистих ґрунтах обробіток ґрунту роблять борознами, знижуючи при цьому родючість у борозні, куди висаджуємо тендітні сіянці нашої цариці сосни та інших порід. Чи по лісівничому це? Є місця де з цим можна змиритися. Але не шаблонно і не всюди!!! І таких прикладів можна привести багато. Ми їх приводимо нашим студентам. Але далі іде «люміній» і той, хто його не хоче носити, носить «чугуній»). Звичайно діяти шаблонно простіше, та і перевіряти такі дії багато розуму не треба. Прикро, що ці шаблони ми самі виписуємо, самі обґрунтовуємо, самі приймаємо і затверджуємо до найвищого рівня. Прикро, що не рідко нас ще і б’ють, якщо ми їх цілком слушно не виконуємо. (Придумуємо на свою голову. При цьому ніхто не відкидає необхідність певних правил, законодавчих положень і т.п.).
Так, і у своєму коментарі я зазначав, що у сучасних умовах вкрай важливо поряд з традиційним підходом до відтворення лісів запровадити (у відповідній науково-обгрунтованній пропорції для певних регіонів) адаптаційний (еколого-лісівничий) і трансформаційний (економіко-технологічний) підходи. Кожний з них має чіткі не розмиті критерії оцінки створених насаджень (для одних вартість деревини, для інших захисне, соціальне значення тощо), за якими легко визначити якість створених насаджень та відповідність відтворених лісів нинішнім потребам суспільства. А прийнятий підхід і мудрість лісівника визначатимуть і початкову гущину лісових культур (природного поновлення) та їх склад, і систему лісовирощування, і спосіб та сезон рубання, і багато-багато іншого з урахуванням багатьох чинників, які не завжди можна умістити ти (а можливо і не треба) у рекомендаціях.
В мене нема ні йоти сумніву у тому, що як у лісівників практиків, так і у теоретиків є багато питань щодо сучасного ведення лісового господарства в країні, у т.ч. і з відтворення лісів. У цьому нема нічого поганого, вони є навіть там, де все гаразд. Погано, що про них ми продовжуємо говорити на кухні, або після певної чарки. Інтернет нині, як ніщо інше, дозволяє не тільки обмінятися думками, а зацікавлений в успіху обмін без сумніву сприяє прийняттю правильних рішень та змінам на краще. Було би бажання.
Ще раз спасибі колезі Григорію Андрійовичу, здоров’я,гараздів і миру всім.
В. Маурер
forester18
Шановний пан Віктор…зараз ми знаходимся в такому лісовому господарстві, що розмовляти про густоту культур і про їх схеми РЕАЛЬНО БЕЗГЛУЗДО…хіба в цьому розбирається нинішній Голова чи його попередник , які свою молодість та натхнення поклали на плавання чи на карате…чи перед ними був ще один попередник -колгоспник -педагог…так і на рівні управлінь…я особисто знаю таких які в лісовому господарстві барани повні…і керують ??? нижче -ситуація не краща …знаю один лісгосп де лісоводів взагалі повиганяли, а набрали прапорщиків ,міліціонерів,даішників, та інше…пішли талановиті унікальні СПЕЦІАЛІСТИ…при нинішньому дерибані пан Мауер ваші культури нікому непотрібні …в багатьох випадках їх просто не садять..просто віртуально на папері…а там рости що хочеш чи можеш..і списується ДП бензин зарплата на посадку на догляд …а там нічого нема…провірте…ви найдете половину ділянок на яких нема нічого, чи невиконано те що потрібно, і що в нарядах…а гроші тю-тю…і це частіше буває там де керівники не серйозні лісоводи а всяка шушера…
admin
У Самоплавского, как и многих публичных людей, есть (был ?) набор фраз, которые он часто повторял… Одна из них, (у меня плохая память – вспоминаю по смыслу), – " В кипящем котле нет места,- где вода холодная…". Вчера, разговаривая с Виктором Мельхиоровичем я её перефразировал, – "В больном обществе, не стоит искать полностью здоровых людей …" Это так… Но есть те, кто дольше других сопротивляется болезни и Виктор один из них… Поэтому его любят и уважают, поэтому ему звонят и с ним делятся сокровенным, поэтому он открыт для всех … и поэтому он, – единственный из "элиты", не гнушается писать на сайте…
Что касается профессиональных качеств руководителей отрасли, то тут все понятно,- " РОЛЬ КОРОЛЯ ИГРАЕТ СВИТА"… В лесной отрасли на ключевых постах слишком много тех, кто для своего благополучия " врёт и лижет"…"лижет и врёт",… не спрашивая у начальства ни диплома об образовании, ни разрешения… Фамилия и партийна принадлежность руководителя не имеют значения… Это их стиль…Это их ключ к личному благополучию…
Виктор не такой…Возможно,он один не может изменить отрасль, но он делает то, что может… Как минимум, он сам живет и работает, руководствуясь принципами унаследованными у отца и деда… а это уже не мало…
Виктора не переделать…Он будет любить футбол… будет говорить то, что думает…будет помогать всем, чем может… будет понимать, прощать и "подставлять плечо"… Жаль что он не будет жить вечно… Мы давно знакомы и чем старше становимся, тем больше находим общего… С годами его всё больше интересуют вопросы профессии о которых отрасль давно забыла… Поэтому он пока единственный отреагировал на статью Григория Гомель…
Всех остальных интересует "кого снимут", " кого назначат", "кого посадят"….Это грустно…
Пусть хоть Маурер напоминаетнам о том, чем должно заниматься лесное хозяйство… Пусть напоминает даже если это …."РЕАЛЬНО БЕЗГЛУЗДО"…
silva
Шановний пане forester18! Повністю розділяю Ваші положення та бачення не тільки відносно моєї думки, висловленої у коментарі «Дякую за небайдужість» до статті пана Григорія щодо гущини культур, а і підтримую більшість Ваших оцінок і суджень з приводу сучасного ведення вітчизняного лісового господарства і подій, що відбуваються в житті України та лісовій галузі.
Але не говорити про прості і дуже важливі речі, зрозумілі більшості лісівників, гадаю нам не можна. Не далі ніж вчора, під час спілкування з добре знаною і авторитетною людиною, яка зробила дуже багато для розбудови лісової галузі, яка як і я високо цінує Вашу думку, мав необережність стверджувати, що сподіватися на ефективну діяльність будь якого сектору економіки народного господарства, включаючи і ведення лісового господарства, в державі, яка «хвора» на корупцію, «раболєпіє» та інші біди годі чекати. Витравлювати з нашого життя треба і перше, і друге, та і інші біди. Перемогти перше, без політичної волі керівництва держави,не вдасться, оскільки, як свідчить наша славна історія, навіть «Майдани» не завжди допомагають. Тому, пам’ятаючи вислів класиків про «революційну ситуацію» («верхи» не можуть управляти по новому, а «низи» не можуть жити по старому), нам не слід нехтувати можливістю витравити з нас, простих лісівників не обтяжених керівними посадами і високопосадовців, для яких Ліс і лісове Братство не пустопорожні слова, те, що мішає нам бути Людьми: відповідальними, фаховими, гордими за свою Батьківщину. От і пишу для них, і, якщо їх стане багато, стануть вони критичною масою і «допоможуть» «верхам» керувати лісовим господарством країни фахово, по новому, по європейські, по державницькі, або принаймні чесно перед лісівниками і нашим Лісом. До речі те саме робити і Ви, шановний панеforester18, тільки своїми засобами, своїм баченням. І добре, що ми діємо не шаблонно. І тим самим, ми швидше дійдемо до всіх верств лісівників.
Вірю, що наша лісова галузь рано, чи пізніше стане ближчою до класичного німецького лісівництва, ніж власно німецьке. До речі, про це мені казали майбутні німецькі магістри, студенти з університету м. Гьотінген, яким я допомагав організувати стажування в Україні. А як відомо майбутні фахівці кажуть тільки про те, що точно знають.
З повагою і найкращими побажаннями до усього лісівничого загалу (і «верхів» і «низів»), В.Маурер.
forester18
Дуже радий Вашій відповіді- пане Віктор ,Вашому баченню ситуації ,коли є колеги, що так реально мислять , то і є оптимізм дивитись в майбутнє і є віра що те чисте позитивне лісове господарство яким воно в чистому вигляді і являлось – Ми з Вами очистим від швалі ,бруду і чужородних "тіл"..
freedomer
Читаю коментар і дивуюсь. Критика схожа на коментар до футбольного матчу. Всі погані, нічого не тямлять, грати не вміють. Цікаво знати звідки у пана forester18 стільки песимізму та негативу? Ким ви працюєте і яка освіта?
forester18
Те що освіта і ерудиція в мене набагато краща за вашу то це очевидно…якби ви знали що Україна займає останнє -передостаннє місце в Європі і Гондурас давно нас же перегнав то і у вас песимізму та негативу додалось би. А так ви десь маєте кістку та дерибаните лісове господарство от і лаєте від імені своїх дуже "освідчених" в корупції- хазяїв…ви спитайте яка освіта у Гутника -Стефановського-Сівця… по друге – песимізму у мене нема, і ви по моїх коментах це можете бачити…навпаки в мене очевидний оптимізм в тому що це гидке застійне болото, яким являє собою наше лісове господарство буде осушено, очищено, і викинуто на смітник… …так як я маю досить т відношення до лісового господарства …то запевняю що такого дебілізму і тупості такого дерибану як останні 3-4-5 років ніколи небуло і нинішній голова цей дерибан затіяний Партією Регіонів і Сівцем -продовжує… …21 млн.грв…цей чинуша ГОЛОВА віддав на авіапатрулювання якого ніхто не робив робити не буде і воно взагалі коту під хвіст…злодій ???чи просто нерозумний і його використали ???? …вкрали на портретах Януковича скільки шановний мільйонів, і якщо ви моральна і чесна людина то скажіть коли і хто персонально їх …ці мільйони украдені у простих лісоводів і їх сімей повернуть…чи на злодіях з ДКЛГ -шапка не горить…тільки смердить… ..я не хочу звертатись до дерибану лісів біля Києва, в Криму, Одесі,Миколаєві ,Харкові.. хто скажи чоловіче буде відповідати за ці злочини…вони є живі хто на пенсії хто має посади і керує досі….це сотні мільйонів долларів по ринковим цінам… ну як додав я тобі оптимізму чи песимізму чиновничок…
Comments are closed.