24/05/2014
149Встреча по поводу качества, отдачи и дальнейшей судьбы электронного учета состоится 27 мая в Гослесагентстве. Начало в 10 часов. Меня пригласили. Буду благодарен за любые мнения, комментарии и советы. М.П.
Державне підприємство «Український лісогосподарський центр консалтингу та логістики «Укрлісконсалтинг» визначено Держлісагентством України головним оператором Єдиної державної системи електронного обліку деревини (ЄДСЕОД) – унікального апаратно-програмного комплексу, призначеного автоматизувати процеси прийняття господарських рішень, підвищити прозорість функціонування лісового господарства України, наблизити його до європейських стандартів лісокористування.
Здійснюючи організаційно-технічний супровід ЄДСЕОД, спеціалісти ДП «Укрлісконсалтинг» активізували зусилля щодо пошуку шляхів модернізації системи, спрямовані на економію коштів лісогосподарських підприємств, скорочення часу на здійснення електронного обліку у виробничому процесі, зменшення трудових витрат тощо.
В організаційній сфері за ініціативи Генерального директора Стефана Стефановського Держлісагентством України створена галузева Робоча група з модернізації ЄДСЕОД, до якої увійшли спеціалісти ДП «Укрлісконсалтинг», посадові особи Державного агентства лісових ресурсів України та його обласних управлінь, представники лісогосподарських підприємств з різних регіонів України.
До участі у роботі Групи запрошені науковці, представники профспілок та громадськості, в тому числі, активні учасники Інтернет-спільноти, які опікуються проблемами розвитку лісової галузі України.
Головне завдання, яке стоїть перед Робочою групою – це проведення якісної оптимізації та вдосконалення діючої ЄДСЕОД таким чином, щоб в майбутньому суттєво скоротити витрати оператора та користувачів на функціонування та обслуговування цієї системи.
Спеціалісти ДП «Укрлісконсалтинг» постійно опрацьовують всі конкретні пропозиції від користувачів системи, наразі розробляються та вносяться наступні зміни:
– удосконалення електронного обліку короткомірного фанерного кряжу для лущення (вільха, береза, осика). Вирішення означеної проблеми дозволить знизити споживання витратних матеріалів та трудових затрат на цій ланці виробничого процесу більш ніж на 17%. Очікувана економія коштів лісогосподарських підприємств складатиме більше 650 тис. грн. щомісяця.
– також планується здійснити перехід на виробничих підрозділах (нижні склади) на персональні комп’ютери, замість КПК, при здійсненні електронного обліку деревини на цих підрозділах. Впровадження цієї ідеї дозволить зекономити більш ніж 5 млн. грн. державних коштів.
– оптимізація роботи системи електронного обліку при розкряжуванні хлистів на нижніх складах та обліку отриманих при цьому сортиментів тощо. Основний ефект від запровадження зазначених змін дозволить полегшити роботу користувачів (майстрів нижніх складів) під час здійснення їх виробничої діяльності.
В логістичній сфері підприємство досягло домовленості з компанією-оператором GPS-трекерів, встановлених на автомобільних транспортних засобах лісогосподарських підприємств щодо передачі частини передбачених технологічним процесом функцій до виконання спеціалістами ДП «Укрлісконсалтинг».
Телеметричний контроль, частку робіт якого виконуватиме підприємство, здійснюється з метою: виключення нецільового використання техніки; підвищення оборотності рейсів; управління маршрутами в реальному часі; протидія зловживанню паливом; підвищення дисципліни водіїв і диспетчерів; зниження витрат паливо-мастильних матеріалів; збільшення терміну експлуатації транспортних засобів; забезпечення постійного доступу до аналітичної інформації і звітам по маршрутам руху та місцям перебування транспортних засобів; протидія несанкціонованого використання державної власності.
Враховуючи загальну кількість обладнання, яке обслуговує підприємство-оператор, ділова ініціатива керівництва ДП «Укрлісконсалтинг» призведе до економії коштів, що витрачаються лісгоспами на телеметричні послуги на 23% або на 500 тисяч гривень щороку.
В сфері підвищення кваліфікації працівників лісгоспів, які здійснюють електронний облік деревини, ДП «Укрлісконсалтинг» запланувало проведення в липні-серпні поточного року низку навчальних семінарів на базі окремих лісогосподарських підприємств ресурсних областей України.
Таким чином, нове керівництво ДП «Укрлісконсалтинг» демонструє системний підхід у вирішенні проблем, які знаходяться в сфері його компетенції.
На сьогодні ЄДСЕОД безумовно проходить період становлення і від кожного працівника галузі залежить її подальший успіх.
За матерiалами: www.dklg.kmu.gov.ua
149 коментарів
Здоровий глузд
to volond: Вот такие ответы повышают информационную ценность Лесовода неимоверно. Спасибо за деловой подход. С уважением, ЗГ.
volond
Просто многие знают что на дорогах "пилят" сумашедшие бабки, но не кто не требует отказаться от дорог.
Требуют что бы они были нормальными !!!!
А нормальными они будут ,если их будут делать проффесионалы и на них не будут "зарабатывать", так же и ЕО
admin
Никто не против компьютерного учета лесопродукции, который есть во всех цивилизованных странах. Однако, минимум 95% из них обходится вообще без бирок, 5% используют бирки, но совсем не так как в Гослесагентстве и в 100% случаев затраты на учет на порядок меньше, чем по той схеме, которая внедрена Укрлесконсалтингом.
Здоровий глузд
Для kverkur: Укрлесконсалтинг – интструмент контроля, центр управления логистикой лесопромышленной отрасли Украины.
Этот форум просто забит бездоказательными измышлениям о причасности консалтинга к коррупции. Ни разу, ни один из комментаторов не указал ни одного конкретного факта коррупции – все вокруг да около, да "все лесники знают" и прочее подобное бессодержательное.
Если у Вас конкретно имеются факты о коррупции конкретно в Лесконсалтинге – идите с ними в прокуратуру, а не на форум Лесовода бузу бузить.
Если же Вы под видом борьбы с коррупцией преследуете цель дезорганизации управления отраслью, дефрагментации политики цен, добиваеетесь неконтролируемой дикой конкуренции производителей, которая приведет к демпингу и финансовому краху лесхозов – тогда вопрос нужно будет ставить как попытку повлиять на экономическую составляющую национальной безопасности страны. Ибо лес – стратегический товар, биржевой товар мирового уровня.
Если немотивированные нападки на лесконсалтинг будут продолжаться без предъявления фактов – это будет называться клеветой и вредительством в полном значении этих слов.
Мысль понятна?
kverkur
Для боротьби з корупцією є відповідні органи- ось вони нехай і займаються цим консалтингом, бо це їхня робота. А я працюю в лісовій галузі і цей консантинг заважає нормальній роботі лісгоспів і цілої системи лісового господарства (знаєте стільки він консалтинг отримав за останні роки прокльонів від звичайних лісоводів). Завищені ціни на обладнання, навязуванням лісгоспам цін на реалізацію дервини, контрактів – з користю для окремих посадових осіб, різні звіти і т.п.
. Чому не було аудиту консалтингу- тільки реального а не купленого?
Всі бачать і відчувають ці признаки корупційного діяння супер ДП Укрлісконсалтинг, а Вам щось на очі мариво найшло. Ну колись всі прозрівають, надіюсь.
Це ж не ребенок – це у…..д.
kverkur
А взагалі чуму ми так "вхопилися" за цей ЕОД і ламаємо списи в дескусії навколо нього?
ЕОД в лісовому господарстві мені щось нагадує як те, що не навчившися їздити на звичайному велосипеді, нас хочуть зразу запустити в космос. Я до чого. Не буду заперечувати і напевно ніхто не заперечує з лісоводів, що нам потрібно впроваджувати у лісове господарство комп"ютерні технології. Так це дійсно так. Проте не маючи самих елементарних комп"ютерних програм по обрахуванню відводів лісосік (до речі вони в Білорусії продаються як у нас бухпрограма 1-С), що позволила б помлісничих, інженерам лісгоспів провести МГО лісосіки, виготовити креслення бусольної зйомки, сформувати зведену відомість відводів на відповідний рік. А ми почали чомусь із середини- з обліку деревини. А хто ж буде робити початок робіт і полегчить рутинну працю інженерно-технічного персоналу лісгоспів і лісництв. Краче б ці мільйони кинули на розробку робочих місць помлісничих, інженерів з завязкою з лісовпорядкуванням з внесенням поточних змін у лісовому фонді, включаючи картографію електронними картами. Ось при такому підході лісоводи зрозуміли б такі починання. Правда тут немає "навару" від цієї роботи.
А облік на мою думку потрібно робити як окремий блок у тій же системі бухобліку 1С і продавати його лісгоспам як закічений програмний продукт, але в межах лісгоспу.
volond
На круглый стол собирали информацию не знаю попала она или нет ,
поэтому выкладываю ссылку
https://drive.google.com/file/d/0B8hzCI5i9-QBbi1RVjUtRzFJSTA/edit?usp=sharing
Схема и обьяснение к ней ,как в подтверждение вышесказаному kverkur ,
Система ЕОД действительно находится ,как бы в середине всего документооборота ,
и встроена на 30%, а обсуждение ее на 90 % политизовано, и к сожалению специалисты чаще всего говорят не о том ,
что бы они хотели видеть в ней ,а просто "ВСЕ ПРОПАЛО ШЕФ"
Здоровый глузд просит описать расширенное ТЗ ,
но почему то не Колсалтинг, не фирма Лачбахер ,не предлагают такого инструмента
мы живем в социальном 21 веке и подходы должны быть в духе времени,
а то получается Вы напишите ,а мы рассмотрим ,
обратной связи чаще всего ноль
А ТЗ-
каждый инженер выполняет определенные функциональные обязательства в своей работе.
1.Пишем список этих работ и смотрим как каждый пункт можно интегрировать в ЕО
2.Каждый инженер отчитывается о своей работе ,пишем список отчетов формируем их в ЕО используем
электронную подпись уходим от бумажных технологий
3 В каждой работе есть показатели которые отображают єфективность работы
выводим их в виде диаграмм получаем инструмент мониторинга
4 Если есть программное обеспечение других фирм
смотрим можно ли наладить импорт экспорт как было сделано с 1с
дабы не изобретать велосипед
Здоровий глузд
to kverkur: Вы способны написать полноценное задание на проектирование той схемы, которую сейчас пунктирно описали?
kverkur
Не потрібно вводити нас в оману, що правда стосовно Консалтингу десь по середині. Як Ви не стараєтеся нам- лісоводам це доказати, проте життя само вказує, що саме правда як , Ви визначили, по двом пунктам саме і знаходиться стосовно цієї корумпованої структури на другому пункті – все вони робили (І продовжують це робити зараз) для повного і тотального контролю лише з однією метою- збагачення окремих осіб, які знаходяться на вершині лісового олімпу України. Ну як можна доказати лісоводам , які знають, що це не теорема, а аксіома, яка не потребує доказів- це показало саме життя – показало нутро цієї структури- гниле нутро.
Ну не можна це виправити – шлях один – повна ліквідація, щоб не спокушати долю.
Здоровий глузд
to admin: Повністю згоден з Вами, що ЕОД є системою контроля, інструментом. Його можна використовувати у двох цілях :
1) Утримувати галузь під контролем з метою її керованості в умовах жорсткої конкуренції з лісовими промисловими комплексами європейських та азійських країн;
2) утримувати галузь під контролем з метою особистого збагачення за державний кошт.
Якби я був теоретиком, я би миттєво підтримав першу ціль, і піддав би остракізму ціль другу. Але "невыносимая легкость бытия" диктує своє правило – істина знаходиться десь посередині.
Як би суперечливо не виглядала формула капіталізму, але дотримання інтересів державної безпеки в економічній сфері здійснюється найкраще, якщо справжні державники іздять на горбах ненажерливих жуків-короїдів, корупціонерів – вічних мешканців лісу
Образ зрозумілий ?
Здоровий глузд
to admin: Пардон, не сочтите за труд, на какие Ваши вопросы я не ответил? С уважением, ЗГ.
admin
В чем она заключалась?
Каковы действия Новой власти?
Здоровий глузд
1. Удалось ли обнаружить коррупцию в лесной отрасли в целом, Гослесагентстве и Укрлесконсалтинге в частности?
В чем она заключалась?
Ответ я Вам уже давал: поиском коррупции в перечисленных Вами структурах занимается Генеральная прокуратура Украины. Вопросы нужно задавать ей! Я не сотрудник ГПУ, на минуточку 🙂
2. Каковы действия Новой власти?
"Новая власть" сделала уже известные Вам вещи:
– сменила высшее руководство Укрлесконсалтинга, подозреваемое ГПУ в коррупции, на новое молодое руководство, которое никаким боком ранее с лесными воровскими схемами связано не было.
– сократила штаты;
– взяла курс на модернизацию ЕОД, создав для этих целей отраслевую Рабочую группу. Насколько мне известно, скоро Группа предложит кардинальное изменение системы электронного учета или типа того.
– нашла резервы экономии средств лесхозов – как за счет СОПС самого Укрлесконсалтинга, так и за счет средств субподрядчиков. Пока в "плюсах" числится 10 миллионов гривен, я надеюсь, будет больше.
-стала о своих действиях писать в Сети – и не эзоповым языком с опозданием в месяц, а прямым текстом практически день-в-день.
3. Вы не то что ошибаетесь в финансовом анализе, а имея, очевидно, правильные цифры неправильно их понимаете. Решается это просто – покажите свои отчеты профессиональному экономисту и он Вас подправит, не беда.
4. А какая цель у Вас? Ответ: вопрос задан нечетко. Конкретизируйте.
5. Заметьте, несмотря на прыжок курса евро, который должен вызвать повышение цены импортируемых товаров, бирки заметно подешевели. Почему?
Ответ: потому что подешевели у возможных конкурентов. Тренд такой.
6. Вообще сообщите нам, откуда Вы почерпнули свои знания об ЕОД в Европе? Ответ: Петровичи помогли.
7.О какой "системе ЕУД" на западе речь? Вопрос на вопрос: Запад понятие растяжимое, какие конкретно страны Вы имеете ввиду?
8. Была ли коррупция в Гослесагентстве и Укрлесконсалтине или она обнаружена только "на местах"? Если всё -таки она была, то назовите по пунктам в чем она заключалась.
Ответ: этим вопросом занимается ГПУ. Эти вопросы также есть предметом работы нескольких западных грантов. За ответы на них платят денюжки. Я к числу таких избранных грантополучателей не отношусь 🙂
В конце я напишу, что Вы не ответили на мой принципиальный вопрос: какова конечная цель западных грантов, финансирующих исследование коррупции в отрасли?
Ответов может быть два:
– искоренить коррупцию;
– сделать её еще сильнее.
Каково Ваше мнение?
С уважением, ЗГ.
777_wood
Извените, пожалуйста, а Петровичи это кто? Они адекватные?
admin
Эти три семерки со своими провокаторскими закидонами, чуже чем одноименный дешевый портвейн… Столько трусливого … (слова не подберу) и дешевого расцвело в вашей лесной отрасли…за последние годы рядом с wood… Кстати, Здравый смысл, Вы ошибаетесь: я себя с лесной отраслью уже не отождествляю… Просто привычка осталась,- иногда оговариваюсь,… да десяток близких друзей… Совершенно сознательно её покинул… и не жалею…
Quercus72
Сложно понять Вас господин admin в отбеливания Консалтинга, Сотников, наверное скоро и "проФФессор" станет по-вашему белым и пушистым…. Ну если Сотники специалисты, то я извиняюсь….
admin
Я пожалел, что попытался угадать и ответил на провокаторский вопрос 777-го (ординарного) "кто такие " "петровичи"?" и уже убрал свой вариант ответа. Вы вцепились в фамилию и пытаетесь её очернить хотя, ежедневно пользуетесь программным обеспечением,- автор которого Николай, и выполняете все распоряжения Юрия. Конечно, по существующей системе ЭУД – они ведущие специалисты… , так как именно они её создали и внедрили …пусть по приказу сверху, за хорошие деньги, … но с вашего массового согласия и одобрения… Вся отрасль взахлеб три года хвалила разработку … Если вы возражали дайте ссылку…
Я всю жизнь борюсь против действующей системы ЭУД, но не подвергаю сомнению профессионализма её авторов. Это очень сложный и профессионально сделанный комплекс. Зачем он нужен это уже другой вопрос …и вопрос к лесникам, которые хвалят и платят, платят и хвалят… Вопрос к 72-ым и 777- ым, а также выдвинутой ими лесной элите…, вопрос к "пастухам", которые полностью соответствуют потребностям вверенного "стада"…
Каждый день смотрю комментарии и свою почту и убеждаюсь, что дерьма в вашей отрасли "выше-крыши…"и меньше не становится…
Анатолий
Дякую адміну – я знаю тепер що в нашій державі 400 лісхозів і виникла думка – навіщо для керування ними потрібні посередники, такі як обласні управління та консалтинг (!). В доброму лісхозі працює 400 чоловік, які підпорядковані напряму директору. бо заяви пишуть усі на його ім'я.Так, є ще керівники підрозділів, але ж і вони без директора не вирішують нічого.Невже у Голови комітету разом з керівниками відділів (чи як вони там називаються) не вистачить знань для керування 400-ма директорами?Для чого ці надстройки, які збирають звіти (електронні),зводять їх в кучу і передають далі.При теперешній комп'ютерізації оте зведення зараз геть ні до чого.
А от про ЕОД скажу таке – у мене , як самого нижчого ешелону, склалося таке враження – система була створена для того, аби на багато років тримати на гачку усі лісгоспи.Адже жодної помилки самостійно виправити ми не можемо.Чи хто пробував роздивитися на тому екранчику цифри? Квартали при прийманні або чи правильна ціна ( особливо цифри 5-3,8-6) – навіть у надрукованій ТТН цифри дуже мілкі і увечері,коли відправляєш машину,часто робляться помилки.Потім дзвониш у лісхоз, там пишуть кудись заявку, яку виконують кілька днів( навіть тижнів). Дзвінки клієнтам,пояснення що до невірного документу , відсилка справленого через кілька днів.Якби ви знали, як то все вже дістало… Ну чому ми не можемо у себе на рівні лісгоспу справляти те,що не несе ніякого креміналу а просто "людський фактор" ? Чому така не довіра до наших працівників? Не вірить людям той, хто сам не чесний…
Оце пишу все з надією, що керівники галузі почитають і дадуть змогу нам нормально працювати.
А про авторів ЕОД можу сказати таке – вони може й професіонали , але задачу їм ставили далеко не професіонали, тому що вся ця система більше схожа на інформаційну – аби начальство могло знати де й скільки чого лежить а от з реальним обліком (як бухгалтерія) вона геть не грає.ЇЇ звісно стараються (чи старалися) якось підігнати , аби можна було щось в бухоблік затягти, але ж воно все таке не гнучке…Багато документів доводиться перебирати (так каже наш бухгалтер а я їй вірю).
Оце така ось репліка з підвалу простого майстра.Я не такий красномовний як багато хто тут на сайті і чесно скажу – мені геть не до вподоби сарказм та зарозумілість деяких авторів постів, читаю і не завжди розумію – що ото вони тут викаблучуються… Будьте ПРОСТІШИМИ , проффесорів з нас досить!
admin
Рад Вашему возвращению. Полностью, – на 100% с Вами согласен…
Не помню говорил ли Вам, что Самоплавский – в феврале просил меня найти Ваши координаты и организовать встречу… То ли я писал Вам об этом на сайте и не увидел ответа, то ли забыл – уже не помню… На всякий случай повторяю просьбу-предложение ВИ… он вообще ничего не забывает… уже два раза спрашивал…
Анатолий
NNN
admin
popkovm@ukr.net
Высылайте мобильный и мы продолжим общение…
Боцман
ozhyna
Дуже просто все чорнити, а якщо людина дійсно професіонал у своїй справі, хоча можливо інша сфера просто не цікава. Мій знайомий програміст через тиждень після виборів ще не знав, що вибрали президента.
volond
Им поставили задачу и они ее проффесионально сделали, хотя задача сама по себе вызывает гнев у многих Так вроде же предложили сменить задачу так нет же и это ненравится ломать не строить
777_wood
Коль уж эти однофамильцы такие профффесионалы, почему же Вы все последние годы критиковали ЕУД ???? Эти ребята занимались ЕУД и при Сивце???? Или это новые люди в части внедрения ЕУД??? Какова роль этих господ в поставке бирок, КПК по трижды завышенным ценам?(или лучше спросить какая их доля). Если где то ошибся поправте меня.
admin
Я почти не буду на сайте 2-4 дня: не надо в этой связи беспокоиться.
Для ЗС. Я, как и многе другие, работаю в проекте ФЛЕГ "Совершенствование правоприменения и управления в лесном секторе". Подробнее о том, чем он занимается Вы можете узнать на международном и украинском сайтах проекта. Лично я занимался законодательным регулированием рубок и вопрсами лесной политики.
Основная цель круглого стола – донести до руководства отрасли виденье проекта и ознакомить его с работами , которые сделаны ранее.
Существует несколько международных проектов, которые непосредственно занимаются коррупцией. На сколько мне известно их представители приглашены на круглый стол. Конечно, я считаю что Европа хотела бы видеть Украину свободной от коррупции.
Насчет европейских аналогов украинской системы ЭУД я ответа не получаю уже многие годы. Попросите, пусть "петровичи" поделятся своей информацией, не только с Вами,но и с отраслью.
В полемике возникал пример Беларуси. Там есть единая и работающая концепция компьютеризации отрасли в рамках которой разрабатывается несколько программных продуктов ГИС "Лесные ресурсы" (в тч. полевая), «СофтСервис: Лесопользование», «СофтСервис: Лесное хозяйство» и т п. Многие из них изначально интегрированы в 1С бухгалтерию. Поработайте с запросами и все найдете.
Я согласен, что точку в разговоре о коррупции должны поставить правоохранители, но знаю что долгие годы они сами были коррумпированы и, более того, крышевали коррупционные схемы в лесном хозяйстве. Насколько они изменились – посмотрим.
В Гослесагентстве есть и свои подразделения прямо занятые этой проблемой- "Сектор по вопросам противодействия коррупции…" и "Отдел контрольно- ревизионной работы"…где работают специалисты присягавшие государству. Проконсультируйтесь у них…Если они коррупции не видели и не видят, то, на мой взгляд, кадровые перемены ещё будут…
Лесоводы пишут о коррупции и напрямую Председателю Гослесагентства, и публично обращались и СБУ и ГПУ… и Кабмин, и высказываются в прессе … Это нормально. Вряд ли их можно привлечь за клевету…
Чт касается доказательств, то если Вы связаны с консалтингом, то они у Вас есть.
Кроме того, из Ваших ответов вытекает, что "искать правду" на Шота – бесполезно… Если это так, то лесники могут подойти туда с бензопилами… Народ после Майдана сильно изменился…
Здоровий глузд
Джеймс Бонд полює на Доктора Зло, який під виглядом боротьби з корупцією знищує Королівськи ліси ЇЇ Величності, а вороги насилають на нього спецагентів, перевдягених в революційних лісників з бензопилами…
/з нового сценарію про Джеймса Бонда/
zoro
Дивує талант людей самим копати собі яму. Читаю коментарі ЗГ – легкий стиль письма; сарказм, що переходіть в грубість; самовпевненість; погрози чи ігнорування, коли немає аргументів. Виглядає награно, блеф. Маю для Вас достовірну інформацію – про теперішню творчість Консалтингу з великим бажанням розповідають в ході перевірок СБУ і ГПУ. А ще маю пораду. Повішайте на стіну перед собою фотографію «легітимного хряка», яку попередники Ваших протеже продали лісгоспам тисячі штук. Він мав всі можливості – армію, силові органи, бандитів, підтримку путлера. Де він зараз? Ніхто не впевнений, що навіть живий. Що у вас за душею – 1 відсоток на президентських виборах і всі шанси піти в історію як політична сила на позачергових парламентських.
p.s. Аннушка уже разлила масло. «Мастер и Маргарита» Михаил Афанасьевич Булгаков
forester18
/Уважаемый Forester18 Вы знаете, что я избегаю политических призывов и стараюсь быть лоялным к власти. Из-за этого я изменил заголовок Вашей новости. Думаю в Свободе, так же как в Регионах есть разные люди и большинство из них – патриоты Украины. Факт то, что к вершинам власти обычно пробиваются иные, которые тоже есть в любой партии… Украинцы – мудрый народ… Они разберутся и без наших подсказак и призывов…. Посчитаем цыплят по осени… Я тоже думаю о том, что лесоводы Украины нуждаются в независимой от Укрлесагентства организации, защищающей их интересы. Надеюсь на Ваше понимание. Готов всячески способствовать её созданию. С уважением. М.П./
Шановне товариство може не знає що на львівщині де Свобода у свій час була лідером серед парламентських партій -її Свободу зневажають і ганьблять за брехню лицемірство жадібнисть…дорвались до кормушки і хапають.Свободівка Сех до останнього подиху ціплялась за крісло "губернатора" …надіялась на тріумф Юлі чи Тягнибока…непоталанило на два базари…тепер змушена втікати в ВР -крісло в якій вона держала плюючи на закон три місяці… прокурор -свободівець Махніцький , я так розумію потоваришував мабуть безкорисно з нафтогазовим клопом Бойко з оточення Януковича -Азарова. Пам'ятаєте , той Бойко який по словам Юлі Тягнибока журналістів міжнародних експертів -украв в держави Україна від 300 до 400 млн.доллярів. Ну у свободо- сволотівців від таких відступних і паща відвисла…тому за люстрацію корупцію розкрадання при закупках вишок Бойка вже не помічають…. ну за ДКЛГ Ви і самі знаєте…асоціація фермерів висловила свободівцю Швайці -недовіру… До пана-і – zoro …ozhyna…Прохожий…kverkur…та інших небайдужих до лісового господарства колег громадян- залиште можливо свої координатори у нашого пана admin-а …він людина небайдужа …а там видно буде. Взагалі потрібно ТЕРМІНОВО готуватись до якогось установчого зібрання лісівників-патріотів України і нашого рідного лісу.
forester18
Я не лояльный к власти смыслом которой является личное обогащения и презрение к собственному народу. Если советская власть хоть и была голодная бедная но соблюдала какой-то паритет нравственности и безнравственности, правды и обмана, то наблюдая за украинской властью более и более пристально лет 15 могу сказать. Унас ещё небыло власти которую моральному человеку можно было уважать. Не было партии которую можно было поставить в образец. Ну что Вам и Вашей газете даст то что Вы лояльны к этим лицемерам мерзавцам ворам и убийцам. Я не преувеличиваю всё так и есть. Нас было 52млн. -сейчас 46…не катастрофа…век наш господин админ не ограничен и премыкаться всю жизнь не хочется не все ломаются и сдаются. Лесное х-во давно втянули в политические игры…Вы забыли как директоров и лесничих заставляли писать заявления перед выборами…не дай Бог не тот результат? а как поголовно заставляли под страхом увольнения вступать в определённые партии, а как начальников назначали по партийным спискам …в результате лесниками командовали преподаватели ПТУ, тренеры по -плаванью, секретари комсомола бывшие,мастера единоборств восточных…и этот левый мусор к нашему берегу прибили партийные боссы. Поэтому нам нельзя от этого уйти и надо самим внедрятся в партийные единоборства на уровне обществ лесников или что-то в этом роде. Вот и сейчас только прошла диктатура ПР а уже началась такая же гнусная диктатура Св—ды.
admin
Я Вас хорошо понимаю и, поверьте, не менее информирован. Но в отличии от Вас я почти публичный человек, встречаюсь и поддерживаю отношению со многими людьми в том числе, представляющими новую власть. При этом я не могу руководствоваться анонимными источниками информации и оскорблять кого-либо, исходя из национальной, партийной или иной принадлежности. Не могу делить людей на тех кто со мной согласен и кто не согласен; кто мне нравится, а кто не нравится…. Я могу только убеждать и доказывать….
Содержание сайта связывают с моей фамилией и Ваш лозунг "Свободу на мусорник истории" поставят в вину мне (кто такой admin вся отрасль знает, в отличии от того кто такой Forester18), а не Вам. Я уже говорил Вам, что для выражения своих политических убеждений и симпатий Вы легко можете найти другие сайты… Здесь постарайтесь не выходить за рамки: Вы ведь это можете…
В отрасли очень много всё понимающих людей, но пока ещё очень мало тех, кто готов рискнуть и поделитmся своим "пониманием" со всем обществом и под своими настоящими фамилиями. Хотя лесники, как и всё общество, быстро меняются… В этом плане я полностью согласен с zoro…
К сведению:
Лояльность — верность действующим законам, постановлениям органов власти (иногда только формальная, внешняя). /По сути, быть лояльным к власти – значит подчиняться её требованиям. Уважение и любовь при этом не обязательны./
Определений понятия "лояльность" (с фр. – верность) несколько, но это основное.
Здоровий глузд
to zoro: Воно завжди приємно читати про себе щось таке позитивне.
Але я був би дуже радий, якби Ви писали не про Хряка чи Свободу, а про шляхи виходу галузі з кризи, як це робить пан Володимир з Звенигородського ЛГ (aka volond)
Треба тримати хвост пістолетом, і казати всім: не ssyte, прорвемся !
Pardone my French 🙂
zoro
tо Здоровий Глузд:
Вам не здається дивним, що окрім Вас жоден учасник дискусії не підтримує ЕОД? Чи Ви вважаєте, що на форумі збіговисько корупціонерів й старовірів? Вам не розповіли петровичі про мету створення ЕОД в галузі? Те, що при Сівці заробляли на бирках, КПК, принтерах – то це лише побічний заробіток. Відкати брались з усього – страхові, лізинг, банки з якими працювали. Основний заробіток – поставка лісопродукції на експорт в обсягах, що роздавались директорам після відвідин начальниками управлінь колегій Агенства. Інструментом контролю виконання доведених завдань була система ЕОД , що розроблялась та впроваджувалась Укрлісконсалтингом. Створювалась система контрольоваю на всепоглинаючої корупції. На хвилі піднесення після Революції Гідності західні партнери розповідали скільки й кому перераховували відкатів за поставлену лісопродукцію.
Що ми маємо зараз:
– ціни на експорт впали після тиску з боку Агенства;
– з'явились списки з якими можна працювати.
– в кінці травня була пряма вказівка управлінням не видавати сертифікати по деяких впертих споживачах, що вилилось у зрив відвантаження вагонів в останній тиждень місяця.
Паралелі очевидні. Після цього Ви будете надалі стверджувачи, що ЕОД – панацея від корупції чи знову її інструмент? Цим збираєтесь завоювати довіру?
Про технічні подробиці ЕОД можу розповідати годинами, на відміну від Вас чув не від петровичів, а одним з перших почав її впровадження.
Почніть з державних стандартів, нормативів. Зараз кожна поважаюча фірма присилає на відбір експерта. Спробуйте продати йому вже прийнятий ліс на складі за стандартом зразка радянського союзу і продуктом космічних технологій – биркою. Хіба, що проводити персортицю в обсязі до 40 відсотків. Кому поясниш, що зараз інші вимоги до лісопродукції й інша номенклатура, ніж була при Союзі. Буде варнякати, що пересортовують, бо хочуть вкрасти. Щоб не бути голослівним, поцікавтесь про змагання спеціалістів ЕОД, що відбулось минулого року під егідою Консалтингу й що творилось з визначенням сортності.
Більш як впевнений, Вас це не зацікавить, тому що в кропіткій роботі розчищення авгієвих конюшень лісового законодавства дзвінкої монети не заробиш. Але це підвалини успішної роботи, поки що ЕОД стоїть на гнилій основі.
Про те хто й скільки зекономить від широкого жесту Латчбахера розповідати не потрібно. Ми вже навчились рахувати хто й скільки заробить на цьому. Тільки на закупівлю обладнання кожне підприємство має витратити ще 300-500 тис. грн., не рахуючи бирок й супроводу, затрати на які ще складають 250-500 тис. грн. на рік. На жаль, Ви ще дальше від реалій економічного стану підприємств галузі, ніж ми від фінансової звітності Укрлісконсалтингу
p.s. Люди з якими Ви спілкуєтесь на форумі – найбільш активна й адекватна частина лісової спільноти, яка якраз й налаштована на зміни. Лише в них за спиною практика, а у Вас – буйні фантазії. Вважаю для себе дискусію закритою.
volond
to zoro
Кому поясниш, що зараз інші вимоги до лісопродукції й інша номенклатура, ніж була при Союзі. Буде варнякати, що пересортовують, бо хочуть вкрасти. Щоб не бути голослівним, поцікавтесь про змагання спеціалістів ЕОД, що відбулось минулого року під егідою Консалтингу й що творилось з визначенням сортності.
Потверждаю ,как раз возле нас и спорили 🙂
admin
Знаю результаты соревнований и оценки по определению сортности. По моему – они сводят на нет идею учета, в том виде в котором он реализован, так как прочесть бирку и оспорить определение сортимента и сортности потребитель не может, а ошибок очень много. Исправить их, во многих случаях (например при приемке в портах) невозможно или очень сложно.
Вы совершенно правы в том, что и при экспорте и при аукционных продажах используются требования и даже сортименты ("столярный кряж", "техсырье для "лесопиления"" и т.п), которых нет в ГОСТе и соответственно в базе ЕУД. Кроме того, требования к качеству одних и тех же сортиментов и сортов при продаже на экспорт и внутренний рынок разные…Изначально говорилось о том, что начинать совершенствование учета надо с его содержательной части, методики и ГОСТов…
По ГОСТам в Гослесагентство дважды передавались предложения(2012) и (2014), разработанные в рамках ФЛЕГ. Было получено добро Я.И. Макарчука об испытании предложенного проекта правил в нескольких лесхозах, была полная поддержка Владимира Воронюка…, но сейчас это договоренность повисла в воздухе и надо начинать переговоры снова… Все отчеты и презентации должны быть на сайтах УЛ и ФЛЕГ. Нет времени искать ссылки, привожу те которые размещены на главной странице УЛ.
Названия:
"Проблемы лесного рынка Украины, связанные с измерением, сортиментацией и оценкой качества древесины в круглом виде" /отчет/ http://www.lesovod.org.ua/node/13589
Измерения и оценка качества круглых лесоматериалов в Украине /презентация/
Инструкция по измерениям круглых лесоматериалов, поставляемых на экспорт (проект)
Правила измерения древесины хвойных пород в Польше http://www.lesovod.org.ua/node/12185
Были работы и 2014 года, но не уверен, что они уже есть в сети.
Здоровий глузд
to forester18: Вы так ярко раскрыли нам свои комплексы, что неловко становится – зачем Вам такое саморасчехление? Отвлечение внимания на свою персону мешает всем другим читателям сосредоточиться на сути дискуссий о судьбах отрасли.
Вот admin, например, практически несбиваем с цели – он и на хохму о Сингапуре нашел что по делу ответить – да, действительно в этой бананово-лимонной стране никогда не преследуют стрелочников, а всегда рубят головы сверху.
И это выглядит забавным с точки зрения традиций нашей страны, где поймать многодетного лесника на пяти кубометрах дров и кошмарить его до полусмерти – это и есть самый распространенный способ борьбы с коррупцией в лесной отрасли 🙂
forester18
Лицемірство, низький інтелект чи слабка освіта …ось що я бачу з дописів Глузда…Консалтинг хоче працювати як у Сінгапурі…а чого ви так боялись коли я вам казав що треба вішати… ви передумали так швидко чи ви просто елементарний невіглас ???? …слухайте про Сінгапур… -ВОРОВСТВО, насилие, наркотики, КОРРУПЦИЯ наказываются смертной казнью в виде повешения. До сих пор существуют наказания кнутом… Если собака лает по ночам, ей обрезают голосовые связки… …Неграмотным рекомендуется стерилизоваться в обмен на большую сумму денег.. .так що вчися Глузд, чи тобі може гроші треба ??? так що давайте в Сінгапур, з кого вішати почнемо…як там???
Здоровий глузд
Здесь на сайте опубликована информация ДП "Укрлесконсалтинг" о снижении стоимости их услуг по ЕСДОД для лесхозов на общую сумму 1.6 миллиона гривен. (См статью по адресу http://www.lesovod.org.ua/node/21565).
Интересно ваше мнение, почему г-н Стефановский упорно искал резервы снижения себестоимости, нашел их, и не захомячил на новый "Мерседес" для своей тещи, а честно уступил прибыль своего ДП лесхозам.
Як по-вашому, він з глузду з'їхав, чи як?
admin
1. Профессионально борятся с коррупцией ГП и СБУ. Они уже зашли в отрасль и судя по сообщениям ведут очень разноплановую и масштабную проверку. Справедливо отнести к борцам и тех кто был на Майдане и некоторых журналистов, типа Дмитрия Гнапа. На нашем сайте "борцов" почти нет, но есть активные болельщики.
2. Вы привели ссылку на хорошую новость , но она не закрывает тему. Продолжение следует.
3. Чтобы оценить широту сделанного поступка надо знать на сколько цены на оборудование были изначально завышены. Заметьте, несмотря на прыжок курса евро, который должен вызвать повышение цены импортируемых товаров, бирки заметно подешевели. Почему? Вы думаете Латчбахер (Австрия) снизил цену? А может кто-то отказался от своей доли прибыли в этой схеме?
4. В государственном предприятии очень трудно обналичить и спрятать 1.6 млн.грн. хотя при чистом доходе около 23 млн.грн. это возможно.
5. В расходной части баланса Укрлесконсалтинга за 2013 год около 5 млн.грн "иных операционных затрат". Думаю, что за счет их оптимизации можно сэкономить…
Давайте подождем. Ответы будут.
Здоровий глузд
to admin: Вы организовали децентрализованный сбор информации о финансово-хозяйственной деятельности субъектов лесопромышленной отрасли, потратили на это много труда и времени, и получили картину коррупции при прежнем руководстве, поставленном Януковичем.
Это все готовится как отчет по работе по гранту FLEG?
В таком случае, дам совет иметь при себе профессионального консультанта-экономиста, потому что Вы оперируете экономическими и бухгалтерскими терминами не всегда правильно. Я пишу без всякого ехидства или желания показать некое превосходство – как это часто пытаются применить ко мне ваши коллеги лесники – я пишу абсолютно дружелюбно, с пользой для дела.
Также чувствуется, что Вы держали в руках годовую отчетность консалтинга, но опять же не совсем корректно её комментируете. В частности, у Консалтинга не было чистого дохода в 23 млн. грн. и т.п.
Еще Ваша цитата: "Вы привели ссылку на хорошую новость , но она не закрывает тему. Продолжение следует."
Что Вы имеете ввиду?
С уважением, Здравый смысл.
admin
Я думаю электронный учет ждут, как минимум, очень серьезные коррективы, а оборудование для него ещё будет дешеветь.
Я всю жизнь анализировал информацию по лесному сектору, но многие мои оценки основываются на косвенных данных, кое-что получаю пользуясь возможностями закона о доступе к информации, кое что высылают друзья и пользователи сайта. Оценки по консалтингу я округлил. У Вас явно есть точная информация – поправте. Буду очень благодарен. В чем я ошибаюсь с анализом? Помогайте выявлять ошибки.
Публикация статистической и финансовой отчетности это норма в любых государственных компаниях, но в СИСТЕМЕ Гослесагентства вообще и Укрлесконсалтинге в частности эта отчетность закрыта или трудно доступна. Надеюсь новое руководство это поправит.
Я думаю, что оценивать эффективнось ЭУД, не зная понесенных и предстоящих затрат, нельзя. Такие цифры есть и по предприятиям, и по областям, но их не делают предметом обсуждения. Почему?
Здоровий глузд
to admin: Сначала необходимо понять цель сбора финансово-экономической информации, которую Вы ведете. Какая она?
Во-вторых, каковы задачи анализа той информации, которую Вы собираете?
Если Вы будете прозрачны и понятны в своих действиях, то и информация побежит к Вам быстрее.
Оценка еффективности ЭУД – это промежуточная цель, какова цель конечная?
Уберечь рынок ЕС от украинского "левого" леса? От демпинга? Обезопасить ЕС от поставок радиоактивного сырья?
Оптимизировать отечественную лесную и деревообрабатывющую промышленность до полного её исчезновения?
Что еще?
Наконец, я не совсем понимаю Ваши пролемы к доступу к официальной ведомственной и фискальной отчетности – Вас же в Лесагенстве все знают, почему тогда возникают проблемы доступа к информации?
Почему не пойти прямо в Агенство и не взять? Здесь есть какой-то скелет в шкафу? Честно, я не догоняю, как говорит ныне наша молодежь.
admin
Разобраться в происходяем, выявить тенденции и закономерности, определить варианты развития. Очень часто я и специалисты Гослесагентства в одной и той же информации видим разное. Допустим, в Гослесагентстве ежегодно радуются перевыполнению плана создания новых лесов, а я считаю, что это разрекламированное начинание полность провалено и подходы к лесоразведению надо менять.
Струдники Гослесагентства регулярно предупреждаются (как минимум, предупреждались) об ответственности за распространение информации и я очень редко обращаюсь к ним с просьбой, чтобы не подставлять. Я вообще почти два года не заходил в Агентство после увольнения. Появился только по приглашению новой власти. Что – касается "побежит быстрее", то информация и сейчас бежит, так быстро, что я анализировать не успеваю.
Совершенно, однозначно просил поделиться информацией о затратах на электронный учет. Пока от Гслесагентства реакции нет. О ЕУД говорить с Вами нет смысла. Если хотите ответы: читайте Украинских лесовод начиная с осени 2009 года. Все ответы уже даны. Сейчас я просто помогаю новой власти, которая под давлением лесхозов и областей, пытается изменить и главное удешивить учет.
Как вариант, рекомендую Вам задать теже вопросы руководству Гослесагентства и Укрлесконалтинга. Приведете ответы и обсудим.
Было обещено передать или разместить на сайте Гослкесагентства предложения по совершенствованию торговли. Пока этого тоже нет.
Вообще, узнать финансовую или статистическую информацию по любой государственной европейской компании, значительно легче чем по Гослесагентству. К чему такая секретность?
Основная моя цель многие годы неизменна:способствовать развитию лесного хозяйства Украины. Это очевидно из моих публикаций, работы сайта, комментариев. Кроме прочего моя работа и в лесной ситсеме, и системе УААН, и в междунардных проектах напрямую связана с анализом информации, поэтому я продолжаю пополнять свои базы, ведение большинства из которых начато 10-15 и более лет назад.
А какая цель у Вас?
Скелетов в шкафу у меня нет. Отношение ко мне в агенстве разное. Это вполне понятно: в моих работах всегда много критики, а к ней многие не привыкли.
Здоровий глузд
Уважаемый Admin, на данном этапе наши цели совпадают – " изменить и главное удешивить учет". Но ранее Вы, по-моему, утверждали, что ЕОД – пятое колесо в телеге, придуманное лишь как повод обдирать лесхозы, и нужды в нем, как таковом, нет.
Согласитесь, эти два подхода – две большие разницы, как говорят в Одессе.
Одно дело – совершенствовать и удешевлять ЕОД, другое дело – добиваться его ликвидации.
Вы скоро будете выступать публично – какую из двух позиций Вы собираетесь озвучить?
С уважением, Здравый смысл.
admin
Для ЗС: В целом я:
Как это уже сделать – другой вопрос. Прежде, чем высказаться я послушаю тех, кому государство несколько лет платит деньгм, как раз за то, чтобы думать, удешевлять, обеспечивать эффективность ЭУД.
В существующем виде учет- это действительно "пятое колесо" и "геморой" для ДП лесного хозяйства, это утверждаю не я, это утверждают лесоводы Гослесагентства Украины. Украинский ЭУД ничего общего не имеет с учетами в зарубежных государственных компаниях, к примеру в Польше. Конечно есть структуры, которые серьезно заработали и зарабатывают на его внедрении, для них ЭУД -абсолютная необходимость, а каждая проданная бирка, хоть на бревне, хоть на новогодней елке, хоть на саженце, хоть на растущем дереве -доход.
Если Вы говорите о выступлении на круглом столе, то не уверен, что буду говорить об учете… возможно упомяну, как один из многих примеров не рационального использования средств..
Кстати, почему я должен отвечать на Ваши вопросы, если Вы полностью игнорируете мои? Если так будет продолжаться – продолжайте общение без меня.
Здоровий глузд
to admin: Почему Бахер снизил цену? Очевидно, ему показали исследование рынка и цены конкурентов. Очевидно, была проявлена определенная воля и доказано стремление привести цены к экономически обоснованному уровню. И контрагент согласился. Мотивация Консалтинга достаточно прозрачна – чем меньше будет капиталоемкость и дешевле эксплуатация ЕДСЕОД, тем быстрее она распространится на всю отрасль. Это новый подход по-сингапурски, пока редчайший для Украины 🙂
Не правда ли?
admin
О борьбе с коррупцией в Сингапуре поговорим: там действительно много интересного, – хотя бы ориентация специального органа на борьбу с коррупцией исключительно в высшем эшелоне власти… не отвлекаясь по мелочам…
Здоровий глузд
Для Ожины и других обличителей: когда не остается аргументов, вы переходите на личности. Это известный прием ботов и троллей. Не смею предполагать, что вы, профессиональные лесники, скатились до троллинга а-ля Юля Тимошенко. Поэтому имею предложение: если мы встретимся на акнтикоррупционном столе 12 июня – возьмите с собой ваши дипломы и трудовые книжки. И давайте их покажем друг другу, чтобы исключить более вопросы по поводу профессионализма того или иного участника форума. Договорились.?
ozhyna
Згодна, планувала там бути і без Вашого запрошення
forester18
А що за збори без анонсу…чи то може збіговисько якесь…про дипломи та стаж мені теж цікаво було знати у пана Сівця чи Гутника чи Стефановського та і пан Черняков цікавий…збори відкриті чи закриті і яка процедура ???? пан ЗГ антикорупціонер з 20 літнім стажем – запрошуйте якось …Ви ж самі пропонуєте ДІАЛОГ???? Чим швидше він відбудеться- продуктивний діалог , тим краще буде для країни і для лісівників зі своїм господарством…
ozhyna
Зустріч проходитиме у рамках програми ФЛЕГ, повних деталей не знаю, я рядовий учасник.
Зверніться будь ласка до Олега Листопада.
admin
Состав участников определен персонально. Он ограничен. Приглашения уже разосланы. Олег Листопад отвечает за участие журналистов. Их тоже будет не более 2-3 человек. О содержании разговора Вы всё узнаете.
Определение персонального состава и приглашение участников – забота организаторов круглого стола. В рекламе это мероприятие не нуждается и я не знаю к чему зведен этот разговор.
Я вынес из него только одно : очевидно, что – "Здравый смысл", -это не троль, а специалист , пусть не лесной, но вполне адекватный, работает он в Гослесагентстве или Укрлесконсалтиге, а оzhina – журналист и думаю хороший.
forester18
Ця всім набридла корупція дала такі метастази що навіть закордонні грантарі бояться про неї відкрито розмовляти…пан Олег Листопад непублічні дії і розслідування приводять до абсолютної недовіри як до Вас особисто так і до Вашої програми. Певним гарантом від фальсифікацій могла би бути повна стенограма засідання ,дані учасників ,координати програми…якщо на сторінках найбільшповажної лісової газети нема анонсу даної події то у мене це викликає величезні сумніви в результатах цієї зустрічі.Відкрийте хоча би списки запрошених активістів дуже дуже цікаво????
admin
Никакой секретности нет. Все материалы и стенограмма будут в открытом доступе.
Количество участников определяется размером зала и форматом мероприятия (на круглый стол приглашаются эксперты, каждый из которых должен иметь возможность в течении 3-3.5 часов высказать своё мнения. Список участников ещё не знаю, так как многие организации в том числе Гослесагентство и ВР не дали координаты участников. Смысл меропиятия ясен из следующий цитаты, которая взята из письма – приглашения, направленного Председателю Гослесагентства:
"Мета круглого столу – ознайомити учасників з напрацюваннями програми ФЛЕГ у сфері протидії корупції в лісовому секторі, провести обговорення та запропонувати кроки, необхідні для її подолання. Зокрема, буде представлено погляд експертів програми на основні правові заходи протидії корупції згідно з вимогами чинних нормативно-правових актів, проблемні питання застосування антикорупційного законодавства в лісовому господарстві, економічні та статистичні ознаки наявності корупції в лісовому секторі. Запрошуємо Вас та фахівців Держлісагентства, до сфери компетенції яких входять питання боротьби з корупцією (представники юридичних, кадрових підрозділів та підрозділів, які відповідають за торгівлю), взяти участь у круглому столі. Ми пропонуємо представнику Держлісагентства зробити невелику доповідь (на 10 хвилин) щодо бачення лісовим відомством шляхів подолання цієї проблеми.
Також до участі в круглому столі планується запросити представників Міністерства аграрної політики й продовольства, Міністерства юстиції, РНБО, Держфінінспекції, представників деревообробної промисловості, громадського сектору та ЗМІ."
Буду рад, услышать Ваши советы по существу.
Кстати, есть ли какие-либо попытки со стороны лесников поднять эту тему, к примеру через Товарищество лесников, Громадску Раду, Научно-технический совет? Может быть важнейшую на данном этапе тему кто-либо догодался вынести на рассмотрение коллегии? Может быть Вы назовете кого-нибудь из лесоводов, который публично высказался по теме коррупции? Буду благодарен за ссылку….
По моим наблюдениям, везде тишь и гладь… Самые смелые пишут на Украинский лесовод скрываяь под никами… Но я больше уважаю тех, кто не побоялся прислать мне конкретные материалы…
Если Вам есть что сказать пишите – я опубликую на первой странице…
forester18
Пане ЗГ Вам же СПЕЦІАЛІСТИ ЛІСНИКИ пишуть що Укрконсалтинг корупційна організація у рафінованому вигляді що вона фактично вимагає гроші за непотрібні чи пустопорожні операції і замість того що би піднімати і регулювати в сторону збільшення ціни -навпаки звужує ринок в сторону СВОЇХ рекомендованих компаній і пропонує знижувати ціни . По друге …фірмою керує НЕПРОФЕСІОНАЛ який немає відношення до лісового господарства і ніколи немав….многостаночник з бурною автобіографією який працював на керівних посадах в дуже корумпованих організаціях …очевидно що корупція йому вже дуже знайома і прийнятна. Питання що немає ДОСТОЙНИХ ЛІСОВОДІВ з прийнятною репутацією а взяли нового Іхтіандра. Лісникам вже надоїли ці шахер-махери зі спеціальністю космонавта чи мєждународного мєнеджера. Доречі у Чернякова є зам чи експерт Гутник Андріан….яка в нього лісова освіта де і що кінчав щось я не чув такого видатного ліслового експерта…теж КОСМОНАВТ ????
ozhyna
Шановні лісівники!
Невже ви не помічаєте, що Здоровий глузд просто троль. Він свідомо не відповідає на реальні тези, а тупо повторює вигідні йому та замовникам фрази за принципом "сам дурень".
Давайте дружно покинемо цю сторінку, не даватимемо йому поживи. А зі всіма конкретними фактами краще звартатися до адміна. Може разом поборемо. Серед лісівників багато і патріотів і фахівців.
Здоровий глузд
Пані Ozhyna, а як правильно назвати троля жіночого роду – трольондра? Ви хоч би раз що-небудь розумне на тему топіка висловились – тоді б до Вас це слово і не липнуло би 🙂
Здоровий глузд
Вечным оппонентам Укрлесконсалтинга хоть кол на голове теши – сколько ни доказывай им пользу электронного управления лесозаготовками, они знай одно гнут – централизованное планирование, учет и контроль необходимо уничтожить, в условиях создавшегося безвластия отхватить кусок побольше – а там хоть трава не расти.
К любым доводам, доказывающим, что следующим шагом после уничтожения централизованного управления отраслью будет заход на рынок крупных западных корпораций и полное разрушение ими конкурентного лесопроизводства – наши воспевалы свободного рынка остаются невосприимчивы.
Это называется за тремя соснами леса не видеть. Близорукость экономических анархистов не вызывает ничего, кроме печали за дальнейшие судьбы лесной отрасли и нашей бедной Украины. Аминь.
Прохожий
Консалтинг вже взагі ох….ел, мало того що списки свої ідіотські шле кожен день, зарз вже списки з обємами пішли, кому скільки. Люди добрі скажіть коли воно вже закінчиться, чи все шо робилось на майдані ,лісової галузі не стосується??????
Здоровий глузд
Для Прохожего: Снять всякие оковы, содрать все ошейники, отменить всякое регулирование рынка, перевешать всех чиновников, поцарювати два роки та втекти – это по украински!
admin
Единственная просьба, – буквосочетание " пз—дец" в следующий раз пишите, как принято у украинской лесной элиты без гласных, – типа,- "пз-дц"!
Здоровий глузд
Для лесной элиты ближе зверь песец! Рассмешили.
admin
А если честно,то лесники общаются "на мигах". В этом общении много интуиции и его трудно понять чужому… М.П.
Здоровий глузд
Вот такими сказками, какие рассказывает Forester18, парни из Госдепа поубивали экономики всех недружественных государств. Те интеллигенты-недоучки, которые поверили америкосам, остались с носом. А выжили, и сохранили свой реальный сектор экономики как раз те страны, которые сумели защитить централизованное управление отраслями народного хозяйства.
Сидят наши братушки-сербы, и болгары, и румыны, и все прочие прибалты – и плачут горькими слезами. Демократии у них полно, децентрализация полная, а вся промышленность и сельское хозяйство разрушены. И покупают теперь болгары у себя на базарах турецкие помидоры и греческие персики, а югославы покупают мебель сделанную в Германии из скандинавской древесины – втридорога.
А теперь Вы, пан Forester18, нас разводите. Выбор у вас невеселый – Вы либо чудак, застрявший в конце 80-х, либо провокатор, сознательно превращающий Украину в страну аптек, супермаркетов и бензоколонок.
Запомните, как только централизованное управление отраслью будет унчтожено, лесная промышленность Украины прекратит свое существование в течении 3-х лет. Проверено историей. Точка.
forester18
Пане Глузд …Ваша брехливість вводить мене в ступор, чи може це примітивна необізнаність, може Ви там малограмотні і вмієте тільки грошву дерибанити. Ваш вираз…"Сидят наши братушки-сербы, и болгары, и румыны, и все прочие прибалты – и плачут горькими слезами" – насправді плачем ми бо наприклад ВВПна людину в Естонії 14.8 тис євро в Румунії- 3.8 в Польші -8.9 в Болгарії -6.2 – а в Україні -1.7 -повний позор нищенство бідність і це завдяки таким "менеджерам" як Сівець-подлєць, Черняков, Стефановський та інші всякі клюєви колєснікови, ці тварини розкрали Україну ввігнали її в бідність , тому ТОЧКА як ви кажете буде тоді коли вся ця мерзота буде знищена. Щоб Ви знали в умовах схожих на Україну ВВП Канади на одну людину в 60 разів вище…а штатний лісоруб в день отримує -400-600 долларів на бензопилі. Якщо вас цікавить ззвідки цифри то це звіт Allianz Global Wealth report 2013.
Здоровий глузд
Шановний Forester18, Ваша творчість йде смугами – розумні пости постійно розчиняються відвертим тролінгом.
Повторюю ще раз – демагогією, якою Ви тут оперуєте на форумі, західні глобальні структури зруйнували імунітет пострадянських країн, задавили носіїв здорового глузду, і добилися свого – ВВП Канади в 60 разів більше українського, а зарплатня лісоруба складає 600 доларів на день саме тому, що ці країни мають економічний суверенітет і успішно подавляють більш слабких конкурентів, таких, як Україна, Румунія чи Болгарія.
Корупція – це знаряддя боротьби з лімітрофами, це завданні Великої політики. Ви ж замість боротьби з корупцією хочете ще більше послабити захисні системи нашої держави, і, таким чином, ще більше посилити корупцію !
Ви це робите навмисно чи по власній наївності?
forester18
пане Глузд що це таке ??? що ви пишете…"Корупція – це знаряддя боротьби з лімітрофами, це завданні Великої політики" -у вас що геть в доску … Мушу заявити що як малоосвідчений і брехливий опонент ви абсолютно мені не цікавий ваш паралічний захист двох продажних контор Консалтингу і Комітету наглядно показує вашу низьку освіту нікчемність як опонента лицемірство.Ви знаєте як плачуть серби прибалти зате не бачите як стогнуть і плачуть лісники від маразматично-бандитсько фальшивого управління і господарювання. Я вам відверто скажу -ДЕБІЛІЗАЦІЯ лісового господарства перейшла всі межі…і йде вона зверху до низу…голова -викладач ПТУ…голова -спортсмен -Іхтіандр…голова інструктор-панда кун-фу…хто там ще ???? зате нема лісоводів, консалтинг директор багатостаночник …лісники та директора- бувші міліціонери, прапорщики, полковники, навіть генерали на пенсії хто хоч . Тільки лісоводів мало …непотрібні в лісі лісоводи розумні…вони бачать і знають не те що треба дерибанщикам і шарлатанам.
Здоровий глузд
Для Forestera18: Не впадайте в истерику, это не к лицу мужчинам. Кроме тезиса Юлии Тимошенко о том, что "Все пропало!", что конкретно Вы предлагаете для того, чтобы остановить деградацию отрасли?
Вы способны это изложить также понятно, как это делает admin? По пунктам?
forester18
Тут для початку треба зібрати на день -два нормальні збори працівників лісового господарства з залученням прокуратури, щоб зразу записували, із залученням пенсіонерів, які вийшли на пенсію 5-20 років назад і бачать різницю. Начальників управ і директорів взагалі не повинно бути, якщо вони нормальні і адекватні то за них працівники попросять, хоча якщо дуже сміливі і мають сильні нерви то може хай і будуть. Ну вибрати якесь тимчасове керівництво апелювати до президента багато інших моментів які я наприклад допоки не хочу озвучувати. Взагалі я проти старої адміністрації вона себе давно скомпроментувала тотальним розвалом лісового господарства.Треба робити і якщо Ви здоровий глузд щось теж можете запропонувати то можна для початку зустріться і обдумати стратегію реформ лісового господарства. Ви кажете що 20 років боролись з корупцією то і напишіть як ви пропонуєте реформувати господарство. Не треба міняти назви посади як це у нас роблять а дійсно проста і всім зрозуміла реформа яка піде на користь народу державі лісу та лісникам.
kverkur
Є така приказка- "Горбатого могила виправе" так і консалтиг з його корупційними схемами
Здоровий глузд
Региональные коррупционеры, желающие ликвидации Консаллтинга и присвоения его доходов, в чем-то правы. Если количество ошибок в созданной системе перешло определенную критическую черту, то действительно, лучше дом, построенный по корявому проекту разрушить.
И построить новый дом – по проекту хорошему и современному.
zoro
Шановний п. Здоровий Глузд!
Спостерігаючи за дискусією, змушений констатувати , що пустобрех. Щойно з’являється конкретика , Ви дискусію переводити в площину емоцій та абстракції. Жодним чином не відповіли на факти з мого попереднього посту . Навіть більше, як аргумент використовуєте твердження, що всі решта корупціонери та взагалі непутні. Може Вам Махніцький про це розповів, який сам невідомо за чий рахунок нещодавно літав чартерним рейсом до Лондона на конференцію з пошуку грошей Хряка, в той час як Прем’єр-міністр літає економ-класом. Деталі тут http://uapress.info/uk/news/show/24070, першоджерело https://www.facebook.com/s.z.Man.msk?fref=nf.
У Вас патологічний страх, що без Укрлісконсалтингу все вкриється махровим шаром корупції. Те, що вхідні двері на підприємствах не встигають закриватись за перевіряючими, компетентними органами і листоношами, які приносять запити від них же, Вас ніяким чином не бентежить? Можливо, як казав Жванецкий «В филармонии нужно что-то поменять». Аксіомою, яку Ви ніяк не зможете оскаржити є те, що у нашій країні масштабна корупція організовується і спускається зверху. В нашому випадку Укрлісконсалтинг був та залишився інструментом впровадження корупції в галузі і контролю за правильним розподілом її плодів.
Дещо відволіклись від теми. Спробую спростити Вам завдання. Знайдіть, будь ласка,хоча б дві (2) відмінності , між теперішнім керівництвом галуззю і «паперєдніками». Я знайшов лише одну : на сайті ДАЛРУ – фотографія Голови агентства. Але як на мене, фото Віктора Миколайовича інтелігентніше буде. Навіть роздаючи інтерв’ю, обоє плутають терміни.
Все решта,
-ЕОД;
-Укрлісконсалтинг+Ланчбахер;
-GPS контроль;
-будівництво лісових доріг;
-аукціони з продажу віртуальної деревини;
-списки «правильних» фірм-нерезидентів;
-старі кадри на місцях, які за надання певних преференції, в переважній більшості домовились про збереження на посадах. За виключенням самих одіозних.
Що дані – «правильні» страховики, банки лізингові компанії і тд.. На тому шляху стоїмо.
Здоровий глузд
Похвала від опонента заавжди приємна, дякую! Отже, Ви перерахували основні чинники корупції в галузі. Що далі?
Здоровий глузд
to admin: Мы опять поши по кругу.
Допустим, централизованный контроль и учет древесины, а также "рекомендации" по ценам сбыта отменяются, ликвидируются, исчезают.
Наступает махновская вольница. Внутренние цены мгновенно падают , так как покупатели легко коррумпируют руководителей на местах, и те, опьяненные от обретенной свободы, освобожденные от "поборов", в мгновение ока соглласятся на снижение цен, на продажу интересов местных трудяг ради собственной выгоды.
Рынок деструктуризируется, начнется интенсивная конкуренция между местечковыми производителями древесины, тупое её перепроизводство (из жадности), что в совокупности подстегнет дальнейшее падение цен.
Другими словами, 1500 вагонов пиловчника, которые Вы насчитали как цену контроля из Киева, поделят между собой местные бизнесмены и местные же руководители лесных хозяйств.
Киев и пролетариат, работающий в лесу, останутся с носом. А экономика в целом потеряет три раза по 1500 вагонов от неконтролируемого обвала цен на древесину.
В результате коррупция выйдет из под всякого контроля, она усилится многократно, то есть, получится результат обратный от ожидаемого.
Система централизованного государственного контроля цен экспортных товаров (на уровне руководства провинций) существует в Китае. Цены на подавляющее большинство товаров франко-склад-завода во много раз ниже экспортных цен. Именно из-за этой маржи, жесточайшим образом контролируемой китайской администрацией, и богатеет государство Китай.
Поди, попробуй (за исключением СЭЗ) заключить контракт с китайским заводом без разрешения местного правительства – фиг там! Пинком под зад – и беги в провинциальный отдел торговли согласовывать свою контрактную цену.
Таким образом, упорное стремление "низов" избавиться от централизованного контроля оборота древесины и отказ общегосударственной политики отпускных цен на экспортные биржевые товары это реализация классической программы украинства – "нацарювати та втекти".
zoro
to: Здоровий Глузд!
Шановний пане!
Ваша ерудованість в загальних питаннях викликає повагу, але, користуючись Вашою фразеологією, скажу – проблема в тому, що Ви в онлайні, а люди, що вам опонують – в реалі.
Враховуючу Вашу компетентність у багатьох питаннях, знання теорії електронного обліку та навіть ба безпосередню причетність до його впровадження , хотілось би почути відповідь на декілька запитань:
Тому все, що ви пишете – цинічне лицемірство.
Задав конкретні запитання, назвав конкретні факти. Хочу почути конкретні відповіді, а не про Лю Ханя.
Зрозумійте в кінці кінців, жодне, навіть богоугодне починання Укрлісконсалтингу не буде сприйматись доти , поки він надалі буде організатором-виконавцем- контролером корупційних схем .
Здоровий глузд
to zoro: Собственно, эта конкретная статья да и форум в целом предназначены для того, чтобы Вы и Ваши коллеги имели возможность донести свои предложения, высказать критику, дать рекомендации и дельные советы минуя толщу инертной и зачастую коррумпированной бюрократии – непосредственно к структурам, работа которых вас интересует.
Я думаю, что Черняков и Стефановский читают этот форум, статьи и коменты к ним каждое утро как ранее газету "Правда" 😉
Я думаю, что все здравые мысли, высказанные Вами, попадут в уши тому, кому надо.
Кроме того, обращаю внимание, что новые руководители Консалтинга взялись за решение вопроса удешевления ЕДСЕОД, уменьшения затрат на неё как в деньгах, так и в затратах рабочего времени.
Обсуждается также идея коренной ломки нынешней системы и постройки абсолютно новой, некапиталоемкой, дешевой в эксплуатации и легкой в управлении системы учета.
Проблемы выкачки денег из лесхозов под чрезмерно дорогие и зачастую ненужные проекты – это проблема Сивца и Симонова, и решать вопросы с прокуратурой и прочими органами – это их заботы, а не ребят, пришедших на Консалтинг всего полтора месяца назад.
Эпоха Януковича и присных его канула в Лету. По инерции его схемы еще протянут некоторое время, но потом рухнут, так как возможности для удержания монополии на отрасль исчезли вместе с прежним руководством. Хочешь-не хочешь, а реформировать систему управления отраслью ( и Консалтинг в том числе) придется однозначно.
Но и разрушать централизованное управление отраслью – это работать на глобальных конкурентов. Вы меня критикуете за частый выход за рамки лесной отрасли, но панове, ведь именно с разрушения централизованного управления были уничтожены украинская машиностроительная, судостроительная, текстильная, швейная отрасли промышленности, теперь глобальные конкуренты добрались до вас – и разрушат все ваше хозяйство в мгновение ока, даже моргнуть не успеете.
А во многом, отрасль уже разрушена, и вы об этом знаете лучше меня во сто крат.
Так что спасибо за критику и вопросы!
Ответы на них вы рано или поздно получите, или увидите.
forester18
Ваш вираз -"Но и разрушать централизованное управление отраслью – это работать на глобальных конкурентов. "- нікчемний абсолютно як по-суті так і по-формі. Приклади….абсолютно централізовані, підтримуємі державою ,в тепличних умовах програли боротьбу приватному капіталу і приватній ініціативі- Мінсредмаш СССР- Westinghouse Electric це ядерні об'єкти і енергетика, при тому що Мінсредмаші працювало в 50 раз більше людей, далі Boing – легко здолав весь радянський Мінавіапром, а Мінавтопром здолали багато приватних фірм Ford Toyota Mersedes. Міністерство легкої промисловості програло навіть маленькій фірмі Lewi Strauss не змігши організувати банальний випуск джинсів.Централізоване управління це тупик шлях в нікуди. Це може бути тільки там де не можливо організувати приватне господарство в силу якихось причин. Другий тупик це концентрація рішень зв'язків в одному місці. Це теж абсурд Ви мабуть абсолютно не знайомі з економікою коли немає конкуренції і альтернативи то по народному мізки жиріють і тупіють і робити вже не хочеться… Ви яскравий тип пане Здоровий глузд корупціонера чи його прес-секретаря. Я робити не хочу краще я буду сидіти наверху і ділити. Я думаю суспільство вже не сприймає такі злодійсько-шулєрські методи.
zoro
п. Здоровий Глузд.
Дивна логіка. Тобто Ви вважаєте, що проблема корупційних діянь Укрлісконсалтингу – це питання компетентних органів, а не керівників, зокрема, Чернякова чи Стефановського?В мене протилежна думка. Чому така гостра дискусія виникла ? Окрім повернення сірих схем, поки що реальних кроків на очищення галузі немає.
Згоден з Вами, що система ЕОД розвивається в позитивному напрямку. Не згоден з тим, що для обгрунтування знову малюються красиві цифри економічного ефекту. Я навів приклад, скільки потрібно капвкладень лише по одному підприємству, щоб дійсно був повноцінний ел. облік, а не замилювання очей. Люди пристосувались, не буду розповідати як.
На свої запитання жодної конкретної відповіді не отримав, знову в мило. Що й треба було довести.
Здоровий глузд
Пану Zoro: Ви марно гаєте час, очікуючи тут на форумі відповідіі на Ваші пропозиції щодо усунення недоліків роботи системи. Управлінські рішення, які будуть прийняті на виконання Ваших пропозицій, не є предметом публічного обговорення, та ще й в оточенні "махновців" з "глобалістами" які всіма силами намагаються знищити керованність галуззю з єдиного центру.
У випадку ліквідації Консалтингу і вихолощення повноважень Лісагенства "махновці" хапнуть надприбуток рік чи два, а потім будуть розчавлені "глобалістами", і будемо ми з Вами ходити в шведський IKEA купувати китайські меблі вироблені з російської деревини.
А "махновці" перетворяться на дрібних контрабантистів, яких ловитимуть по обидві сторони кордону. Тобто умовного кордону між Україною та ЄС.
admin
но зачем их скрывать? Руководству второго уровня, о котором Вы тоже пишите, уже пора снимать паранджу и ясно ответить лесникам на простые вопросы:
и т.п.по обычной журналистской схеме…
Многие пользователи нашего сайта, даже не зная друг друга, пытаются донести до нового руководства одну и туже мысль:
"Мир изменился. Я чувствую это в воде, чувствую в земле, ощущаю в воздухе. Многое из того, что было, ушло, и не осталось тех, кто помнит об этом…"
…поэтому не надо уповать на старые методы работы и отношений…
"Они не пройдут"…
admin
По каждому пункту…По отрасли уже неделю гуляют документы, подтверждающие сказанное: и списки правильных фирм, и правильные цены, и правила правильного поведения с торговыми партнерами, и правильные дополнения к правильным договорам… Я их читать не успеваю и размещать не хочу…
Кстати, не исключаю, что все это подделки и сплетни, которые распространяют враги отрасли и Свободы, – Путин, Янукович или ГОСДЕП США…
Отрасль проверяют профессионалы, – пусть проверяют: послушаем вердикт… Если они скажут, что все о кеу, я им все равно не поверю и больше на государственное лесное хозяйство работать не буду: сейчас, хоть и давно уволился, считаю что чуть-чуть работаю, – на общественных началах… Займусь охраной животного и растительного мира, – с детства к этому тянуло… или буду мемуары писать…
Я против крови, виселиц и конфискаций, но хочу европейских правил работы, взаимоотношений и торговли в обозримом будущем, иначе… до лучших времен мне уже не дожить …
admin
Разговор о том, что лучше – "мелкие хаотические хищения в особо крупных размерах" или "крупные, но систематические и централизованные" требует усилий людей не моей подготовки. Как, простой лесник, могу сказать что в последние годы, кто-то очень жадный и циничный утратил чувство меры…, а уж докажут это или нет, – не моя проблема…
За централизацию экспорта в частности и, укрупнение лесной собственности вообще, я выступаю с середины 90-х годов. Но убежден, что делать это надо легально… Мне давно кажется, что Укрлесконсалтинг работает за правовым полем, но раз это не волнует собственников заготовленной древесины и этого не видит изнутри свежий "незамыленный" глаз опытнейших коучеров, – я скромно помолчу…
Средняя официальная зарплата в Укрлесконсалтинге в 2013 (по памяти) 5600 грн/мес ( в отчетах Гослесагентства её приводить не принято)… злые языки утверждают, что это только видимая часть айсберга… Думаю все 148 работников этой структуры и ихлоббисты на Шота и в областях будут защищать её, электронный учет и прочие прибамбасы, позваляющие им безбедно жить, значительно лучше, чем Беркут защищал Банковскую…А вот простые лесники, чем дальше, тем больше будут ПРОТИВ…
Чем это кончится? Бог Весть…
Об электронном учете больше не буду, пока не закончу анализ. Это будет не раньше, чем дней через 10-12. Много совсем иной и не менее важной работы….
forester18
to Здоровий глузд… миллиардер- Лю Хань председатель правления корпорации «Ханьлун» — одного из крупнейших горнодобывающих предприятий в провинции Сычуань (Юго-Западный Китай). Согласно оценкам китайского журнала «Хужунь» (аналог Forbes), в 2012 году он занимал 230-е место в списке богатейших жителей Китая и его брат приговорены к высшей мере… .. приговорен к высшей мере за взятки бывший глава Собрания народных представителей (законодательного органа) города Синью Чжоу Цзяньхуа. всего незаконным путем в распоряжении бывшего чиновника оказалось 10,2 млн юаней ($1,6 млн)… у нас Бойко на вышках хапнул СОТНИ миллионов долларов и спокойно гуляет по Киеву… .. министра железных дорог Лю Чжицзюня, которого обвиняли в коррупции. Его приговорили к высшей мере наказания, согласитесь – Китай мировой лидер и за то что бы быть лидером надо бороться в том числе и такими кардинальными мерами…если чиновников не казнить и не конфисковывать имущество …страна сама может их перерезать и заодно и пол страны сгинет.Что здесь непонятного…прокаженных корупцией или уничтожают или изолируют НАВСЕГДА.
Здоровий глузд
Это слова революционера Дантона, казненного революционерами же. Историками замечено, что те, кто слетает с катушек и начинает требовать крови, по странному стечению обстоятельств сам становится жертвой своей кровожадности – как Дантон.
То, что вылечить от клептомании невозможно – с этим я согласен, но то, чтобы коррупционеров вешать и расстреливать – это Ваш путь, не мой 🙂
forester18
Якщо Ви так по-шулєрськи сперечаєтесь з нами -лісоводами на сторінках цієї газети то що чекати від вашого корупційного консалтингу. Рога лісникам ? ..чи копита?.
Ви самі наводите в приклад Китай…як там хазяйнують і як управляють…я з вами погоджуюсь але і додаю вам як в Китаї боруться з корупціонерами …такими як консалтинг чи ДКЛГ…а борються методом смертної кари…ви кажете це не ваш шлях…щось ви як розкаряка це вам у китаї подобається але коли за взятки сурово карають то вже перестає подобатись……а вашому консалтингу я думаю не довго жити залишилось прийдеться відповідати і скоро.
forester18
давайте по существу… пока я писал ответ Здоровому Глузду его коментарий ИСЧЕЗ???он просил отбросить личности а ответить на вопрос по существу – нужен ли нам электронный учёт в борьбе с корупцией??? А Существо такое что электронный централизованный учёт и эти злосчастные бирки концентрируют уровень коррупции и максимально переносят её на самый высокий уровень. Этим способом правящая коррупцинонная верхушка мечтает подомять весь дерибан под себя и под свой контроль. Это абсолютно не борьба с корупцией а приведение оной под единоначалие под стройную систему воровских отношений. Такое мне например рассказывал один знакомый специалист-лесовод о работе в одной из азиатских стран. Начинается с лесника и дальше все в доле все собирают и делятся.И общее нагромаждение чёрных средств и постоянная передача на верх. Он например работал специалистом в солидной промежуточной конторе и получал надбавку превосходящую официальную зарплату в 10 раз…не считая там всяких разных шашлыков конференций мероприятий . Так и здесь с помощью этого липового учёта хотят болванить и пугать лесников. Я например в Европе Чехии Польше Германии не видел бирок, хотя и не присматривался к этому. Влесу точно деревья лежали без бирок в Канаде точно такой ерундой не занимаются. Для Вас пример из нашей истории …30 лет назад никакого воровства НЕБЫЛО…и без бирок. Электронный учёт это просто развод и лапша на уши и его как раз и пытаются внедрить воры и корупционеры.. На мораль воров и казнокрадов ни программы ни пентиумы не влияют. Лично мне нравится немецкий способ борьбы с корупцией и воровством -поймали -повесили…корупция исчезнет после первых двух-трёх повешенных.
admin
Появляются глюки в работе обычно связанные с перезагрузкой экрана и отражением комментариев. Я попросил своего друга помочь справиться с этой бедой.
Я тоже видел, что комментарий пропал, хотя не успел прочитать его. Возможно его удалил автор? Хорошо,что Вы успели ответить и передали смысл. Я комментарии не удаляю… Вернее удаляю, но очень-очень редко, в том случае если они содержат явную не цензурщину (бывают пишут в драбадан пьяные, хотя я и сам бываю грешен,но тогда утром обычно удаляю и свои вечерние комментарии – их подавляющие большинство среди удаленных), либо оскорбительные для кого-либо тексты. Но этого уже очень давно на нашем сайте не было. Спасибо за это всем нашим пользователям.
По существу я согласен с Forester 18: современній учет нужен, а бирки в нынешнем виде не нужны. Постараюсь это доказать публично. Я получил довольно много материалов и отзывов на электронный учет. Пока анализирую. Большинство, – практически все, пишут в основном специалисты ответственные за учет или использующие его ежедневно, не видит в нем пользы. Позиция руководства и большинства специалистов Гослесагентства сводится к тезисам о том, что "отрасль столько в учет вложила и поэтому не может бросить", а также ссылками на разработанную в Госкомлесхозе и вовремя подсунутую Юле Владимировне на подпись Постанову, которую якобы нельзя отменить. На мой взгляд, оба этих довода ущербны. Жаль, что никто официально не называет затрат на учет. В качестве эксперта я оценил их в 50 млн. грн( без НДС), перечисленных Латчбахеру и Укрлесконсалтингу, не считая затрат лесхозов на выполнение учетных работ и амортизации. Провоцирую владеющих информацией, с тем чтобы они меня опровергли или поправили, но они пока молчат. По моим данным доходы Латчбахер от продажи оборудования и бирок составили более 38 млн.грн(без НДС), а совокупный читый доход Укрлесконсалтига приблизился к 23 млн.грн (на круг,не только от услуг поучету, за 2013)…
Кстати, 50 млн.грн это более 1500 вагонов хорошего соснового пиловочника. Это тот случай когда "овчинка выделки не стоит"… так как учет начинает финансово съедать львинную долю потенциальной прибыли от лесной торговли…
Кроме того, я не понимаю самого смысла учета. Считаю что все его пороки заложены на этапе подготовки технического задания. К сожалению, среди них (авторов ТЗ и участников приемки программного обеспечения) ещё не нашлось специалиста, который бы ясно с цифрами в руках доказал преимущество бирочного учета… Мы имеем бла-бла-бла в исполнении бывших руководителей отрасли и их подхалимистых сателитов и больше ничего… Но авторы концепции учета ещё работают в отрасли. Почему они молчат?
Lssnyk
Можливо ми скоро дізнаємося про реальні витрати на ЕОД. Прокуратура почала витребовувати від лісгоспів всю документацію за період 2010 – 2014 р.р. про перерахунки між лісгоспами і такими фірмами, як Лісконсалтинг, Лачбахер, Демо дизайн.
А можливо знову відкупляться. Час покаже.
admin
В 2010 и 2011 годах реализовали пилотный проект всего в 25 лесхозах и затраты были не большими. Основные деньги на учет были потрачены в 2012 и 2013 годах, но они не обеспечили его полного внедрения.Это только 20-50% суммы необходимой для честного учета в "коренных" предприятиях Гослесагентства. А есть ещё "пришлые", коммунальные и т п. Учет-то хотели получить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, а не ведомственный…
Здоровий глузд
to Forester 18: Ваше предложение вешать воров на мой взгляд есть свидетельство полной Вашей растерянности и незнания, как конкретно бороться с коррупцией.
В цивилизованных странах с коррупцией борятся написанием новых законов, которые выводят коррупционеров из бизнесового поля и вводят в поле репрессивное (предварительно зачистив суды).
Так было в Сингапуре, в Чили, в Польше и некоторых других странах, успешно снизивших уровень коррупции практически до нуля.
Соответственно, будет ли коррупция централизована, или будет децентрализована, о чем радеете Вы, сама проблема решена не будет.
Укрлесконсалтинг – всего лишь инструмент, который можно направить как на борьбу с коррупцией, так и на её усиление.
Я думаю, альтернативы этому утверждению не существует.
Здоровий глузд
to admin: Forester – честный человек. Он сразу предупредил, что доказательств не имеет, а просто в е р и т в то, что пишет. А вера, как известно, в фактах не нуждается. Человек или верит во что-то, или не верит – в принципе.
Forester полезен тем, что не только комьями земли бросается, но и вопросы в эфир выдает, иногда подавая очень удобные поводы для ответов.
Напрмер, о назначении Стефановского.
Черняков по-моему правильно сделал, что взял человека не из "лесной мафии", повязанной друг с другом по восьмое колено, а человека со стороны, никогда раньше дело с лесными кооррупционерами не имевшего. Это же и есть антикоррупционное кадровое решение, как по мне.
В то же время, этот Стефановский – универсальный топ-менеджер, в любой теме разберется, ибо топ-менеджмент практически не имеет отраслевой специфики. Для сугубо лесных темы заместетели положены. Что тоже правильно – "чужой" для лесников Генеральный директор будет более осторожен в отношениях с ними, и на коррупционную сделку не пойдет – его же "мафия" тогда вмиг сдаст как чужака, которого не жалко.
Так что нужен Forester – он движение в форум вносит, Чернякова дразнит, Стефановского линчует – роль у него такая, лесным Жириновским быть 🙂
forester18
Довольно слабый Вы оппонент господин Глузд… Вот Вы например утверждаете что я то ли учился то ли трудился в Госдепе США – это у Вас ФАКТ такие или это Ваша ВЕРА…Вы сами несёте примитивную деревенскую ересь а оппонентов просите относится к Вам по -джентельменски??? я например Вам выдал абсолютно публичную информацию (ФАКТЫ) о трудовой деятельности директора Консалтинга…Вы обладаете навыками поиска в нэте …вперёд Вы ещё и не такое найдёте. Хоть и Жириновский мой ЗЕМЛЯК !!! он обыкновенный идиот, каких полно в земле русской…помните изречение немецкой принцесы- Sophie Auguste Friederike (в миру -Екатерины Великой) в россии две беды -ДУРАКИ И ДОРОГИ Жириновский классическое подтверждение этому…мне больше нравится например другая немецкая принцеса Angela Kasner – Ангела Меркель . Такие консалтинги лесные х-ва комитеты -дерибан в Германии просто априори не существуют. И дальше пожалуйстна по-существу …без эпитетов и прилагательных.
Здоровий глузд
Я вижу в Вас высокообразованного и широко эрудированного оппонента, а главное – настоящего интеллигента и борца за справедливость.
Вы пытаетесь, правда, острить, но у Вас это плохо получается..
Смею дать совет – не опускайтесь до уровня лесного тролля, лучше пишите на высокие материи, Вы в этом неподражаемо и убедительно наукообразны, как Ваш заслуженный земляк Жириновский.
Если же говорить о фактах, то я уже писал здесь, что назначение на должность директора Лесконсалтинга такого топ-менеджера, который никаким образом ранее не контактировал с "лесными махинаторами" – это хороший антикоррупционный кадровый ход руководства Лесагентства.
Вы же боретесь с коррупцией – так будьбте последовательны! Поддерживайте молодежь, не связанную с мафией!
P.S. О Вашей работе в Госдепе США – не понял.
forester18
Вы обращаетесь ко мне …. Здоровий глузд 01/06/2014. …В Вашем стиле чувствуется высокая школа Госдепа США….так я и спрашиваю это ФАКТЫ или ВЕРА или сплетни с домыслами…или против меня пишет целый состав вундеркиндов с Укрконсалтинга для которых зарплата в 10000-20000 Euro -пустяк по Вашим словам. Сколько же тогда позвольте вообразить получает директор укрконсалтинга -100000-200000 Euro… а голова комитета???? голова кружится….неудивительно откуда берётся средняя зарплата по лесному хозяйству в 3500 грв.- половина этой суммы ложится на руководство. Кстати ответы лучше писать индивидуально…потому что семь голов не всегда лучше…особенно когда у них проблемы с памятью.
admin
Я тоже уверен в том, что он честный человек и патриот Украины. Мы с ним давно общаемся в сети и я думаю – положительно влияем друг на друга, хотя иногда и остаемся при своем мнении. Это – нормально.
Вообще Fоrester-ов на УЛ зарегистрировано несколько.
Что касается роли Укрлесконсалтинга – то точек зрения об этой структуре много и в основном не лестных. Но это в прошлом. Как будет меняться это ДП – жизнь покажет и очень скоро. Вы заметили её темп ускоряется или мне это кажется?
Если я прав, то лесники потихоньку возрождаются, а значит сегодня они уже не будут безропотно терпеть то, что терпели годами…
Здоровий глузд
to admin: Я не готов быть оптимистом в теме скорого возрождения лесопромышленной отрасли. Коррупция её прошила насквозь, это факт.
Но произошло это не по какой-то там злой воле лесников и лесоторговцев, Дело в системе, которую вам навязали: запредельные налоги, запредельное обременение зарплаты, чрезмерное количество бюрократии – все это толкает руководителей лесхозов не просто в серые, а прямо в черные схемы работы – когда реальные работники – это нелегалы, в смысле, не имеюшие ни сраховки, ни официальной зарплаты, даже безопасной униформы – ничего не имеющие, как лесорубы времен Франца-Йосифа в Галиции.
. Они пашут по-черному, с ними расплачиваются по-черному, товар их сбывают тоже по черному.
О каком цивилизованном учете, электронном обороте и прочих марсианских штучках можно говорить в этих условиях?
Электронизация порочных хозяйственных процессов не излечивает их, а наооборот, делает еще хуже.
Молодежь, пришедшая в Консалтинг – новое поколение менеджеров, они чистюли, белые воротнички, знают что такое бюджетирование и EBITDA. Я думаю, если их потянут в омут тупых схем времен Петуховича, они в них не пойдут, развернутся и уйдут.
Такие парни легко находят себе работу с легальной зарплатой в 10-20 тысяч евров месяц. Это говорит мой жизненный опыт. А там посмотрим.
admin
Вы почти буквально повторили фразу, которую я начал твердить руководству отрасли очень давно и делал это постоянно: "Нельзя компьютеризировать ущербные методы работы". Изначально и сейчас убежден, что надо пересматривать весь учетный комплекс работ, начиная с отвода и таксации лесосек и заканчивая выдачей сертификата при экспорте.
Кадры Укрконсалтинга я не знаю, но вижу что программисты там отличные, а постановщиков нет. Встречался с молодежью времен "Кроны"( в 2007) – осталось очень хорошее впечатление, совпадающее с Вашими оценками. Возможно, часть той команды перешла в Консалтинг. Но Вы правы и в том, что этим ребятам надо платить…
С оценками роли Укрлесконсалтинга давайте подождем… Проверки отрасли начались и вряд ли они обойдут эту структуру.
Здоровий глузд
Здравый смысл универсален. Если два человека являются носителями здравого разума, то они делают практически одинаковые выводы – независимо от предмета исследования.
Здоровий глузд
О, наш форум оживает! В Вашем стиле чувствуется высокая школа Госдепа США.
Путлер и прочие характерные словечки 🙂 Теперь стало понятно – вы здесь занимаетесь лишь имитацией борьбы с коррупцией, на самом деле плодя её повсеместно.
Двуличность ваших хозяев известна – говорить одно, а делать другое. Поэтому вопрос о вашем конкретном вкладе в борьбу с казнокрадством в лесопромышленном комплексе Украины остался без ответа.
Жаль.
forester18
Читаєш опуси з консалтингутриждиперепродакшен і думаєш, ну якщо там такі амбітні плани такі цілі то мабуть там окопались великі професіонали? Прийшлось ознайомитись з біографією директора …і що …звичайний універсальний колобок-перекоти-поле. По-перше – неспеціаліст лісовод, непрофесіонал,лівак. По друге не сильно вдаючись в біографію вияснилось що цей універсальний багатостаночник працював виключно в сферах замічених в корупції взятках злочинах. Ну працював в аудитором аудитної палати України- мутна контора яка за гроші пише те що ви замовляєте. Торгував зброєю і був навіть експертом по зброї на конференції ООН. Цікаво цей прощелига хоч в армії служив. Також був головою департаменту Укрспецекспорту…напівзакрита контора махінації на злочинах суди тягнуться до цих пір скандали підкупи і в цьому болоті Стефановський був Директором.Я думаю йому давно в тюрьмі пора сидіти а не в комітеті. Ну ще наш реформатор займався землею і архітектурою в Києво-святошинському районі де сотка землі досягає ціни десятка тисяч долларів. Хочу сказати це не все успів він попрацювати директором департаменту пруденціального надзору…якщо вважати що риба гниє з голови то що в голові нашого голови Чернякова. Очевидно це рафінована корупція і голова яскраво виражений корупціонер.
admin
Уважаемый Forester 18, Вы прямо подставляете меня подобными комментариями. Все, что Вы написали – это домыслы. Не стоит труда, написать подобное про Вас или про меня. Прошу Вас не делайте этого, иначе сайт легко превратиться в "помойку", для сведения счетов, а я этого не потерплю.
Пишите по сути работы Укрлесконсалтинга, приводите факты, анализируйте, спрашивайте и отвечайте, но не надо поливать грязью людей, которых Вы ни разу даже не видели. Судите по делам с момента назначения на должность…
admin
"Украинский лесовод" никогда не имел спонсоров, ни отечественных, ни иностранных.Этот продукт создан и поддерживается на общественных началах…Конечно, -хвастать нечем, но это именно так…
Здоровий глузд
Państwowe Gospodarstwo Leśne "Lasy Państwowe" .
Перевести название можно так – Национальная холдинговая лесная компания "Общенародный лес". Это госпредприятие является оператором системы, аналогичной украинской ЕДСЕОД.
admin
Укрлесконсалтинг, по факту, действительно имел (имеет ???) высшие полномочия, аналогичные полномочиям Генеральной дирекции холдинга "Леса панствовы", – подбирать правильных покупателей, устанавливать цены, определять правила торгов, делить, поощрять, наказывать, представлять к наградам…определять что, у кого и почем покупать… Правда всё это он имеел не законно… Однако, нарушение закона в лесной отрасли Украины это уже не криминал… – это – добрая традиция... Как от неё избавиться…- не знаю… Боюсь нужна "Сибирь" и конфискация , а в Украине не любят ни того ( кроме тех кто в Сибири был в качестве лесоустоителя или иного свободного человека) , ни иного… Впрочем у нас есть "желтые воды" … а также те – обездоленные и военные, кто с благодарностью примут всё "нажитое непосильным трудом" коррупционеров…
Если Уклесконсалтинг – аналог LP, то тогда зачем нам Гослесагентство? Самое время определится: "Кто более матери-истории ценен? Мы говорим – Уклесконсалтинг… подразумеваем Гослесагентство?". Или наоборот? " Пока Валерий Викторович и Стефан Григорьевич будут молчать, лесоводы свободны в своих домыслах и умозаключениях по этому поводу. Поэтому на их комментарии и обижаться не стоит…
В составте холдинга LP есть информационній центр с которого я бы советовал брать пример многим нашим отраслевым структурам, которые доказали свою полную не эффективность в инновационной деятельности.
"Здоровый глузд", если без кавычек, помогает жить, но не заменяет знаний и интуиции. Бывают времена,когда он может быть даже вреден и опасен. Особенно, когда страна на переломе: воюет, бедствует, хоронит… и возрождается… Тут за очень "здоровый глузд" могут и пристрелить… Только без обид: я рад всем кого не оставляют равнодушным судьбы отрасли и Вам особенно… Без спора, ничего путного не "родишь"…
Про учет в Польше я скоро подробно расскажу… Но, …по-сути, Вы не правы, правила учета древесины в Польше едины для всех и определил их не холдинг LP (государственная, лесная, бизнес стрктура), а Министерстов охраны окружающей среды…Но Вы на правильном пути: читайте .. переводите… думайте…
Извините если сайт будет "буксовать": на следующей недели я не смогу уделить ему много времени… Поэтому больше комментируйте и общайтесь…
Здоровий глузд
Спасибо за понимание. Обратите внимание, как рано поляки начали строить свою систему – с 1994 года, 20 лет уже! Но они шли в организации электронного учета "снизу вверх", а мы идем "сверху вниз", я правильно понимаю?
И я вижу переломным 2005 год, когда во всех лесоресурсных странах ЕС произошла централизация электронных систем учета с одновременным раскрытием широкого доступа к ней для всех пользователей. Очевидно, ЕС в том году принял какую-то директиву по этой теме.
А еще есть подобная структура в Словакии…
Кстати, а Вы не знаете, кто в Еврокомиссии курирует лесное хозяйство и связи с нами, живущими за железным занавесом? 🙂
С уважением, Здравый смысл.
admin
Я каждый день получаю материалы по электронному учету от украинских коллег (СПАСИБО!) и уже спросил о том, чего сам точно не знаю, у специалистов-друзей из Латвии, России и Польши. Кроме того, пытаюсь разобраться в экономике нашего учета, – здесь есть технические сложности, но с ошибкой +-5% я этот проект должен оценить. Помимо прочего – всё это между делом – вечерами и урывками… Других важных обязательств и обстоятельств "выше крыши", что заставляет меня переключаться, "выпадать" и даже отключать телефон…
Именно поэтому на Ваши вопросы пока отвечу коротко, а позднее приведу развернутый материал:
Если у Вас есть конкретное предложение или потребность в информации по международной помощи пишите на мою почту.
Те вопросы, которые Вы задаете мне по учету, находятся в компетенции специалистов, которые занимаются разработкой и внедрением электронного учета с 2010 года. Я много раз просил их объяснить, на каком основании руководители отрасли представляют электронный учет а-ля Украина, как международный стандарт…. В ответ – тишина…
Мне бы хотелось, чтобы на сайте люди спорили, пусть жестко, но вежливо… Это трудно,- сам знаю, но попробуйте… Это я не Вам, – Вы вежливы, хотя часто уходите в сторону от конкретных вопросов, а всем остальным-зубастым, которых уже давно знаю и которым привык, как к родным…
Они были – зубастыми при Сивце и Януковиче, а это многого стоит.
С уважением, М.
Здоровий глузд
Семь бед – один ответ: надо встречаться в реале.
forester18
переведу для тебе друже слово в слово… народне господарство лісове " Ліси Народні" – ніякого холдингу там нема…це просто головна лісова організація Польші – типу комітету який підпорядковується міністерству охорони природи,натурального середовища і лісу і відає він всім у лісі …відтворенням збереженням використанням і захистом. Ще раз повторяю …не бреши -здоровий безглузд.
admin
"Леса Панствовы" /Вы перевели правильно, как и я перевожу для себя – "Народные леса" (часто переводят – "Государственные"/ – именно холдинг, то есть производственная, хозяйственная структура, которая в интересах государства распоряжается его имуществом, – лесами и лесными землями. Холдинг, может и должен – покупать, продавать, накапливать, перераспределять и инвестировать… Всех этих возможностей лишены государственные органы исполнительной власти, типа Министерста, Госкомитета или Госагентсва… Они не имеют права вмешиваться в хозяйственную деятельность любых хозяйственных субъектов, в том числе лесхозов… Это долгий разговор…
Здоровий глузд
to admin: Вы пишете: "Холдинг, может и должен – покупать, продавать, накапливать, перераспределять и инвестировать…"
Как раз всё это холдингу делать запрещено. Посмотрите классическое определение термина "холдинг" в Интернете. Холдинг не занимается никакой хозяйственной деятельностью, кроме как держанием прав собственности. В данном случае – держанием прав собственности на базы учетных данных по обороту леса.
В этом смысле поляки абсолютно правильно сделали, по-идее и на Украине стоит сделать так же.
Далее, здесь пишут, что Лесагенство и Консалтинг дублируют друг друга – это происходит от незнания основ устройства государства.
Лесагенство – орган власти, сметная бюджетная организация, Консалтинг – хозяйствующий субъект, организация, работающая на балансе.
Полномочия, статус, задачи и функции у них разные. У поляков точно так же, но у них еще и холдинг есть, как прослойка, уберегающая от рейдерства и прочих злоупотреблений хозяйствующих субъектов.
В общем, разговор действительно долгий.
Здоровий глузд
Г-н Прохожий утверждает (цитата): «консалтинг створений не на вимогу споживачів чи лісгоспів, а за вказівкою однієї людини!»
Admin пишет (цитирую): «Повсеместно, бирки есть средство отбора целевых (нужных покупателю) сортиментов».
Вопрос: Господа, вы читаете друг друга? Или токуете как глухари – каждый о своём?
Админ форума совершенно справедливо указывает, что во всем мире бирки необходимы в первую очередь покупателям – для отбора нужных ему сортиментов.
Чем крупнее покупатель (а самые крупные из них – импортеры), тем сильнее он нуждается в автоматизации процесса учета наличия, месторасположения, качества и логистики древесины.
По утверждению г-на Прохожего, некий демон создал предприятие Укрлесконсалтинг, которое внедрило бирки, которые в первую очередь нужны покупателям древесины.
Г-н Прохожий (одержимый темой коррупции) видит в факте создания Укрлесконсалтинга только корысть демона, и напрочь отказывается признавать объективную полезность ЕОД для адаптации отечественного рынка древесины к требованиям мировой торговли.
Это однобокий, изначально ущербный подход.
Похоже, г-н Прохожий ездит на танке советского производства. Пора ему пересаживаться на наш новый танк «Черный орел» – очень рекомендую!
С уважением, Здравый смысл.
P.S. Надеюсь, с юмором у читателей все в порядке 🙂
Прохожий
Чому ви пишите лише про ЕОД. Я вам задав конкретні питання по експорту, як його контролює Консалтинг.
Я згідний що сама ситема вона потрібна, і в подальшому з правильними змінами вона дійсно може значно спростити роботу
всім працівникам лісової галузі.
Але не в цьому річ. Всім відомо що консалтинг створений був за довго до впровадження ЕОД. Та всі знають що основна мета
їх була та є відкати коштів за рахунок експорту!!!!!!!! Це головне питаня. В консалтингу ЕОД це десята справа, в якій вони також не оминули можливість
ЗДЕРТИ побільше коштів з ЛГ, підірвавши довіру працівників до самої системи ЕОД.
Пане Здоровий Глузд почитайте цю статю http://www.lesovod.org.ua/node/21447#comment-7458
«Свобода» подхватывает лесные схемы «семьи»
Здоровий глузд
Щось велике здохло у лісі, що ви поміняли власну точку зору на 180 градусів, і таки погодилися, що електронний облік обігу деревини – це вимога часу.
ЄДСОД – лише інструмент технічного прогресу, як бензопила "Дружба" – нею можна ліс валити, а можна голови відрізати у фільмах жахів. Ви здебільше схильні писати про фільми жахів, я – про валку ліса. Отакий у нас розподіл праці.
Що ж до того, чи займається Свобода рекетом та здирництвом – то проблеми правоохоронних органів.
P.S. На входных дверях у нас на Лубянке написано: "Стучите – и вам откроют!" 🙂
volond
Дело не в технике а в людях и в желании использовать ее на 100%
ozhyna
Довго спостерігаю за перепалкою
Хочу запропонувати шановним лісівникам: не давайте поживи тролю з консалтингу. Ви що не помічаєте: він не дає жодної конкретної відповіді, тільки за принципом "сам дурень". Давайте дружно покинемо цю тему, краще подавайте адміну факти зловживань
Lssnyk
«…Підприємства аналогічні Лісконсалтингу створені в Швеції, Німеччині, Австрії, Польщі. Всі вони виникли на вимогу оптових покупців лісу, які не могли в безладді працювати з таким дисциплінованим світовими біржами товаром, як деревина».
Спеціально зайшов на сайт Lasów Państwowych (http://www.lasy.gov.pl/drewno/zasady-sprzedazy). Там є розділ, що пояснює порядок купівлі- продажу деревини (Zasady sprzedaży). Описуються аукціонні торги, де виставляються партії різноманітної лісопродукції. Частина деревини, що не була на них продана виставляється на інтернет-аукціон. Залишки цієї не проданої деревини продаються споживачам по укладеним прямим договорам. Дров’яна деревина взагалі вільно продається всім бажаючим з лісництва (до 4 млн.м³за рік). Все зрозуміло і прозоро. А Польського консалтингу я там не побачив.
Ich habe verstanden. Und Du?
Здоровий глузд
Господин Lesnyk, Вы очевидно невнимательно прочли мой пост, и проигнорировали фактор времени. Да, сейчас в 2014 году в Польше система e-drewno доступна каждому. Но поляки начали организовывать учет значительно раньше Украины. Поищите-ка лучше раннюю историю создания системы электронного учета и посмотрите, что было в период её становления в странах Запада.
Первый патент по этой технологии сделан аж в 1983 году в США, а во второй половине 90-х годов через пилотные проекты система ЭУ стала внедряться в лесоресурсных странах мира. В период становления систем монополизм пилотного предприятия-создателя постепенно растворялся в конкурентной среде.
В Швеции, например, насколько мне известно, система ЭУД стала по-настоящему "демократической" только к 2005 году. Что же Вы хотите от бедной Украины – государства, вошедшего в учебники Гарварда как образцовое клептократическое государство?
Мы и так неплохо после всех этих Юль и Яныков выглядим – система ЭУД худо-бедно, но работает!
Но если у нас всем мозолит глаз государственная монополия на управление ЭУД, то на Западе, смею Вас заверить, тоже существуют монополии на этом рынке – только другого вида монополии, нашему глазу не заметные.
Какая-нибудь SCA в Швеции разве не монополия? При всей демократичности системы ЭУД в этой стране?
НЕ скользите по поверхности проблемы как жук-водомерка. Вглядывайтесь в глубину, в самую пучину!
И будет Вам счастье 🙂
Lssnyk
Про біркування в Польщі п. Admin вже пояснив. А щодо продвинутих країн Європи, то ніхто бірок на всі колоди не б'є. Прибивається одна на всю партію лісопродукції і служить сертифікатом походження. Об'єм визначається по факту приймання і автоматично по ньому йдуть розрахунки між споживачем і постачальником. Там навіть немає товарно-транспортної накладної у водія лісовозу. Там просто не крадуть.
При чому тоді тут ЕОД? Капіталісти кажуть, що це збитково. Їх повністю влаштовує те, що в нас називають 1-С.
Сам бачив. І фотки є.
admin
Каждая страна Европы и более того, каждое предприятие, имеет свою систему учета. Большинство из них вообще не предусматривают наличия бирок. Польша – единственная страна, которую я знаю, где используют бирки на государственном уровне… и то в качестве сертификата происхождения, а не товарного чека. Они не имеют штрихкода и содержат лишь два ряда цифр- код места заготовки и номер продаваемой партии… Обычно, – одна бирка на поставляемую партию. Текущие цены бирок и затраты на учет я скоро узнаю и всем сообщу.
Повсеместно, бирки средство отбора целевых (нужных покупателю) сортиментов.
Компьютеры на лесосеках используют везде… Везде передают данные с лесосеки прямо на сервер торгового отдела, для этого бирковать каждое дерево не нужно…
Тошно было эти годы читать и слушать дифирамбы электронному учету от полуобразованных подхалимов… Правда, мало кто возражал … Наверное, отрасль привыкла благодарно "сглатывать" всё что её сует начальство… Туда ей и дорога?
Если Вы хотите возразить, то давайте по существу. Интернет доступен всем: дайте ссылки на сайты с информацией о ЕУД в странах Европы, которыми Вы пользуетесь. Вообще сообщите нам, откуда Вы почерпнули свои знания об ЕОД в Европе? Только не надо о мафии в Полермо и т.п.: я восприму ваши посты, как обычный нтернет треп – страдающего от одиночества…и больше читать не буду…
Здоровий глузд
Если бы я страдал от одиночества, то сидел бы и усердно тыкал пакшами в клаву, подробно отвечая на ваши вопросы. Но лимит терпения исчерпан. Если встретимся в реале – поговорим, если захотите 🙂
volond
удосконалення електронного обліку короткомірного фанерного кряжу для лущення (вільха, береза, осика). Вирішення означеної проблеми дозволить знизити споживання витратних матеріалів та трудових затрат на цій ланці виробничого процесу більш ніж на 17%. Очікувана економія коштів лісогосподарських підприємств складатиме більше 650 тис. грн. щомісяця.
Я что то не понимаю наверное а в чем проблема принять короткомер или длиномер откуда экономия ?
volond
Есть такая программа ZELLO-интернет рация
Прочитать про нее можно здесь или Вопрос-Ответ здесь
Есть возможность установить как на ПК так на современные мобильные телефоны
допускает до тысячи активных слушателей ,то есть бардака в обсуждениях не будет также есть возможность прослушать историю пропущеных сообщений
На таких совещания можно организовать прослушивание(стрим) и самое главное обсуждение в режиме реального времени
Канал для обсуждения
здесь
Здоровий глузд
Для мосье Volanda: Наскільки я зрозумів з тексту топіка, під "витратними матеріалами" значаться славнозвісні бирки. Тобто витрати на них у лісгоспів зменшаться на 17% і відповідні витрати часу – теж.
volond
Как раз Важно выделить короткомер или длиномер ЦЕНА у них разная!!!!
Здоровий глузд
Пане Отамане, Ви шукаєте правди, і в цій справі Вас можна лише підтримувати. Але ж бюрократи набудували в нашій країні стільки "інститутів демократії", що аж страшно.
Зокрема, виявленням фактів корупції та здирництва попереднім біло-голубим керівництвом Консалтингу мають право займатися виключно правоохоронні органи – Генеральна прокуратура, наприклад.
Керівництво Лісагентства, тим більше нове керівництво Консалтингу цим питанням займатися не мають права. Черняков – лісівник, Стефановський – господарник. Як собі можна уявити, що вони їздять по Росіям, Америкам та Європам з пістолетами та ордерами, та ловлять носіїв інформації про скоєні при Януковчах злочини?
Ваша вимога справедлива по суті, але не має шансів на виконання по факту.
Здоровий глузд
Пане Forester, згадайте, що европейским системам обліку щонайменше 23 роки, а українській – 3 роки. В 90-ті роки в европейських країнах все починалось з пілотного проекту на базі одного підприємства, поступово коло доступу розширювалось і операторами в нашому розумінні може бути будь-хто з учасників ринку. Але – після 20 років обкатки ЕОД!
На пілотній стадії тимчасова монополія пілотного підприємство зумовлена обєктивно. Отже майте терпіння, і все скоро стане як в Гейропі 🙂
Forester
Здоровий глузд, дайте відповідь на конкретне питання, задане вам раніше. Сівцеві розповіді про Гейропу я чув.
Які організації в Швеції, Австрії, НІмеччині, або деінде в європейських країнах були створені з метою і виконують функції аналогічні Лісконсалтингу? Яким європейським системам обліку деревини (назвіть країни) вже 23 роки?
ekonomist
Про який курс на реформування лісової галузі може заявляти структура, діяльність якої за попередній період викликає найбільше запитань. Дивує чому до цього часу не проведено хоча б внутрішній аудит господарсько- фінансової діяльності цього штучно створеного підприємства. Складується враженя що дуже вже хочеться новому керівництву залишити все як було.
Здоровий глузд
Пане Ekonomist, а звідки у Вас така поінформованність щодо відсутності внутрішнього аудиту фінансово-господарської діяльності Консалтингу? Ви там працюєте чи як? Будьте ласкаві, дайте пруф на Вашу інфу.
Прохожий
Про яку економію можна говорити, коли "Консалтинг" створиф фірму монополіста з завишиннеми цінами, незрозумілими контрактами, контролюванням та диктуваням експортного ринку!!!!!!!!!!!!Всім відомо до яких "еконмій" привела діяльність фірма створена "екс-лічівником Януковича".
Огидно навіть читати!!!!
Здоровий глузд
Шановний Прохожий, чи Ви телевізор дивитесь? А чи газети читаєте? Ви хоч знаєте, що Брежнєв вже помер?
Якщо серйозно – Янукович, Сивець, Симонов вже давно накивали п'ятами, та дорожній пил за ними улягся. Країною керують люди, які бажають Януковичу та його компанії щонайлегше тюрми суворого режиму довічно.
Який сенс визивати дух "екс-лічівника" упиря Януковича?
Чи Ви здатні сформулювати зрозумілі претензії до нинішнього керівництва консалтингу?
Чого саме Ви прагнете? Якщо Ви нічого конкретного не скажете, то Вас можна зрозуміти лише так – "хочемо красти те, що раніше крав консалтинг!"
,
Прохожий
Да буду заганяти бирки та КПК лісгспам, складати безглузді контракти, та збивати гроші з експортерів!
Що за безглузді дитячі звинувачення?
Прохожий
Я мав на увазі що фірма була створена для відкатів коштів, взагалі не зрозуміло є існування цієї сумнозвісної фірми сьогодні. Навіть держфінінспекція визнала що консалтинг дублює роботу агенства, управлінь.
1.Експорт. Ну яке має право консалтинг диктувати умови споживачам та лісгоспам.
2. Еелектроний облік, здирницькі контракти, значно завищені ціни!
3. Вимагання рутиної інформації з лісгоспів, та здирання за це коштів!!
Нічого не помінялось в роботі Консалтинга, як до майдану працював так і після працює.
Для більш детального ознайомлення найдіть лист Держфінінспекції та почитайте!
Здоровий глузд
В криміналістиці є таке поняття, як "мислення соціопата". Вори на допиті виправдовуються тим, що крадуть всі люди на Землі, а вони лише попалися. Так само і проститутки щиро вважають що всі інші жінки на світі теж сплять за гроші, а повії не роблять "нічого такого", вони "як всі".
Тому ж давайте не застосовувати мислення соіцопата на цьому форумі. Бо корупціонер, який не вміє робити нічого іншого, крім брати відкати та хабарі – тільки про це ГОРЕ СВОЄ й пише, якщо його самого від кормушки відігнали.
Стверджувати, що консалтинг був створений суто для корупції — це або невігластво або спеціальне перекручуваня фактів.
Підприємства аналогічні Лісконсалтингу створені в Швеції, Німеччині, Австрії, Польщі. Всі вони виникли на вимогу оптових покупців лісу, які не могли в безладді працювати з таким дисциплінованим світовими біржами товаром, як деревина.
В Україні іноземні тузи-експортери теж стомилися від махновщини на місцях. Тому Лісконсалтинг був створений на їх вимогу для внесення хоч якої-небудь цивілізованості на ринок деревини України.
А от те, що цей захід був використаний певними чиновниками у корисних цілях – то вже наша, а не шведська специфіка.
Ферштеєн?
ekonomist
Перекрученням фактів є Ваше твердження що "Укрлісконсалтинг " створений на вимогу імпортерів.
Здоровий глузд
Пане Ekonomast, а чи знаєте Ви що:
– цифровий підпис вперше з'явився на вимогу найкрупніших імпортерів, які працювали в найбільшому в світі порту Роттердама?
– електронні державні закупівлі були розроблені на вимогу найбільших постачальників товарів та послуг для державних потреб – спочатку у Британії і Норвегії, потім всюди?
-Що електронний облік деревини був створений на вимогу найкрупніших покупців деревини в країнах Західної Європи та Канади?
Щодо Вашої позиції є анекдот у Задорнова: "Родилися он по заданию ЦРУ…"
Жарти сприймаєте? 🙂
Forester
Прошу Здоровий глузд, розповісти читачам Українського лісовода про аналоги в Швеції, Німеччині, Австрії, Польщі.
Прохожий
Нічого конкретного так і невідповіли, перевели мову в хабарі та по коментах звинувачуєте мене в якомусь хабарництві до чого тут це!
Ви запитували про конкретні факти я їх навів. Конкретного обгрунтування не почув.
В тому і справа що в нас консалтинг створений не на вимогу споживачів чи лісгоспів а за вказівкою однієї людини!!!
Та зовсім невиконує обовя'зки які виконоють анологічні закордоні. Смішно навіть їх рівняти!!!!!!!!
Здоровий глузд
Ви не навели жодного факту, а лише огульно звинувачуєте всіх і вся. Це зветься тролінгом. Шкода, що з Вами неможливо вести повноцінний діалог. Більше троля годувати не буду. Dixi.
Прохожий
Я звинувачую консалтинг
Мене просто розриває колия чую це слово?
Чому лісгоспи мають кормити їх , коли вони абсолютно нічого корисного для лісової галузі не створили??? Чому працівник найнижчої ланки консалтингу має зарплатню більшу ніж гол.інженер лісгосау який дісно займається роботою???
В період коли було затишя після майдану, консалтинг захавав своє рильце в пушку глибоко, для лісгоспів це був найкращий період в роботі, а зараз знову показує свій пушок недаючи лісгопу дихати!!!!!!!!!!!
Прокоментуєте ситувцію по експорту??
Тут генієм не потрібно бути щоб зрозуміти що все вертається на свої містя.
В працівників лісової сфери і так була втрачена довіра, і з таким напрямком роботи її ніколи небуде!!!!!!!!!!!!
admin
Я уже видел и даже общался со многими представителями новой лесной власти. Первое впечатление, как всегда хорошее: умные, адекватные, патриотично настроенные люди…Однако, идет время и накапливаюся вопросы… Вот один из них:
Почти в каждом публичном выступлении Председатель Гослесагентства говорит о том что "лесное хозяйство является одним из самых коррумпированных" , а так же заверятет, что у него " есть желание изменить эту ситуацию на местах". Вот это "на местах" очень настораживает. Понимает ли Председатель, что ГЛАВНОЙ особенностью предыдущей власти было то, что она ВОЗГЛАВИЛА коррупцию, которая превратилась из "ЛИЧНОСТНОЙ" в "СИСТЕМНУЮ"? Управление из Центра и КРУГОВАЯ ПОРУКА это основные признаки этого вида коррупции. В лесной отрасли роль ЦЕНТРА играли Гослесагентство и Укрлесконсалтинг. То что, одним из первых приказов Валерий Черняков назначил руководителям Укрлесконаслтинга "своего" специалиста – абсолютно правильно. Но пришло время спросить уважаемого Председателя Гослесагентства и уважаемого нового Генрального директора ДП "Укрлесконсалтиг":
Была ли коррупция в Гослесагентстве и Укрлесконсалтине или она обнаружена только "на местах"? Если всё -таки она была, то назовите по пунктам в чем она заключалась.
kverkur
Діяльність "Консалтинга" по корупційним схемам – це ганьба для всього лісового господарства. Підтримка та одобрення його – це підтримка корупції в лісовій галузі!!!
Ганьда одним словом!!
Ну не віримо ми в добрі наміри цієї корупційної структури. Як колись говорили більшовики- "Выжечь ёё необходимо калёным железом" раз і назавжди з лісового господарстава і щоб іншим не повадно було цим займатися в майбутньому!!
Здоровий глузд
В чому Ви безперечно праві – для віри чи невіри факти не потрібні. Тут або віриш аба не віриш – в принципі.
Але здоровий глузд підказує, що факти все ж такі потрібні, щоб Ваші читачі мали до Вас довіру.
Так от, маю до Вас запитання: чи Ви знаєте конкретні факти корупції нового керівництва ДП "Укрлісконсалтинг"?
Тобто, злочинства і корупційні капості хлопців, які призначені керівниками консалтингу з 8 квітня 2014 року?
Прохожий
Зниження цін на експорт по всім споживачам?
Мало віриться що одночасно у всіх фірм виникли фінансові і т.д. труднощі.
Знову повертається відкат на експорті!!!!!!!!!
Диктування конкретних споживачів (одному можна другому не можна)?
АнтиКорупція
Прочитав ваші коментарі і зробив простий логічний висновок здоровий глузд
це людина якій платить УКРЛІСКОНСАЛТИН для того щоб він переконував нас що
все добре нема корупції.Тому незвертайте уваги на всих хто переконує нас що все
добре все херово.Дзвонять підприємці і кажуть що схема яку побудував син Януковича
починає знову працювати.Ось така реальність.
Ми з активістами створюєм робочу групу по реформі Лісового Господарства
Одразу наголошую що наше фінансуваня буде через Європейські гранти.
Ми збераємо інформацію про корупцію у всих галузях Лісового Господарства
фото,відео докази ,документи що пітверджують порушеня.
Процес покарання виних вже випрацьовується і буде впровадженний незалежно ні
від чого,тому просимо долучатися всих.Бо нема віри в те що хтось прийде
і все змінить.Також обіцяю повідомляти вас про всі результати перевірок та надіюсь
покарання виних.
А також збираємо пропозиції про ваше баченя реформування.
Всю інформацію присилайте на нашу пошту.
anticorruptforestry@gmail.com
Здоровий глузд
Пане Антикорупціонер, Ви мені зробили добру рекламу, за що я Вам щиро вдячний.
Парадокс полягає у тому, що я є спеціалістом по боротьбі з корупцією та казнокрадством. Принаймні, останні 20 років займаюсь цим. Можу, наприклад, розказати Вам про історію казноградства у Росії часів Петра І, чи про історію корупції у США у ХІХ столітті, чи про корупцію в Італії часів "розгарбання Палермо" і багато чого такого іншого.
Так що бажаю Вам успіхів у роботі – щиро!
forester18
Якщо, пане "Здоровий глузд", у Вас є, дійсно, хоч неабияк -примітивний глузд – то поясніть будь ласка. Чому за 20 років Вашої пане спеціаліст по "боротьбі з корупцією" самовідданої боротьби…вона, та корупція досягла таких висот ???? Україна найкорумпованіша країна Європи. Що і де Ви робили так БЕЗДАРНО . Вам краще, вибачте за слово, " словесний понос", в першу чергу побороти .
Здоровий глузд
Я вам куплю глобус Украины, пан Forester. Ок? Украина моя Родина, но кто вам сказал, что проблема коррупции существует только на Украине?
Вместо того, чтобы пытаться неуклюже шутить, Вы бы лучше рассказали здесь людям – а что вы сделали лично для того, чтобы не было коррупции в лесной отрасли вашей страны ?
Или Путина ждете, когда он придет и порядок наведет?
forester18
Ви ще і брехун пане "здоровий глузд"… ви пишете -"Украина моя Родина," , але до мене ви звертаєтесь…- что вы сделали лично для …вашей страны ?(тобто Украіни)…якби ви були українцем то безумовно написали би замість "вашей страны"- "нашей страны" .вам не здається що тут пахне не просто нездоровим глуздом а навіть зачатками олігофренії… "Или Путина ждете" Путлэра я жду не діждуся…цікаво було би з ним зустрітися…він маленький метр з половиною,..не знаю …може і пожалів би????
Comments are closed.