Электронный учет древесини. Белое и чорное +

По предложению пользователя с красивым ником volond объединяю в одном месте комментарии об электронном учете последнего месяца. Когда полноценно  заработает ФОРУМ постараюсь сделать ретроспекту обсуждения, которое ведется на сайте очень давно или выложить для скачивания публикации по годам в виде отчетов /по темам, которые меня интересуют я их делаю/. Особо обратите внимание на последний комментарий, которого нет на сайте и который фактически является самостоятельной статьей. М.П.

Комментарии

Электронный учет древесини.Белое и чорное
Надіслав volond 27/02/2014.
Я работаю системним администратором в ДП «Звенигородське ЛГ» , так же на мне лежит ответственность за обслуживание системы ЕО

 Системе чуть больше года и MSOfficeне за один месяц стал стандартом и доскональным

По крайней мере только мной было предложено более 50 улучшений которые чаще всего ребятами которые поддерживают центральный сервер было внедрены

К сожалению, чаще всего все новое воспринимается в штыки,и не стоит расматривать ЕО как панацею от всех бед,но и не видеть все в чорном цвете

Можно взять и отказаться ,а можно взять все лучшее

Прокомментирую мысли kverkur

По перше все обладнання і бирки були реалізовані в три дорога, додаткові надумані побори за обслуговування системи обліку з боку консалтинка, а це зразу підірвало довіру до цієї роботи у спеціалістів лісгоспів і їх керівників.

Согласен с тем что оборудование и бирки продавались по завышеным ценам скажем тот же КПК в интернете можно преобрести за 5-6 тисяч а не за 18,бирки при себестоимости в 36 коп за 1,56 Хотя замечу раньше они приходили с Австрии, а сейчас с Польши,так почему не организовать производство в Украине

КПК-если оценивать стоимость его в отношении к стоимости ценных сортиментов то вроде и не дорого .а если к машине дров то это получается порядка 25 машин Как выход использовать простейший смартфон,приложение на OC Андроид,термопринтер(правда купленный за реальные деньги) а бирку можно набить и молотком для маркирования древесины с переходником для того что бы распечатать накладную и оправить информацию на сервер

По друге – вся база заготівлі і реалізації була «замкнута» на центральний сервер «Укрлісконсалтинга» з однією метою – метою тотального контролю всього руху лісо продукції Держлісагенством і контролю фінансових потоків для подальшого впливу на начальників управлінь і директорів лісгоспів. Все це ускладнило роботу на місцях у випадках помилок при прийманні та відпуску деревини. Бух система 1-С розроблена на підприємство, а система електронного обліку на Держлісагенство і ось тут мені здається також є проблема.

Тотальный контроль я бы не сказал более следили за КОЛИЧЕСТВОМ бирок а не качеством приема, а централизованое управление позволяет легше администрировать такую систему ,чем, если бы были распределенные бази в каждом обласном управлении ,или еще хуже, лесхозе

Человеческий фактор присутствует и люди делали ошибки , они исправлялись централизовано хотя не всегда оперативно На мое мнение это не правильно и исправление необходимо передать на уровень Лесхоза а может даже на уровень пользователяю, с возможность отозвать с сервера документ и его исправить

Сейчас система работает по пути преемка-вывезення или реализация , а как по мне нужно изменить принцип по примеру польского, а именно в момент реализации формируются все дополнительние документи

Отменить наказание за смену сортности и вида сортимента , это рынок и иногда эти параметри могут менятся в ту или иную сторону

Или при внутреннем перемещении на нижним складе сортность и сортимент должен приниматься при реализации со склада

В нашем лесхозе уже месяц система ЕО и Бухгалтерия связаны .Самое интересное что сами бухгалтера ежедневно звонят и просят «втянуть» данные то есть на конец месяца у них уже есть полностью внесенная информация по лесопродукции а не как раньше «как студенты в ночь перед дипломом

По трете навіть з впровадження цієї системи не зменшилась рутина різних оперативних звітів (по 2 рази на тиждень) стосовно заготівлі, реалізації деревини як в цілому так і в розрізі сортиментів, порід і так далі. Все це вимагають облуправління від лісгоспів і на це звітування, яке в принципі на 90% нікому не потрібне, у спеціалістів лісгоспів уходить багато часу, замість того щоб вони займалися дійсно потрібною роботою по виконанню виробничих завдань

Отчеты в этой системе можно и нужно уметь настраивать , но они будут иметь смысл при 100% приемке а самое главное правдивой по крайней мере приемка продукции, перемещением реализация как в розрезе сортиментов так и в разрезе поставщиков, мест хранения для отчетов Укрлісколсантинга последнее время делались на основании системи ЕО, а не по старинке обзвоном лесництв да и сами лесничие давали приблизительную картинку 

Погоджуюся.

Надіслав kverkur 27/02/2014.

Це нормальне обговорення і це приємно. Як бачите проблеми є, але вони не такі великі і легко їх можна позбутися (виправлення помилок, пересортиця і т.д) Ну те що ЕО повинен сам формувати звіти це зрозуміло, в противному разі для чого створювати цю базу даних яка не має практичного застосування в полегшенні роботи спеціалістів лісгоспів.Проте нажаль на практиці до цього часу облуправління вимагають "купу" дурної звітності- то по сортиментам, то по породам, то за місяць то за тиждень і так далі.. Я розумію що взять їх з системи ЕО це не проблема- але тоді чим буде займатися половина працівників облуправлінь, що їм аналізувать, щоб довести свою необхідність у штаті і показати роботу. Ось тут потрібно змінувати чи вдосконалювати систему управління галуззю і викидати з неї непотрібні "звенья" заміну яких може забезпечити ЕО. Нажаль супротив буде, але хтось повинен це робити, бо втручання в госпдіяльність лісгоспів з боку управлінських структур уже давно роздражає спеціалістів лісгоспів, бо в управліннях не розуміють що вони поставлені не керувати лісгоспами, а координувати ті чи інші питання лісової політики.

А з Вашими доводами , зауваженнями і прпозиціями я погоджуюся- вони слушні тому потрібно іти в цьому напрямку. Дякую з те що долучилися до оговорення. Я так думаю що ЕО потребує окремого обговорення для його вдосконалення. І ще не мало проблем потрібно вирішити, щоб полекшити роботу інженерного складу лісгоспів і ця робота навіть не розпочиналася.- а це і відводи лісосік таі формування річної лісосіки на основі новостворенних компютерних для всіх стандартних програм, які тісно були б повязані з данми лісовпорядкування, та давали можливість прослідковувати всі зміни в лісовому фонді і оперативно реагувати на ті чи інші проблеми господарськими заходами – від рубок до посадок, боротьби зі шкідниками і пожежами.

Дякую. Приємно спілкуватися на конкретних пропозиціях і зауваженнях.

Об электронном учете

Надіслав admin 27/02/2014.

Я очень рад появлению на сайте Волонда, – приятно услышать профессионала. По многим направлениям, которые меня интересуют, я целеноправленно собираю информацию,- по электронному учету в том числе. Я имел отношение к появлении идеи кардинального совершенствования учета древесины, которую поддержал и инициировал Марчук Ю.Н. Много сделано. Я бесконечно уважаю тех программистов, которые действительно привнесли в отрасль новые, современные технологии. Но мне не нравиться как ( за какую цену) это сделано и я пока не понимаю, что это даёт. Если можно, подумайте над этим и напишите.

Я уже давно понял, что разработка стистемы свелась к компьютеризации архаичных систем учета, что она проводилась практически без ТЗ ( то что сделано когда-то УкрНИИЛХА, так назвать нельзя), без предварительного совершенствования системы сортиментации и учета в лесу и на складах (уже лет десять-двадцать повторяю, что компьютеризация ущербных технологий эффекта не дает), с огромным желанием "по легкому срубить бабла с лохов" ,но… то что работу выполняют высоко профессиональные программисты я не отрицаю… Их надо сохранить в отрасли и подумать, как изменить систему учета, чтобы соотношение "эффект -затраты" было бы приемлемым…

Кстати, я буквально "навязал" проекту ФЛЕГ эту работу, но что-то о ней не слышно. То что было сделано ими по этой теме на первом этапе вызывает у меня "рвотный рефлекс". Надеюсь теперь все изменится.Пишите в любой форме. Мой телефон и адрес почты в Черкасской области Вы легко найдете.

По сути затронутых Вами вопросов, чуть позже, – тяжелый день.

Всю жизнь мечтаю, чтобы лесники отрыто говорили о своих проблемах.

М.Попков 

А деталі ціноутворення бірок?

Надіслав Lssnyk 06/04/2014.

Навіть на українських сайтах можна знайти бірки зі штрих-кодом ціною в межах 0,5 грн. Більш того, постачальник пропонує різноманітну кольорову гаму та розміщення на бірці логотипу підприємства. Але "товаріщі" з Києва їх відмовляються реєструвати в базі електронного обліку. Навар – близько півмілйона з лісгоспу за рік. В Україні десь зо 300 лісгоспів. В порівнянні з цим портрети це "детский лепет"…

уточнення

Надіслав losyash 06/04/2014.

Насправді по 50 коп коштують прості бирки. З лазерним штрих-кодом, який дозволяє зчитувати номер бирки, коштували на 1.01.2014 близько 80 коп. в роздріб. Тим не менше, сума теж вражає.

Цікаво було б почути, бо ходять, різні чутки,- хтось вже відмовиася від електронного обліку?

видалити редагувати відповісти
Долар підскочив, бірка подорожчала
Надіслав Lssnyk 07/04/2014.
За два тижні ціна бірок дещо змінилася до 600 грн. за 1000 шт. Мабуть подорожчав долар. http://www.kozakplus.com/shop/ua/product/codimex-tag/ Але це всеодно на 1,0 грн. дешевше ніж пропонує Лісконсалтинг. Вінницька компанія Козак+ в лютому продавала бірки зі штрих-кодом по 405 грн. за 1000 шт. http://www.derevo.info/ru/company/profile/270432

Стосовно бирок Codimex від Козак+

Надіслав GeniusK 07/04/2014.

Хочу навести ряд уточнень. Не маю на меті нікого дискредитувати, але : http://www.kozakplus.com/shop/ua/product/codimex-tag/ – на сторінці чітко написано : "Напис на бирці складається з послідовної нумерації до 99999 або до 6 знаків (літер або цифр) в одній лінії. Можливі інші комбінації написів, більш довгі послідовності й спеціальні логотипи за бажанням клієнта за додаткову оплату."

Шановний Lssnyk будь-ласка поцікавтеся в компанії Козак+ скільки буде коштувати бирка з довжиною 10 знаків, штрикодом Code128, та спеціальним логотипом "UA ДАЛРУ" ?

Також прохання додатково поцікавитися яким чином дана продукція потрапила в Україну, чи є митна декларація ? Дякую …

Вопросы GeniusKу

Надіслав admin 08/04/2014.

Что говорить о бирках от Козак, если их использование запрещено, более того в действующей сиcтеме учета не возможно. Однако тема важная и многих беспокоящая.

Вы специалист – это очевидно, поэтому возможно ответите на ряд вопросов, которые интересуют всю отрасль:

1. Как меняется цена 1000 бирок при прохождении по цепочке – Latschbacher GmbhH (Австрия) – /ТIMBER&EQUIPMENT (Германия)/ – Латчбахер Украина – лесхоз Гослесагентства?
2. По какой цене бирки Latschbacher GmbhH покупают структуры Государственного холдинга LP (Польша) и лесхозы Гослесагентства Украины?
3. Какую информацию несет надпись "UA ДАЛРУ" на бирке? В Украине есть какие либо другие? Кто её читает и зачем?
4. Почему при учете в холдинге LP (Польша), который заготавливает более чем в два раза больше древесины, чем предприятия Гослесагентства, используют бирки без штрих-кода? Какие дополнительные возможности дает штрих код? Кто и как его может прочесть после отгрузки продукции?
5. Каковы объемы инвестиций на электронный учет в системе Гослесагентства (оборудование – всего) и приобретение бирок и их "обслуживание" /2013/

Не опубликований ответ к комментариям voland

Что дает электронный учет в торговле?

В трех словах-логистика, менеджмент, маркетинг,а также удобство работы с покупателями, поставщиками и государством в лице контролирующих и фискальных органов

Что дает электронный учет лесной области?

Маркетинг в лесной области?

Ма́рке́тинг[1] (англ. marketing) — социальный процесс, направленный на удовлетворение нужд и потребностей индивидов и групп посредством создания и предложения обладающих ценностью товаров и услуг, и обмена ими с другими людьми[2].

Вроде бы, как бы не нужен на первый взгляд.

Являясь монополистом, по крайней мере в производстве «Лесоматериалы круглые», лесной отрасли не нужно позиционировать себя в отношении с конкурентами, на внутреннем рынке/ Но не кто не отменял конкуренции между лесгоспами , и поставщики могут выбирать с кем им лучше работать как на уровне директоров, так и на уровне отборщиков

Приведу один пример:

На областных соревнованиях по ЕО в которых я участвовал в качестве группы поддержки(тренера), в котором кстати наш участник занял 3 место, при прениях о результатах первого конкурса (приёмка лесопродукции) возник спор: одна колода была принята на сорт меньше, другая на два сорта больше, и судья к которому мы апеллировали, признал то, что в реальной обстановке такое решение более правильное, чем принятое по ГОСТам

Вопрос потеряло предприятие или приобрело?

Все, кто работает с ясенем знает его «особенность» менять не только сортность, но и сортимент в зависимости от природных факторов, будь то мороз, или жара, то есть он может самопроизвольно трескаться, кто возьмёт на себя ответственность из колоды принятой фанерной продукцией получить в лучшем случае пиловочник 3 сорта

К чему я веду, что лесник занятий в системе ЕО все действия с бирками делает в момент реализации.

Принял, переместил, реализовал. «Баба з возу, кобилі легше», так, как это происходит в жестких временных рамках увеличивается количество машинальных ошибок, что не додает дивидендов системе в среде исполнителей.

С другой стороны, что инженеру по лесозаготовке дает ТАКАЯ система ЕО, что где-то там, есть какое-то количество древесины, какого-то там сорта.

Он не может просто взять, сформировать отчет и увидеть РЕАЛЬНУЮ картину…

«Но есть же операция «Смена Качества» – скажете Вы?!

Есть конечно, только по инструкции необходимо собрать комиссию и найти ВИНОВНИХ!

А если сортность увеличилась? Что премируем?

Поэтому, если сделать отчет по этой операции за год работы системы по ВСЕЙ УКРАИНЕ, то мы получим 0,01% от общего объема

Поэтому должна БЫТЬ КОРЕКТИРОВКА при РЕАЛИЗАЦИИ!

А выход деловой древесины и сортиментную структуру не кто не отменял!!!

Цитата от сюда

В тоже время при реализации лесоматериалов должны свободно применяться документы на транспортировку круглого леса, которые установлены для перевозом грузом для всех участников перевозок (обыкновенные накладные или ТТН), а не только электронная форма ТТН-лес навязанная лесхозам и применение которой лесхозами при отпуске леса со склада франко-верхний склад (лесосека и большая часть леса так и отпускается из леса) вступает в противоречие со ст. 334. Гражданского Кодекса Украины,, когда лесхозом на товар необходимо выдавать простую накладную, поскольку товар (древесина) уже стает собственность покупателя и он же свою собственность и перевозит, а лесхоз не принимает никакого участия в транспортировке груза. Вот в этом случае Покупатель и должен перевозить полученный груз уже по ТТН. (Згідно зі ст.334 ЦКУ «право власності у набувача майна за договором виникає з моменту передання майна, якщо інше не встановлено договором або законом». При цьому, пояснюючи значення терміну «передання майна», ЦКУ вказує, що ним «вважається вручення його набувачеві або перевізникові, організації зв’язку тощо для відправлення, пересилання набувачеві майна, відчуженого без зобов’язання доставки». Особливу увагу привертають три останніх слова, оскільки вони несуть досить істотне юридичне навантаження.)

Менеджмент в лесной области?

Читаем на Wikipediа
Ме́неджмент (от англ. management — управление, руководство, администрация, дирекция, умение владеть) — разработка, создание (организация), максимально эффективное использование (управление) и контроль социально-экономических систем.

Управлять и контролировать можно только на основании правдивых, полных, а самое главное своевременных данных и это возможно только если будут исправлены перекосы о которых я говорил выше

Собранный статистический материал позволит разработать математическо-экономическую модель, выбрать те критерии которые позволять выявлять, как положительные, так и отрицательные тенденции, оценивать работу трудовых коллективов, в режиме реального времени. Так что говорить о том, что необходимо увольнять кого-то, только потому, что система ЕО заменит людей еще рано.

Профессионалов потерять легко, трудно их вырастить!

Можно заметить, что инженеры лесного хозяйства стоят как-то в сторонке от системы ЕО

Ну занесли мы в систему лесорубные билеты, а что дальше можно увидеть…

И вообще, как мы их сформировали?

Например, в нашем областном управлении разработана программа в Excel, которая на основании таксационных материалов позволяет провести материально денежную оценку и на основании этих расчетов формируются лесорубные билеты, что бы их можно было внести в систему ЕО
А почему не в системе ЕО?

Ведь можно разработать централизованную систему материально-денежной оценки, только принцип ее работы должен соответствовать времени ,
А давайте пойдем от противного.

Маркетологи (отдел реализации) говорят, ЧТО будет продаваться, а инженеры лесного хозяйства ОПТИМАЛЬНО с экономической и ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения, с помощью программного обеспечения, на основании введенных в систему таксационных материалов, подбирают ГДЕ это можно взять

Да и синхронизация с картографическим программным обеспечением ох как бы не помешала,а то потом будем думать, как соединить несоединимое

А это работа творческая!

Логистика в лесной области?

Логистика — наука, предмет которой заключается в организации рационального процесса продвижения товаров и услуг от поставщиков сырья к потребителям, функционирования сферы обращения продукции, товаров, услуг, управления товарными запасами и провиантом, создания инфраструктуры товародвижения[1].

«GPS гуляет по планете», только вот не в системе ЕО

Карта которую мы видим на сайте ЕО, больше похожа на игрушку для 1 класса, а не инструмент с которым можно работать,например вот так:
http://www.lesovod.org.ua/node/20739

Да много что еще можно было бы придумать

Удобство работы с:
Покупателями
Самое интересное что централизованный сервер на котором сейчас работает система ЭО мог бы стать открытой площадкой для продажи в виде аукциона в режиме онлайн, причем это было бы выгодно и «прозрачно» для всех участников рынка(пример Польша)
http://www.lesovod.org.ua/node/18858

1. Крупные игроки могут использовать эту система как систему своего первичного учета (оплачивая часть расходов на ее содержание)И такие схемы сами по себе стоят отдельного обсуждения
2. Поставщиками – также здесь они могут разместить централизованно свои предложения на необходимые материалы и оборудование для работы лесной отрасли, своего рода тендеры, а за счет оптовых закупок, а также снижение логистических затрат можно получить экономический эффект
3. Государством в лице контролирующих и фискальных органов

То, что система уже связана с бухгалтерским учетом я думаю говорить и не надо хотя есть еще моменты которые необходимо улучшить
Для минимизации человеческого фактора необходимо что бы цены в КПК вносились автоматически в зависимости от предложенных в контракте с контрагентом или общего прайса

А еще системе ЕО не хватает системы коммуникаций в виде социальной сети, тогда возможно в споре родилась бы ИСТИНА

 Для GeniusK  от Lssnyk
 

Пользователь Lssnyk на моюпочту выслал это фото,так как не смог разместить его в комментарии. Как я понимаю: фотофакт должен демонстрировать то, что Codimex также продает бирки со штрихкодом и любыми надписями. Кстати, на сайте фирмы есть (во всяком случае месяц назад было – сейчас уточнять некогда) обявление о том, что можно заказывать бирки с любыми надписями и логатипами.

От себя добавлю:

• Укрлесконсалтинг отказывается "обслуживать" /признавать/ любые бирки, кроме приобретенных у Латчбахер Украина;
• Холдинг LP (Польша) в работе на равных использует бирки от Латчбахер и Кодимекс,тем самым создавая конкуренцию между ними и снижая цены;
• Надписи на бирках – "баловство": их никто не читает, да и зачем читать если они везде одинаковы. В Польше,  бирка заменяет сертификат выдаваемый в основном /кроме крупномера/ на партии продукции. Её наличие обязательно для всех собственников, каждый из которых должен использовать бирки определенного цвета: природные парки – зеленого; государственный холдинг – красного; фермерские леса – желтого…

Жду ответа от GeniusK на свои вопросы…

Для Lssnyk. Для размещения фото в комментариях нажмите на зеленоватый квадратик под надписью Источник (кажется крайняя левая кнопка во втором ряду меню)

admin