24/02/2014
0Ниже комментарии (пока это только диалог, но уверен что их будет больше) по поводу событий в Украине на сайте Лесной форуме Гринпис России. М.П.
собака лесная
Заголовок сообщения: Re: Вместо комментария к событиям на Украине. Е.Л.Шварц. ДраконСообщениеДобавлено: Сегодня, 06:55
Сообщения: 3568
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона
Очередной передел власти старыми дикими Запоржскими методами. Перечитайте Гоголя "Тарас Бульба". Всё один-в-один, только на качественно новом уровне и с применением современных полит технологий. Ни через год, ни через пять для рядовых украинцев ничего не изменится. И не надо приплетать сюда россиян. Раскола среди них не больше чем до событий на Украине. А вот власть имущие получили урок-жёстко давить в зародыше любые выступления, не давая им дорасти до украинского уровня противостояния. Очевидно, отдай Янукович приказ о применении силы в полную меру и то, что у нас ошибочно принимают за украинскую революцию закончилось бы в считанные дни или даже часы. Но видимо страх потерять своё бабло введение санкций), "нажитое непосильным трудом", оказался сильнее. В результате потерял гораздо больше. Ну что же, "жадность фраера сгубила". С Лукашенко такой финт не прошёл. В ответ на запугивание санкциями он хорошо ответил, мол "ищите, что найдёте- всё ваше".
_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная
Редактор новостей
Заголовок сообщения: Re: Вместо комментария к событиям на Украине. Е.Л.Шварц. ДраконСообщениеДобавлено: Сегодня, 07:11
сотрудник Гринпис России
Сообщения: 19480
Именно это я и имел в виду под "расколом": то, что для одних очевидно, другим представляется совершеннейшей чепухой, и наоборот. Думаю, что у Вас нет никаких шансов убедить, например, меня в правильности Вашей точки зрения по этому вопросу, равно как у меня нет никаких шансов убедить Вас в обратном. Поэтому давайте не будем спорить, и каждый останется при своем. В конце концов, история нас рассудит, если доживем.
собака лесная
Заголовок сообщения: Re: Вместо комментария к событиям на Украине. Е.Л.Шварц. ДраконСообщениеДобавлено: Сегодня, 07:18
Сообщения: 3568
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона
Я не собираюсь никого убеждать, а уж вас тем более. Но я увидел кого притащили майданцы на своих плечах и кто пытается сейчас там править бал. Всего лишь пытается. И это же самое увидели и другие.
Да и что такое раскол? Это когда одна большая часть населения противостоит другой, такой же части населения. В данном случае, подавляющая часть населения украины (и России) осталась "при своих". Какой же это раскол?
_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная
Редактор новостей
Заголовок сообщения: Re: Вместо комментария к событиям на Украине. Е.Л.Шварц. ДраконСообщениеДобавлено: Сегодня, 07:33
сотрудник Гринпис России
Сообщения: 19480
Определить, насколько тот или иной человек может оказаться достойным руководителем государства, часто можно только опытным путем. Поэтому борьба граждан за свои права, и вообще публичная политика, чаще состоит в отбраковке негодных властителей, чем в выдвижении годных.
Нормально устроенное современное демократическое государство должно давать гражданам возможность для такой выбраковки (а граждане, желающие жить в современном демократическом государстве, должны такую возможность ценить и защищать). Рассчитывать на то, что в результате такой выбраковки к власти вдруг сразу придут какие-то ангелы – по меньшей мере наивно. Только постоянная и последовательная выбраковка козлищ со временем позволяет получить более или менее приличную власть (такую, в которой статистически преобладают люди, работающие в интересах своих избирателей).
Наше общество отказалось от выбраковки козлищ, и считает это большим достижением. Но это, к сожалению, верный путь к хаосу и смутному времени – причем свернуть с этого пути, на мой взгляд, мы уже не успеем, тем более, что подавляющее большинство жителей страны этого и не хочет, и не захочет, пока хватает хлеба и зрелищ. Поэтому, опять же на мой взгляд, нам надо приглядываться к опыту Украины, которая просто в силу большей бедности (меньшего количества природных ресурсов) прошла этот путь быстрее.
собака лесная
Заголовок сообщения: Re: Вместо комментария к событиям на Украине. Е.Л.Шварц. ДраконСообщениеДобавлено: Сегодня, 08:57
Сообщения: 3568
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона
Идти по пути Украины и вечно выбраковывать козлищь? Это путь не к хаосу?
_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная
Редактор новостей
Заголовок сообщения: Re: Вместо комментария к событиям на Украине. Е.Л.Шварц. ДраконСообщениеДобавлено: Сегодня, 09:12
сотрудник Гринпис России
Сообщения: 19480
Постоянная выбраковка козлищ в результате открытых, прямых и честных выборов – это магистральный путь развития всего цивилизованного мира.
Украинцы сейчас пытаются вернуть свою страну на этот путь, и я очень желаю им успеха – тем, кто пытается.
Наше общество от выбраковки козлищ отказалось, полагая, что у нас "особый путь" и весь мир нам не указ. Нефтяная халява нулевых в сочетании с более или менее работающими институтами государства, сформировавшимися к концу девяностых, укрепила эту иллюзию, самодовольная сытость у слишком многих усыпила разум и совесть. Но халява явно заканчивается, а замены ей нет. Так что концепция (насчет козлищ) может измениться.
собака лесная
Заголовок сообщения: Re: Вместо комментария к событиям на Украине. Е.Л.Шварц. ДраконСообщениеДобавлено: 58 минут назад
Сообщения: 3568
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона
Украинцы сейчас пытаются вернуть свою страну на этот путь, и я очень желаю им успеха – тем, кто пытается.
Открытые? Честные? Выборы? В Украине? На долго ли?
Вернуть страну на нормальный цивилизованный путь начав с дикарства, крови, бойни Украине не удастся. Они будут иметь то что описано у О Генри в "Короли и капуста". И в ближайшее время все в этом убедятся. Вся разница для Украины в том, что она сейчас развернулась на 180 градусов. Теперь Европа будет иметь её орально, а Россия анально. Грубо, даже слишком, но абсолютно верно!
Ну а про тех кто повернул Украину на тот путь, по которому она пошла сейчас мне сказать вообще нечего. В смысле ничего хорошего.
Радует одно, их самих скоро передавят с молчаливого согласия Европы и США. Может даже и НАТОвцев подтянут, но беспредела западэнских нациков и всяких "Автомайданщиков", которые с чего то решили что это их победа, никакая власть не потерпит.
_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная
физик-ядерщик
Заголовок сообщения: Re: Вместо комментария к событиям на Украине. Е.Л.Шварц. ДраконСообщениеДобавлено: 38 минут назад
Сообщения: 210
В тему http://sputnikipogrom.com/russia/ua/945 … ukranians/
_________________
Не жгите лес! Негде будет партизанить!!!
собака лесная
Заголовок сообщения: Re: Вместо комментария к событиям на Украине. Е.Л.Шварц. ДраконСообщениеДобавлено: 23 минуты назад
Сообщения: 3568
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона
Националисты и прочие беспредельщики-отморозки у власти не будут. Они, как мавр, сделали своё дело и должны уйти. Если не захотят, то их уйдут. Ну или очень сильно утихомирят, причём с помощью Запада, который ещё вчера их поддерживал. Запад заинтересовани в договорённостях и гарантиях с выгодой для себя, да и РФ тоже. А о каких договорах с неадекватами может идти речь? Я уж молчу о гарантиях.
Полагаю, что в Кремле рассматривался вариант и раздела Украины. Ну просто не мог не рассматриваться. Но просто взять и поделить не получится. Украинцы либо сами должны "разойтись" мирным путём, как Чехия и Словакия, либо там должно стать всё настолько плохо, что бы был повод для силового варианта, как для Грузии, Абхазии и Южной Осетии или бывшей Югославии. Другого пути не будет. Остальное всё эмоции.
_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная
