17/07/2013
32В сети появился сайт фирмы «Латчбахер Україна» , который в рейтинге посещаемости уже перегнал Гослесагентсво и приближается к «Украинскому лесоводу». Мы будем содействовать его популярности… Для того, чтобы зайти на сайт кликните ЗДЕСЬ. М.П.
Радостно, что появился официальный представитель австрийской фирмы LATSCHBACHER GmbH, у которого, в европейских традициях, можно что-то спросить и проконсультироваться. Одноименная фирма, возникшая на обломках Демо Дизайна в конце прошлого года, была зарегистрирована по адресу фармацевтической компании (точно не помню названия, кажется на Озерной) и никакого отношения к Австрии (кроме поставок) не имела. Она ни с кем, кроме предприятий Гослесагентства, не работала… и ни на какие вопросы не отвечала… Хорошо, что ситуация изменилась…
По случаю спрошу специалистов «Латчбахер Україна»….
В начале года на сайт «Украинский лесовод» прислали следующую табличку, которую я не решился обнародовать без проверки. У меня пока нет абсолютно надёжных фактов, опровергающих или подтверждающих приведенные цифры…но поверьте, – они будут и… украинские лесоводы разберутся… Но…,может быть, Вы посодействуете? Я прошу официального представителя LATSCHBACHER GmbH в Украине прокомментировать ниже приведенную табличку. Подтвердите приведенные цифры или их опровергните, – я думаю, что это и в Ваших интересах…
| Оборудование |
Цена EXW, евро |
Розничная цена в Украине по курсу 11, евро |
| КПК Nautiz X3 Kit1 | 574 | 1 684 |
|
Набор ср-в для крепления бирок Signumat |
120 | 327 |
| Бирки (1000 шт.) | 38 | 115 |
|
Мобильный Принтер Apex 3 |
323 | 584 |
Украинские лесники сообразительные: они понимают что" за морем телушка – полушка", но … не слишком ли дорог перевоз?… Или это всё ложь… и очернительство?
Прошу… Рассейте наши сомнения…
Заодно, скажите является ли австрийский LATSCHBACHER учредителем LATSCHBACHER Украина? Или у них разные хозяева? М.П. /Михаил Попков/
32 коментаря
juryjj
Может тема уже была, то извините. Но все равно любопытно: Крым станет первым регионом России, в котором введут электронный метод учета древесины – Николай Янаки http://rk.gov.ru/rus/index.html/news/286816.htm
latschbacher-ukraine-ltd
Шановні читачі та учасники порталу http://www.lesovod.org.ua!
Компанія Латчбахер Україна є відкритою для будь-яких запитань та коментарів, що є повним відображенням внутрішньої політики всієї групи компаній Латчбахер.
Ми готові до живого та відкритого спілкування з людьми, імена, прізвища і посади яких нам відомі і є дійсними – тобто з представниками лісової галузі, преси, громадськості, тощо. Саме тому ми запрошуємо усіх охочих до відкритого діалогу, в рамках якого ми дамо вичерпні відповіді на усі Ваші запитання в офіційному форматі.
Зв'язатися з нами можна телефоном або поштою за http://latschbacher.com.ua/uk/contacts.
Нагадуємо, що викладення неправдивих «фактів» про компанію в мережі Інтернет та розміщення будь-якої іншої суперечливої інформації є порушенням закону і на такі прояви компанія Латчбахер Україна буде реагувати відповідним чином, а саме відповідно до ч. 1 ст. 277 ЦК України, ст. 6 постанови Пленуму ВСУ «Про судову практику у справах про захист гідності та честі фізичної особи, а також ділової репутації фізичної та юридичної особи».
З повагою,
Володимир Молочко
Представник групи компаній Латчбахер в Україні
Офіційний коментар у розділі новин – посилання.
admin
Владимир,
Размещая, больше года назад, за своей подписью сведения о ценах, присланные на мой адрес, я прямо обращался к представителю Латчбахер:
"Я прошу официального представителя LATSCHBACHER GmbH в Украине прокомментировать ниже приведенную табличку. Подтвердите приведенные цифры или их опровергните, – я думаю, что это и в Ваших интересах…"
и чуть ниже
"Заодно, скажите является ли австрийский LATSCHBACHER учредителем LATSCHBACHER Украина? Или у них разные хозяева?"
После Вашего,слегка запоздавшего, комментария появились новые вопросы:
Конечно, все эти вопросы должен задавать не я, а покупатели продукции фирмы. Но ЛЕС – достояние НАРОДА, а покупатели представляют ГОСУДАРСТВО, поэтому интерес простых граждан к эффективности их деятельности, в том числе торговой, вполне объясним. У Гослесагентства в подчинении есть мощная структура, которая занимается маркетигом, но мне кажется цивилизованный маркетинг она пока ещё не освоила. Людям приходится спрашивать друг друга… и общаться в сети.
Я никого не представляю и поэтому не могу оформить свои вопросы на бумаге с печатью. Возможно это сделают другие? А может Вы ответите на своем сайте, как это делают очень многие уважаемые фирмы и уважаемые люди.
Кстати у посетителей сайта УЛ нет особых вопросов к Латчбахер, но много претензий к Гослесагентству, представителей которого подозревают в коррупции. В частности, многие думают, что представители агентства осознанно навязали лесхозам плохо продуманную схему учета, заставили каждый лесхоз заплатить за одно и тоже программное обеспечение и вынуждают приобретать Вашу продукцию по значительно завышенным ценам. Кстати новая власть почему-то не подтвердила и не опровергла эту точку зрения…. Хотя чего проще?
Кстати я думаю, что доверие к фирме вырастет, если Вы подробно расскажите об использовании продукции и программного обеспечения Латчбахер в государственных лесных компаниях других стран. Только не на уровне отписки или перечисления стран, которые покупают бирки. Подробно… с технологией… и экономикой учета…
В любом случае, чем больше информации о себе Вы расскажите сами, тем меньше будет места для домыслов.
С уважением,
М.Попков
.
latschbacher-ukraine-ltd
Уважаемый господин Попков,
Латчбахер Украина уже озвучила свою официальную позицию относительно формы общения.
Латчбахер Украина – это работающая, коммерческая, негосударственная компания, перед которой ежедневно стоит множество задач, среди них:
– техническая поддержка всех лесхозов, работающих с электронным учетом
– обеспечение лесхозов необходимым оборудованием и продукцией для осуществления электронного учета
и многое другое.
По этой причине мы не располагаем и не должны располагать ресурсами для активного участия и отслеживания разного рода комментариев на любых порталах и форумах.
В особенности что касается данного портала, который, судя по уже выложенной "информации" о компании Латчбахер Украина, освещает сомнительные, непроверенные, попросту говоря неправдивые "факты".
Еще раз напоминаем:
Если Вы хотите получить официальные ответы от нашей компании, мы готовы сделать это открыто, а не в комментариях неизвестным лицам. Открыто – это означает в виде интервью или пресс-конференции, где мы с Вами, а возможно и с другими желающими представителями СМИ, сможем пообщаться лицом к лицу.
С уважением,
Владимир Молочко
представитель группы компаний Латчбахер в Украине
admin
Владимир,
С чего Вы взяли, что я хочу получить от Латчбахер какие-то официальные ответы? Это частная фирма, которая никому ничего не обязана отвечать.
Но я не могу запретить пользователям писать комментарии: цензуры на сайте нет. О Вас пишут многие посетители, но их претензии не к Вам, а к электронному учету, и тому, что покупать Вашу продукцию их заставляют "государственные люди", причем , как они считают, по непомерно дорогой цене.
Если Вас раздражают комментарии посетителей, – советую просто не читать сайт. Судиться с интернет общественностью, – себе дороже.
С уважением,
М.П.
kverkur
Щоб досягти результату у будь-якій справі, то спочатку необхідно чітко окреслити кінцеву її мету – що ми хочемо зробити і чого досягти та у якому вигляді. А потім так же чітко і реально накреслити шляхи і методи виконання поставленого завдання, та забезпечити наступне неухильне дотримання і послідовність дій у виконанні поставленої мети.
Ось цього нажаль у питанні впровадження в лісову галузь нових прогресивних ідей і технологій зовсім немає. Робота якось проводиться хаотично, вибірково, необдумано та з нечіткими і напевно не зрозумілими і для самих виконавців кінцевими цілями. І напевно проблема тут в тому, що і самі виконавці не знають, проте точно здогадуються, що кінцева мета у справі електронного обліку деревини, яка поставлена в Держлісагенстві направлена не для прозорості і покращення у лісовій галузі, а дещо інша – фінансово-корупційна.
Я не говорю, що не потрібний електронний облік в лісовому господарстві та інші прогресивні новації, але все це повинно було проводиться не як окремий захід, який відірваний від інших важливих взаємозв’язаних між собою необхідних для кожного лісівника завдань, які йому потрібно вирішувати у щоденній роботі. Я маю на увазі питання пов’язані з виконанням та дотриманням Проекту організації ведення лісового господарства лісгоспу, складеного лісовпорядними організаціями, у відповідності з яким заплановані відповідні заходи по рубкам головного користування, рубкам догляду і т.д. Саме це є основою планування роботи лісівників: річної, квартальної, щоденної. У відповідності з матеріалами лісовпорядкування та їх дотриманням лісівниками плануються рубки головного користування, рубки догляду, санітарні рубки, А потім вже проводиться конкретна робота по відводу в таксації лісосік, формується лісосічний фонд з дотриманням визначених лісовпорядкуванням розмірів розрахункової лісосіки і обсягів щорічної заготівлі деревини на інших рубках. А вже потім ідуть лісозаготівлі, де і потрібно проводити облік заготовленої деревини. Після закінчення цих робіт проводиться освідчення місць рубок, внесення відповідних змін у матеріали лісовпорядкування – як обсягів заготівлі деревини так і обсяг площ зрубів на картографічних матеріалах. В подальшому лісоводу потрібно контролювати питання заліснення або природного поновлення цих лісосік, вести облік посаджених лісокультур і контролювати хід виконання в них лісокультурних заходів, а в подальшому переводи у вкриту лісом площу – ліс. Все це добре відомо кожному лісоводу-практику, бо з виконанням цих робіт він стикається постійно.
Я вибачаюся перед лісоводами, що так докладно окреслив коло завдань щоденної їх роботи, але це простий лікбез для Держлісагенства. Я до чого веду. Та як можна вирішувати якісь завдання «вирвавши» одну окрему ланку (електронний облік) із загального взаємопов’язаного між собою ланцюга лісогосподарських заходів. Я вже не зупиняюся яким чином і якими методами впроваджується цей електронний облік. Просто достатньо прочитати коментарі по цій темі в Українському лісоводі.
Чому наприклад в Білорусії, Росії розроблено і офіційно продається для всіх лісогосподарських підприємств відповідне програмне забезпечення пов’язане з формуванням лісосічного фонду, відводу лісосік, виконання картографічних робіт при відводі і таксації лісосік, внесенням відповідних змін в матеріали лісовпорядкування. Тобто там зроблено те (і зроблено починаючи з початку процесу, а не з середини), що полегшує щоденну роботу спеціалістів лісового господарства, дає можливість контролювати виконання лісогосподарських заходів і в загалі стан ведення лісового господарства.. В нас же в системі Держлісагенства існує не один науковий інститут, проте вони зовсім не займаються цим питанням. Навіть у впровадженні електронного обліку їх ролі немає – є лише роль Уклісколсантінгу – комерційної структури. Ось звідси і висновок, що основне завдання у впровадженні електронного обліку деревини, «висмикнутого» із загального кола необхідних завдань лісового господарства, – це отримання грошей, а не отримання результату на користь самого лісового господарства та полегшення роботи інженерно-технічних працівників цієї галузі. А роботи в останніх добавилося і не лише пов’язаної з впровадженням електронного обліку деревини, але й через вимоги Регламенту подання інформації про проведення рубок деревини, формуванням лотів на аукціони (хоча для мене це зовсім нонсенс – лоти формуються і продаються з ще не заготовленої деревини, що зовсім не піддається осмисленню навіть з простої логіки бух обліку, не то що електронного).
У висновку: мільйони гривень вкладається Держлісагенством в впровадження електронного обліку деревини, проте в нас не існує навіть елементарної комп’ютерної програми яка б давала змогу провести розрахунок матеріально-грошової оцінки відведеної лісосіки, зробити план лісосіки, сформувати лісосіку на плановий рік. І щоб ця програма була у вільному продажі доступна для придбання кожному лісогосподарському підприємству. Ось такі у нас (агролісгоспів) першочергові елементарні «потребности», перш ніж дійти до електронного обліку деревини.
admin
В своё время УкрНИИЛХА были выделены деньги на тему №40 в ходе выполнения которой и было разработано Техническое задание на программное обеспечение системы электронного учета. Прочитав его я первый раз публично усомнился в положительном результате этого проекта. Все стратегические ошибки были заложены отраслевыми учеными, которые так и не поняли, что им надо совершенствовать систему учета, а не максимизировать потребление бирок. Уверен,что программисты, работавшие над системой, тоже долго "плевались" по поводу качества ТЗ…
Что касается лесной науки, то последние 13-15 лет её существования, это – мёртвый сезон. Единственной проблемой, которую она успешно решила ,была проблема "остепенения" руководства отрасли.Однако, при этом была порождена "проблема ложного статуса", которую лесное хозяйство будет ещё долго расхлебывать.
Кстати, по моим прикидкам, в электронный учет уже вбросили средства, превышающие15 летнее финасирование всей лесной науки. К сожалению, не знаю расчетных затрат на его ежегодное сопровождение, но могу предположить что они сравнимы с совокупной прибылью всех предприятий Гослесагентства.
Popovich_Pavel
Электронный учет, как всякое новое дело, требует времени для своей «наладки». Сам по себе он не плох, я так считаю. Основные претензии состоят в том, что считается, что оборудование для электронного учета и бирки поставляются компаниями, аффилированными с руководством отрасли. Так с этим легко бороться. Нужно вывести электронный учет из лесного хозяйства. Создать оценщиков из других ведомств (Минпромполитики, ФГИ, Миндоходов). Или вообще сделать их независимыми, как оценщики имущества при Минюсте. Новый министр отложила введение новой системы оценки для налогообложения на 3 месяца. Так за это время можно успеть создать систему лесных оценщиков при Минюсте и сразу коррупционные поборы прекратятся. Все станет прозрачно и законно.
admin
За последние два года на сайте высказана масса претензий к самой сути учета, к организации его внедрения, экономической эффективности… Организация закупок оборудования и цены – это лишь фрагмент… хотя и важный…
Технологии не меняют сути украинской системы учета, которая базируется на давно устаревших, советских подходах…
Разработчики системы электронного учета постоянно ссылаются на европейские стандарты. Они изучали опыт подобного учета в Австрии, Польше, Чехи, Словакии, но ничего о нем не рассказывают. Думаю, – просто потому, что учет там организован совершенно иначе. Буду благодарен за ссылки на источники информации по учету древесины в названных странах (кроме Польши:учет в LP и нормативы его регулирующие хорошо известны).
Идея "о выводе учета из лесного хозяйства", – это, на мой взгляд, – бред. Может быть автор думал о системе независимого бракеража при проведении торговых сделок, которая действительно существует во многих странах? Но это совсем не учет, который является прерагативой субъекта хозяйственной деятельности.
Лисовичок
http://newseek.org/articles/492184
Lssnyk
В одній тоталітарній державі (Білорусь) лісники також взялися запроваджувати інформаційні технології. В свій, так би мовити, КПК вони загнали матеріали лісовпорядкування лісництв (таксаційний опис та план лісонасаджень). За допомогою функції GPS на екрані КПК вказується місцезнаходження працівника, план лісового виділу, в якому він перебуває та його таксаційна характеристика. Застосовуючи цей же GPS працівник може зробити зйомку ділянки двома способами: по координатам та шляхом обходу цієї ділянки. Тільки за КПК вони взяли не Nautiz X3 Kit1, а звичайний смартфон, що є також мобільним телефоном.
В магазинах роздрібна ціна смартфонів з функцією GPS (наприклад Самсунг) складає 870 – 1000 грн. Технічні характеристики цих смартфонів нічим не гірші і процесор у таких смартфонів значно потужніший за
Тепер Арифметика. Застосувавши в електронному обліку деревини звичайний смартфон лісгоспи могли б зекономити на кожному КПК 17,5 тис. грн. В нас близько 300 лісгоспів, у кожному в середному десяток КПК. Економічний ефект рахувати не буду, бо в Радянському союзі за таку суму давали вищу міру…
перехожий
Nawigacja
Oferta handlowa
· Oznaczniki
· Feromony
· Drewno opałowe
· Siatka leśna
· Pułapki
· Repelenty
Oznaczniki do drewna (Plakietki)
PGL LP
PGL – Портал лісового господарства холдингу LP (LasyPanstwowe– Державні ліси) Республіки Польща
Zakład Transportu i Spedycji Lasów Państwowych w Świerklańcu
W związku z rozstrzygniętym przetargiem na oznaczniki do cechowania drewna, informujemy, że przetarg wygrała firma SIGNUMAT POLSKA
У зв’язку із завершенням тендеру на плитки (бирки) для обліку деревини, інформуємо, що тендер виграла фірма SIGNUMAT POLSKA
Cennik
Zamówienie do 5000 szt. wyłącznie – koszt transportu pokrywa zamawiający
Замовлення до 5000 шт. включно – транспортні витрати за рахунок замовника
Oznaczniki :
– zwykłe 76,50 zł netto ( 94,09 zł brutto )
– łamliwe 77,00 zł netto ( 94,71 zł brutto )
Cena dotyczy 1000 szt
Ціна за 1000 шт.
Do powyższych cen należy doliczy podatek VAT w wysokości 23%
До зазначених цін необхідно додати податок на додану вартість 23%
Szczegółowe informacje pod nr tel 32 284 48 84 wew 22
Детальна інформація за номером телефону 32 284 48 84 внутр. 22
Dział Spedycyjno Techniczny
PGL LP
PGLПортал лісового господарства холдингу LP(LasyPanstwowe– Державні ліси) Республіки Польща
Zakład Transportu i Spedy cji Lasów Państwowych w Świerklańcu
admin
Я давно знаю, что учет в Польше и Украине – две большие разницы. На польской бирке нет штрих кода и всего 6 цифр… – региональная дирекция, надлесничество…и лесничество ( точно не помню – уточню У них разные бирки – все без штрихкодов, но есть одноуровневые (6 знаков) и двух уровневые…Документ регламентирующий порядок учета в Польше был издан в 1998 году. Я его когда-то искал, но не нашел).
Вчера вечером был не точен, поэтому исправляюсь. Привожу ссылку на Приказ Министра охраны природы, который регулирует учет древесины в Польше.
http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-ochrony-srodowiska-zasobow-naturalnych-i-lesnictwa-z-dnia-24-lutego-1988-r-w-sprawie-szczegolowych-zasad-cechowania-drewna-wzorow-urzadzen-do-cechowania-i-zasad-ich-stosowania/
На следующий год документ был дополнен:
http://www.mos.gov.pl/artykul/374_teksty_rozporzadzen/6070_cechowanie_drewna.html
О той реформе учета, сортиментации и торговли древесиной , которая произошла в Польше за последний год, по-моему, в Гослесагентстве, да и вообще в Украине, просто не знают…
Кстати, польские специалисты детально обосновали и официально (публично) заявили, что индивидуальный обмер, учет и маркировка всех бревен – это ГЛУПОСТЬ. Их реформа сортиментации и учета прошла в сторону их значительного упрощения. Могу развить эту тему, если она кому-нибудь интересна… Всем украинским мастерам леса это давно понятно…, но решения принимают не они…
Уже сделал запрос польским коллегам… надеюсь они детально прояснят ситуацию…и с учетом, и с ценами… Хочу, чтобы они это сделали официально и на их ответ можно было бы сослаться… Будем живы, выясним что такое электронный учет в Украине, – прогресс, глупость или афёра? Думаю всё названное в этом проекте присутствует, но пока не разобрался в каких пропорциях. Подождите ещё два месяца…
Пишу поздно и …"усталый"…, если где-то ошибся – извините… Эта тема ещё чуть-чуть "не дозрела"… Деньги у предприятий есть, директорам и выше стоящим начальникам внедрение электронного учета видимо выгодно, – пусть предприятия "башляют"…
Данные о ценах я знаю, но… надо понимать, что в Польше действительно оптовые закупки (на весь холдинг) и другие бирки ( без штрих кодов)… Но все равно – впечатляет…Для LP в рознице (с НДС) бирка стоит – (95злотых*2,6 + 23%)/1000 = 0,30 грн. Это даже меньше тех цен, которые мне выслали.
Торгуют они в основном с фирмой CODIMEХ. Походите по их сайту – не пожалеете. Там есть русский вариант, но смотреть надо польский. Увидете всё оборудование, которое используют в "Лесах Панствовых". КПК там полноценные компьютеры с GPS, развитым программным обеспечением, включая ГИС. Стоят их КПК, – как наши "мобильники"…Ссылочка ниже
http://www.codimex.com.pl/oznaczniki_do_cechowania_drewna_pol
В том, что в системе Гослесагентства сознательно и "системно", с одобрения начальников ОУЛМГ и директоров лесхозов, обворовывают государственные лесные предприятия у меня всё меньше сомнений…
qwercus59
Просто надо было в правой колонке написать цена в евро в Украине.А насчет того как я пишу как учили в СССР так и пишу(дай Бог чтобы сейчас так учили как тогда).А своим коментарием я не обидел не кого.Такщо вибачте п.адмін що я не вписуюсь в Ваші рамки.Видно ще я не доріс до плину Ваших думок.З повагою допотопний qwercus59
admin
Вы ошибаетесь…
Я считаю, что Вы очень хороший и, главное, не равнодушный человек… Таких очень мало… Пишите и критикуйте сколько хотите…. Все, что идет от души, – только на пользу… Лесное хозяйство – это наша профессия и мы обязаны её обсуждать, чтобы понимать, что происходит… и что надо менять…
Истина и понимание рождаются в спорах и даже конфликтах… На коллегиях 90-х, и особненно в кулуарах после них, я видел, как до хрипоты спорят и ссорятся самые близкие друзья… Это нормально… Время прошло, но все кто был честен так и остались друзьями…
Обидно, что Вы воспринимаете меня, как "высокомерного асфальтового мальчика – теоретика" … Наверное, лет двадцать назад я таким и был, но прошло много времени…Кроме того, у меня были хорошие УЧИТЕЛЯ…и я люблю учиться…
С уважением…
М.П.
Валентина
Это не учет а очковтирательство!Не буду о затратах – и так понятно, что найден еще один способ кинуть в карман копеечку "нуждающимся"…Начну с начала – приемка древесины вчистую зависит от мастера, он точкует и прибивает бирку.Прибивает ли на каждый сортимент или через один,указывает ли правильно сорт,породу – кто это проверит? Теперь надо организовать кучу проверяющих, чтобы рыскали в лесу и проверяли каждого мастера и каждую машину на наличие бирок.А это реально? Ерунда полная – это невозможно проконролировать, тогда зачем этот электронный учет – если захотят своровать машину другую, всегда своруют.Ну выловят за год одну-две машины ворованные, так это стоит таких затрат ? И пускай не втирают нам что это борьба с воровством, смешно их слушать и противно в эти лживые лица смотреть.Они же расчитали свои доходы за покупку лесхозами тысяч бирок и КПК и теперь давят – немедленно платите! Еженедельно отчеты – а сколько бирок купили, а сколко и где КПк есть, а сколько планируете купить.И отчеты надо latschbacher предоставить, а кто они такие, чтобы государственное предприятие перед ними отчитывалось,кто такое ввел? И попробуй не купи – увволят директора… А то что зарплаты люди в лесу не видят, только в ведомостях расписываются (чтобы задолженности небыло) никого не интересует.Кипит все… Эх не знаю как вставить документы сюда, я бы вам накидала бы для ознакомления
admin
Уважаемая Валентина. Об отчетности предприятий перед частными продавцами бирок я не знал. Это действительно за пределами здравого смысла. Я думал, что контролирует процесс Укрлесконсалтинг…
То что людей заставлют расписываться в ведомостях и не дают денег, – это вообще беспредел. Я и представить себе не могу, как это возможно? Хотя то, что с отраслевой отчетностью на местах "химичат" замечал неоднократно.
Любые материалы высылайте на мой адрес: многие его знают он моного лет не меняется, – popkovm@ukr.net . В качестве альтернативы можете разместить их на любом файлообменнике и сообщить адрес в комментарии на УЛ.
Ваши мысли разделяю. Уже много лет твержу, что "современные технологии не могут улучшитить устаревшие и изжившие себя методы работы"… В лесном штабе этого не понимали, и не понимают. Поэтому у нас и инструкция об отводе и таксации лесосек "времен Очакова и покоренья Крыма" и отчетность допотопная, и количество "макулатуры" растет прямо пропорционально вложению средств в компъютеризацию отрасли…
Я был уверен, что проект по внедрению "электронного учета" обречен ещё тогда, когда увидел техзадание, подготовленное УкрНИИЛХА. Фактически в соответствии с этим документом разработать что-либо "реальное" было не возможно. Видимо, программисты по ходу сами во всем разбирались, воспринимая действующую систему учета, как нечто "Богом данное". Они хорошо поработали и я никогда не "кидал камней в их огород". Жаль ваших средств, их труда и времни, которые могли бы быть использованы со значтельно большей пользой для отрасли.
Думаю, очень скоро стране расскажут о 100% внедрении электронного учета, но проблемы на этом не закончатся. Посмотрим как с этой темой поработает Финансовая инспекция, которая заходит на предприятия отрасли осенью этого года (их план работы на 2013 опубликован ещё в феврале). После этого станет окончательно понятно…. в какой стране мы живем. Думаю в предверии этого события многие опытные бухгалтера и экономисты – пенсионеры предпочтут попрощаться с отраслью. "К бабке не ходи", – виноватыми будут стрелочники.
Я уже писал (потом убрал комментарий) о том, что нынешняя власть от электронного учёта откажется. У них АЛИБИ: во время его появления они занимались проблемами Киевского зоопарка, боролись с ларьками и озеленяли столицу. Придя в лесную отрасль просто обеспечивали приемственность работ. Все начальники ОУЛМГ, директора, лесная наука и специалисты лесхозов электронный учет только хвалили и хвалят…в том числе на ТV и в прессе. Какие основания у руководства не доверять заслуженным и опытным специалистам?
losyash
Відстали від життя. Ціна бирок вже: звичайні – 1,45 грн, для целюлози – 1,58 грн, для ростучого дерева – 1,67 грн.
proso11
Не будут крупные специалисты из ” укрлесконсалтинга” ничего комментировать.Сидят как мышь под веником. Как бы комментарии не превратились в показания. Кстати, этот материал-самый популярный материал недели! Поздравляю, М.П. Попали в точку.
qwercus59
п.Попков!Або я дурний,або ВИ?Ціна EXW це ціна за якою покупець забирає товар з заводу(найдешевша) І якщо 323 євро ціна мобільного принтера в гривнях на заводі буде 323х11грн=3553гр.Плюс доставка!У Вас виходить 584гр.Ви що з арифметикою не дружите?Чи взагалі всіх дебілами рахуєте?2х2=4!Цеаксіома!!!
admin
Для qwercus 59/ Приведенную таблицу готовил не я. Но из её заголовка понятно, что цены в обеих столбцах приведены в евро. Для сравнения, розничные цены в гривнах, по которым оборудование продается в Украине, пересчитаны в евро по курсу 11 (второй столбец с цифрами). Так что цена принтера в лесхозе должна быть – 584*11 = 6424 грн. На сайте Латчбахер Украина стоит цена – 6'784.00 грн. Очевидно, что она косвенно подтверждает правдивость цифр, – различия объясняются колебаниями курса.. Стоимость перевозки одного принтера и "накрутки" составили всего – 260 евро (чуть более 50%, но …принтер лёгкий… ). По остальным "изделиям" цифры "процента подъема" больше.
EXW – действительно часто переводят, как франко завод, но правильнее переводить франко-продавец. "Завод" может быть и складом, и магазином посредника, т.е. местом отгрузки товара любым продавцем – участником сделки. В нашем, случае LATSCHBACHER GmbH не производит принтеры и КПК, а перепродает их, так что начала цепочки мы не знаем… Цена на это оборудование у LATSCHBACHER GmbH , – фактически цена посредника, а значит в ней уже учтены его затраты на доставку до склада в Австрии и его процент прибыли.
Ошибиться и не правильно представить или понять цифры или текст может каждый. Даже гений… Поэтому я бы воздержался от вопросов типа "или…или"…, а также прочей "аксиоматики"… "В моменте" мне показалось, что автор послания, на которое я отвечаю, тяготеет к лесной науке… и педагогике… Там долгие годы, культивировалось использование подобных методов дискуссии… часто видели то, что хочется …, свои "виденья" считали аксиомами…, а оппонентов просто "клеймили"…
Я с уважением отношусь к людям…и уж конечно, никого не считаю "дебилами". Иногда я могу применить прилагательное "дебильный" к какому-нибудь положению наших законов, но всегда знаю и могу объяснить почему я это делаю (обычно тогда, когда из-за чей-то глупости, амбиций или лени страдают лес и люди-леса). Могу и себя "в сердцах" "дебилом" обозвать, особенно когда замечаю, что не увидел или не понял очевидного… Для уважаемого qwercus59 сообщаю, что среди всех лесников, а также посетителей УЛ дебилов НЕТ. А те, кто смогли зарегистрироваться на нашем сайте, – по определению люди талантливые: по моему опыту – это не просто…
Не берусь утверждать, что высланные мне цифры – абсолютная правда, но убежден, что компания Гослесагентства по переходу на электронный учет и в части идеалогии, и в части экономики, и в части организации требует объективной экспертизы… И чем раньше её проведут, тем лучше для отрасли… и, особенно, – руководящих работников отрасли уровня областей и предприятий…
Я всегда следил за внедрением электронного учета и много раз публично и сrептично отзывался о планах его реализации. Пока у меня нет причин менять свою позицию. К сожалению, не вижу желающих переубедить меня и других скептиков с цифрами в руках…
В отрасли есть много специалистов (особенно в Укрлесконсалтинге и пилотных лесхозах), которые знают проблему намного лучше, чем я … Не понятно, почему они молчат?
Popovich_Pavel
proso11
Вы задали вопрос, правда не мне,а латчбахеру,а у меня было желание ответить. Что касается остальных вопросов, то это не ко мне. Я думаю, когда-нибудь ответы будут.Даже при всеобщем ” Укрпиле”( по аналогии с ” Роспилом” Навального) ситуация в отрасли вышла из берегов. В этой ситуации заявление Шишова об уходе кажется мне началом.Вопрос в другом, Вы все время пишите о прошедших” добрых” временах, а я все думаю, где эти средства, которые сейчас ” осваиваются” были раньше? По каким сусекам они расползались? И куда делись ” бесстрашные” лесники, особая каста, выращенная Самоплавским? Они все читают ” Лесовод”, кое-кто даже , по моей информации” комментирует, но молчат.Кормежка детей здесь ни причем. Они все люди состоятельные(см. про сусеки выше).Страх, который был посеян в них В.И. дал плоды при В.Н.
admin
Была привычка подчиняться принятому решению и не выносить разногласия на широкую публику…
Последние 15 лет – это время упущенных возможностей. "Добрым" я его назвать не могу…ни для отрасли,ни для себя лично…
Вы правы: то что выросло сегодня,- посеяно ещё тогда… Переходить на личности не буду…На моем пути было много хороших людей…Некоторые уже ушли, живущие пусть будут здоровы… Не мне их судить…да и не за что…
Я не большой специалист, но мне кажется, что нарушения прошлого и современные "государственно-теневые схемы" не сравнимы по масштабу…Идеалогия, стратегия, организация "изъятия средств у народа" ныне совсем другие…Помните у Некрасова, – "не волнуйтесь прогресс продвигается и развитью не видно конца,то что ныне постыдным считается, удостоится завтра венца"… /наверняка цитирую с ошибками, но мысль передаю верно/
Абсолютно уверен, что если бы отрасль жила по закону и именно директора определяли с кем торговать, и куда вкладывать средства… отраслевые инвестиционные возможности и приоритеты были бы совсем иными.
proso11
Apex3
http://www.rcf-shop-mall01.de/webshop_s/datamax_etikettendrucker_dmx_oneil_apex_3.html
Остальные условия те же
proso11
Все ниже приведенные цены от официального дилера в Австрии на окончательного клиента включая НДС 20%( возвращается при вывозе из ЕС) при покупке 1 изделия, для бирок 1 упаковка 1000 штук.
Молоток от80 евро, бирки от 50 евро, магазин для бирок от 120 евро. При оптовых покупках напрямую от производителя скидка достигает 50%
Таким образом ,цены, приведенные Вами соответствуют истине, но для ОДНОГО изделия, а не оптовых поставок.
admin
Давно Вас не было… Рад….
По поводу стоимости оборудования… О каком"опте" Вы говорите? Через процедуру тендера предприятиями отрасли закуплен "мизер"… (Ивано-Франкковск, кажется Хмельницк в прошлом году… где-то на 2-4 млн.грн…., за 2013 данные ещё не смотрел…) все остальные покупают бирки регулярно, но партиями на сумму чуть менее100 тыс.грн… Почему? Вы думаете финансовая инспекция этого не поймет?
Посмотрите цены на сайте http://www.latschbacher.com.ua/elektronnyj-uchet-drevesiny-v-ukraine/production/prices. Какие лесхозы и области получили скидку 50%??? Боюсь в платежках большинства бухгалтерий за так называемый КПК стоит сумма 18.5 тыс.грн…( или около того)…, а за бирки около 1.3грн… , хотя приобретают они отнюдь не по ОДНОМУ изделию…Кстати "КПК" (по-сути -это просто мобильный телефон) LATSCHBACHER GmbH не производит,…а покупает… По какой цене Вы можете оценить… Так причем здесь "непосредственный производитель"?
Кто Вам сказал что торговля с LATSCHBACHER GmbH велась напрямую? Посредник был всегда и часто не один… Многим, и в отрасли, и в контролирующих органах, схемы поступления техники и бирок, а также "график подъема цены" хорошо известны…
Вы намного больше меня " в теме"… скажите…. к примеру: сколько соснового пиловочника 2 сорта можно купить на те деньги, которые лесхозы в течении года тратят на бирки и сопровождение учета? Если такой затратный контроль выгоден государству, – значит в системе Гослесагентства воровали (а там где ещё нет бирок, – воруют?) железнодорожными составами и баржами???
Когда-то Сивец говорил, что весь проект будет стоить 30 млн.грн, бысторо окупится…и станет прибыльным… Ну и как? Сколько уже потратили? Каков эффект? Где деньги государственных лесных предприятий? Кого они спонисируют? Если у Вас есть цифры – приводите: народ должен знать, – его деньги украли или вложили в светлое будущее, ради того, чтобы воровство стало не возможным?… Убедите всех в том, что отрасль на верном пути…
Не все могут просто слушать и верить… Некоторым дана способность думать…, анализировать… и сомневаться… Таких надо убеждать… Иначе рано или поздно убеждать начнут они…
Ну а в целом "электронный учет" не главная проблема отрасли…
Пишите чаще.. С уважением. М.П.
Западает клавиатура, – извинтие за ошибки и опечатки…
admin
Поступило предложение завершить систему тотального контроля за лесным хозяйством, творчески используя опыт правоохранительных органов. Для этого предлагается ввести в системе Гослесагентства обязательное ношение электронных браслетов…всеми лицами , относящимися к лесной охране… а также отвечающими за реализацию лесопродукции… Тип браслетов предлагается дифференцировать в зависимости от должности… К примеру, лесничие носят медные, бухгалтера – серебрянные, директора- золотые, проверяющие работники – с брильянтами… мастера леса – носят стальные, – но… не постоянно, – надевают во время проверок /иначе будет парализована работа отрасли…/ Работники Укрлесконсалтинга и Госкомлесагентства определяют "кандальный гарнитур" самостоятельно…., но… при поступлении на работу в обязательном порядке сдают паспорта и дают подписку о не выезде… У работников Ровенской области – в браслеты должен быть вплавлен бурштин… Все сигналы передаются в консалтинг…./выдержки из застольной беседы… перевод с украинского…/
Лисовичок
при этом работники на местах носят браслеты на ногах,директора лесхозов на руках,начальники упралений на шее,работники аппарата агенства на голове разной толщины и степени сжатия,руководство короны с органчиком(см. Салтыкова-Щедрина)
proso11
Например
http://www.grube.de/forstbedarf/holznummerierung/nummerierplaettchen-zubehoer.html
proso11
http://www.pdamax.de/Industrie-Handgeraete-PDA/Nautiz-X3/rugged-Zubehoer.4c6.w.html
proso11
Nauitz X3 899 евро включая НДС . Остальные условия те же
Comments are closed.