Кадастр как кадавр

Размещаю эту статью и комментарии к ней, так как тема для лесного хозяйства и лесоустройства весьма актуальная. Хотелось бы услышать мнение специалистов по теме "Информация о лесах и занятых лесами землях в земельном кадастре и на кадастровой карте". М.П.

В Украине произошло знаменательного событие – с нового года всем желающим открыт доступ к Государственному земельному кадастру. Пока представленная информация выглядит удручающе – но уже заставляет задать представителям власти неприятные вопросы.

Интерактивная карты кадастра, на которой гражданин по идее должен найти информация обо всех украинских землях, находится по адресу. Беглого взгляда достаточно, чтобы понять – в сфере землеустройства ситуация у нас далека от идеальной.

Прежде всего бросается в глаза, что на карте отсутствуют сведения об огромных территориях: даже земли государственной собственности полностью не представлены. Практически нет данных о землях запаса и резервного фонда за пределами населенных пунктов – хотя это одни из самых интересных участков с точки зрения развития и инвестиций. Видимо, проблема в том, что ряд измерений в натуре даже не проводился, а многие даже существующие на бумаге документы не переводились в электронную форму.

Особо стоит отметить, что тысячи участков в стране до сих пор не имеют кадастрового номера – тем более что согласно законодательству, собственник не обязан оплачивать внесение информации в госземкадастр. Заниматься этой работой государственные кадастровые регистраторы при территориальных органах должны Госземагентства. Обратите внимание, что отныне госакты на право собственности на землю больше не выдаются – их заменяет выписка из кадастра о государственной регистрации земельного участка. Учтите, что даже если ваш участок приватизирован, вы не сможете отныне продать его, не получив кадастровый номер. А ведь многие, даже приватизированые участки так и не прошли путь от земельной книги до кадастра.

Накладывающиеся друг на друга участки — признак «профессиональной» заботы  о налогоплательщиках

По сути открытый доступ к кадастру – это механизм, который гарантирует соблюдения прав собственности на земельные участки. Он, например, призван сделать невозможным дублирование кадастровых номеров, или наложение участков (когда одна и та же территория принадлежит одновременно разным собственникам), ошибки в правоустанавливающих документах, неточное положение участка на карте и т.д. Однако даже на сайте кадастра вы без труда найдете перекрывающие друг друга (порой многократно) участки! Это означает не только странные ошибки при регистрации прав собственности – но и то, что госаппарат не удосужился эти ошибки исправить!

Интерактивная карта кадастра

Максимальный масштаб доступной карты — 1:100000 явно недостаточен для точных измерений. Кроме границ и площади участка (да еще его кадастрового номера), новый сервис не дает потребителю практически никакой полезной информации. Сравним, например, его с публичной кадастровой картой Росреестра. Хотя последняя далека от идеальной, она предоставляет клиенту информацию об адресе, о кадастровой стоимости, о дате постановки на учет, о кадастровом инженере, оформившем документы, об адресах и телефонах обслуживающих организаций (органах местного госреестра), объясняет пути получения (онлайн) дополнительной справочной информации об объектах недвижимости и т.д. Всего этого в украинской версии и в помине нет.


Публичная кадастровая карта Росреестра

Увы, в представленном виде новый сервис почти бесполезен. Однако как минимум одна важная функция у него есть: иногда с его помощью можно увидеть, как готовится к застройке виллами лес, который вы считали до этого неприкосновенным. Однако кем будет уничтожен парк неподалеку или зеленый остров, какой орган принял подобное решение и кто подписал документы – вам с помощью сайта Госагентства земельных ресурсов не узнать ни за что. Наше законодательство зорко следит за тем, чтобы данные о владельцах скандальной собственности не разглашались.

Как долго открытая карта кадастра будет являться лишь кадавром, «живым трупом», маскирующимся под свод полезных сведений – зависит, по всей видимости, не только от землеустроителей — но в первую очередь от того, когда в дымке бюрократической волокиты и под прикрытием бумажных неясностей не завершится процесс перекраивания реальной карты страны.

Комментарии

VIK 09.01.2013, 11:12

Поставил плюс. Только потому что – хоть что-то началось делаться в земельном вопросе. А то торговля землей, торговля землей… А где эта земля в натуре? Та там вот где шапку бросил. Где то так. Так что ежели с краю: 1.Оцифровка картографического материала проведена с растровой подосновы. Точность определения угла земельного участка на такой подоснове М 1:100 000 = +/- 2 м. Предполагается запустить программу автоматического присвоения кадастрового номера земельного участка. Точность определения = +/- 0,01 м (почуствуйте разницу) При перекрытии границ земельных участков (как приведено на рисунке в статье) кадастровый номер присваиваться не будет. Значит ся шо? – опять заказывать (за свою денюжку) землеустроительное дело для уточнения координат. А почему не сразу? К примеру выписку с кадастрового плана с каталогом координат? Так энтож – разглашение кондефициальной (еле выговорил) информации – во как. Значит чтобы утрусить свой земельный участок с соседями нужно платить два раза. Изготовление первоначального землеустроительного дела – потом его же уточнение. А ошибка закладывается уже сразу (2м – на плане и 0.01м – коррдинаты). Так это по первому пункту, а еще есть второй… 2.Вам повезло – программа автоматически присвоила вашему земельному участку кадастровый номер. Вы уверены? Смотрим тот же рисунок. Наложение верхних участков вы утрусили. Но рядом (ниже) клин незанятый. Так его даютс кому то другому. И его границы (вновь выделяемого зем.участка) наезжают на ваш и нижний. Что имеем? Владелец будущий начинает утрушивать (слава Богу уже не за ваш счет) уже границ своего земельного участка. В результате ваш участок вдруг (по уточнению его границ) становится на допустим 0,1 га больше. Или меньше. А вы уже до того налоги на землю платили года три. И что бууудет. Если меньше – государство вам энтот налог переплаченный простит – даже не сомневаюсь. А ежели больше – таки сразу пересчитают и дай бог без пени. Ведь основа новых поправок в законодательство (градостроительное, земельное, лесное, водное…) – ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СОДЕЯННОЕ НЕСЕТ ЗАСТРОЙЩИК/ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Во как. Радуемся дальше?

VIK 09.01.2013, 12:01

Маленькое отступление. Чтобы всем было понятно. Координаты – цифровое обозначение планового положения точки. Обозначение – х, у (в школе небось все учились.) Так вот эти координаты получаются путем или измерений в натуре (угол забора, бетонный столбик с нарисованным на торце хрестиком) или вот так вот по карте (или плану). По карте или плану точность я вам привел. В натуре – требуемая точность 1:2000. Это что бы было понятно при измерении допустим длины приблизительно +/- 0,05м на 100м длины. А надоть то 0.01м. То есть если ваш участок обмеряет в натуре один исполнитель. А соседний – другой исполнитель. При определении одной и той же точки мы получим вот те самые =/-0,05м. И это будет правильно. В пределах требуемой точности. Но вам от этого то не легче. А если (человек есть человек) какой то из них ошибется на 10метров (хотя классическая ошибка – 1м.). В ноябре мне попался план земельного участка с частным домостроением. Так в натуре все в заборе. А по координатам (а значит и на учете) у него внутри квартала треугольничек образовался с соседом с другой стороны улицы. И этот треугольник – городской (по учету) собственности. Так там же ж забор! Так из покон веку межа ж у нас по забору… Кто бы сомневался. Только вот на бумаге (учету – оно ж кадастру) городская земля. И шо мы имеем. Клином пользовался. Сымай штаны за самозахват земли. А еще лучше. Выделим ка мы этот клин Тютькину. У собственность. Ну и что ж что он внутри квартала. Доступ к ему нужен. И через твой участок (сервитут называется). И глядишь а Тютькин уже там будку поставил для машины. И машины уже через двор и день и ночь ездяют. И вот мы добрались до третьего… 3.На Укарине не проведено землеустройство. И новые поправки и хотелки проведение как такового не предусматривают. Разве только через вилы. Соседу в бок. Не установлены и не отмежованы (установлены на местности) границы не то что хозяйств. Городов, поселков, сел. А далее полный беспредел… 4.Строительные паспорта – убрали срочность (ранее 3-5лет на застройку). И будет одоробло недостроенное стоять хоть 20 лет у центре (лучше б конешно майдана незалежности). 5.Местные громады полностью устранены от процесса застройки их же населенных пунктов. Отменены общественные слушания. 6.Мало того – за архитектурный облик можно забыть. Проект – проблема застройщика. Шо хочу то и строю. 5.За культурное наследие можно забыть. Наличие/отсутствие объекта культурного наследия (памятника архитектуры, археологических объектов и т.д.) не являются тепереча препятствием для выделения земльного участка под строительство. Сами раскопаем – потом вызовек комиссию с министерсва культуры. И скажем. Ребяты, понимаете ну кран у нас упал. И прям на памятник. Вот и акт есть об аварии. Неее, люди не пострадали. А вот памятнику – гаплык. Так шо снимите с учета. И шо вы думаете? ТАКИ СНИМУТ. ПО ЗАКОНУ. Вобщем пробежался галопом по еуропам. А когда внимательно вычитывал. Вывод у меня неоднозначный образовался. То шо на людей ложили… Так нам не превыкать. Но впечатление что у власти зайды. Здесь и счас – а после нас хоть потоп.

Vicpen 09.01.2013, 16:53

Ссылка не открывается.

Vicpen 09.01.2013, 16:54

Работает вот эта ссылка http://map.dazru.gov.ua/kadastrova-karta

Комсомольчанин 09.01.2013, 17:12

Затраты – миллиардные, результат нулевой. Даже зад не подотрешь – нечем. Например, как я могу купить земельный участок, если он, согласно кадастру, находится на фарватере реки Днепр? И о каких межах можно говорить, если земельные участки Черкасской области вообще «переехали» в Полтавскую? Интересно, а кто будет нести ответственность за это разгильдяйство?

VIK 10.01.2013, 07:45

Комсомольчанин. Ваш вопрос чисто технический. Про что я и писал выше. Физическое(натурное) местоположение не совпадает с учетным. Предистория длинная. Тупая. Те кто определял координаты земельных участков в Черкасской области видать окончили Львовский политех. Когда учились на факультете «хвылософыя» а потом магистратуру по специальности «геодезия-кадастр». То же с Днепром. Но с Днепром легче. Будете за проход пароходов через ваш участок пеню брать. Просто заключите с Днепровским пароходством договор сервитутов. И усе ))).

Иван ПЕТРОВ

4 коментаря

  • Які кадастрові номери для виділів? Ви подивіться на якість сучасного лісовпорядкування у виконанні Укрдержліспроекту. Вони вже понад 10 років розказують казки про ГІС. Точно, як лісагентство про електронний облік. Там вже працювати нікому і ні начому. А з матеріалів лісовпорядкування можна утворити рубрику "Приколи ліспроекту".

    • Повністю погоджуюсь з Вами. Схоже, дане питання хвилює лише Павла Борисовича. Хотілось би у нього запитати: заради чого Ви так сильно бажаєте ускладнити життя нам, лісникам? Для чого потрібні кадастрові номери виділів? Для статистики? Ви пропонуєте вносити до кадастрових даних характеристику лісових земель. Уявимо собі, що є виділ сосни віком 90 років. Ми проводимо суцільну рубку, змінюється категорія земель, потрібно виготовляти земельні документи, щоб оформити ділянку як зруб; наступної весни створюємо лісові культури, ще зміни в земельній документації, через 5-6 років перевід у вкриту лісом площу, знову зміни. І все це супроводжується виготовленням техдокументації, гемороєм з ДЗК і земвідділом, викиданням мільйонів гривень на вітер. Ви ніби не в курсі, через що треба пройти, щоб оформити земельні документи. Є кадастровий номер для лісового масиву і достатньо, оскільки користувач (власник) усього масиву ОДИН, а не декілька. А для того, щоб оформити кожен виділ як окрему земельну ділянку грошей не вистачить не лише у лісгоспів, а й усього держбюджету при нинішніх розцінках землевпорядних організацій. Тому велике до Вас прохання – забудьте про цю ідею , і лісники України будуть Вам вельми вдячні. 

      З приводу карти. Вона абсолютно сира і в такому вигляді соромно виставляти її на загальний огляд. Лісові масиви або не нанесені взагалі, або лежать не там де треба. Особливо це стосується тих ділянок, акти на які виготовлені на початку 2000. Документи того часу робились абияк, обмінники ніхто не перевіряв, координати взагалі можуть стояти "ліві", ділянки лише повторюють контури планшетів, а можуть знаходитись за декілька кілометрів від фактичного розташування, при цьому "налазячи" на чиїсь городи. Ті ділянки, акти на які  робились недавно, лежать там де треба. Схоже, що у Земагентстві було завдання зробити кадастрову карту до кінця 2012 року. На жаль, з цим вони не впорались і виставили на огляд те що є.

      • Если бы таких пользователей, как Вы, уважаемый Frei, было больше, то мы давно бы уже сделали форум и вообще модернизировали сайт. А так иногда я трачу  по несколько часов в день на поиск и размещения новостей и чувствую, что "мечу бисер …". Правда, потом это настроение проходит и я вспоминаю слова одного своего старого друга -лесника: "Это не мы такие, – это жизнь такая…"  Народ все-таки тянется к знаниям и чувствует правду, поэтому сайт ещё поживет…

        Со всеми, без исключения, Вашими вчерашними комментариями согласен… К  сказанному Вами добавлю:

        • повыдельный кадастр -это безусловная глупость, но приводить на кадастровой карте владения постоянных пользователей государственных и прочих лесов необходимо. При этом желательно иметь слой карты с поквартальными схемами всех лесопользователей и слой с участками переданными во временное долгосрочное пользование. Ошибки о которых Вы говорите ещё создадут Гослесагентству много проблем, так как куча частных земельных участков на кадастровой карте расположена в лесных массивах, не подлежащих приватизации. Будут и другие проблемы, к примеру связанные с нестыковкой деления лесов и земель по целевому назначению и др.
        • рассуждая о заповедности все делают одну большую ошибку, – отождествляют наши объекты ПЗФ с "особо охраняемыми территориями" Европы. Я согласен с тем, что 10% (это на равнине, в горах значительно больше -20-40%) лесной территории должно развиваться без грубого (имеются ввиду рубки) вмешательства человека. Однако, на всей оставшейся площади лесов , ныне "исключенной из расчета ГП", должно вестись нормальное плановое хозяйство. Нынешнюю украинскую модель я "нормальной" не считаю: она такая же "убогая", как люди которые её выдумали и узаконили.  Ну а идея  "абсолютной заповедности"  в исполнении наших уважаемых защитников природы, – это "перепевы" западных филосовских течений, которые на мой взгляд, им самим лишь мешают в достижении практически значимых результатов…
        • цифры по Германии я уточню, но, по памяти, там заготавливают 25-29 млн. новогодних елок ежегодно, при численности населения более 80 млн. человек. Вообще в Европе выращивание елей это частный бизнес. Лучше всего он организован в Дании, которая завалила своими супер-елками все состоятельные европейские страны. Сколько продано елок в Украине я оценить не берусь, но статистике Агентства не очень верю. Учет бирок и приобретения оборудования для электронного учета, а теперь, видимо, и колунов у них поставлен много лучше. В целом, если бы СИСТЕМА подумала об организации розничной торговли, хотя бы в областных и крупных районных центрах эфект для предприятий был бы намного больше.
        • то что нынешнее руководство изначально и по многим направлениям работает исходя из собственных понятий,  игнорируя при этом законы, – это не новость, но… Это общая черта нынешней власти… Кстати, забывал все поздравить: вчера исполнилось два года с начала "второго пришествия" лучшего друга всех лесников, экологов и деревообработчиков.
        • Ситуация с волком типична и это можно видеть по той подборке, которую я разместил в прошлое воскресенье. Когда их мало или уже давно вообще не было  все радуются факту их появления, когда их становится много – начинают менять свое мнение и поглядывать на ружьё… Тоже самое с бобрами, барсуками, серыми белками (в Англии), енотовидными собаками и т.д. В Украине волка достаточно. Вы правы в том, что статистика его учета и добычи очень плохая и  не дает объективной оценки ситуации.
  • Popovich_Pavel

    Ау-ууууу. Так будем выделам кадастровые номера присваивать? Идеологи лесных реформ, отзовитесь. Кого ни спрашивал, все бояться что либо вообще сказать и уходят от вопроса. Кто знает, скажите что нибудь.

Comments are closed.

Матеріали цього сайту доступні лише членам ГО “Відкритий ліс” або відвідувачам, які зробили благодійний внесок.

Благодійний внесок в розмірі 100 грн. відкриває доступ до всіх матеріалів сайту строком на 1 місяць. Розмір благодійної допомоги не лімітований.

Реквізити для надання благодійної допомоги:
ЄДРПОУ 42561431
р/р UA103052990000026005040109839 в АТ КБ «Приватбанк»,
МФО 321842

Призначення платежу:
Благодійна допомога.
+ ОБОВ`ЯЗКОВО ВКАЗУЙТЕ ВАШУ ЕЛЕКТРОННУ АДРЕСУ 

Після отримання коштів, на вказану вами електронну адресу прийде лист з інструкціями, як користуватись сайтом. Перевіряйте папку “Спам”, іноді туди можуть потрапляти наші листи.