26/12/2019
48Відзначення свого 51-го дня народження колишній головний лісівник України Володимир Бондар влаштував на території державного ресторану «Явір». Звільненого за три тижні до цього посадовця приїхали вітати в робочий час і на службових авто високопоставлені лісові чиновники, депутати, священники, редактор підконтрольного медіа і партнери по бізнесу.
Володимир Бондар – політик зі стажем. У кінці 90-х – на початку 2000-х встиг попрацювати у Волинській облдержадміністрації та Луцькій міськраді. У 2002-му став народним депутатом України, очолював громадську організацію «Центр муніципальних реформ «Луцьк-1432», був учасником Помаранчевої революції, після якої на 2,5 роки очолив Волинську облдержадміністрацію. У 2015-му році став депутатом Волинської обласної ради в складі президентської партії «Солідарність», восени 2016-го отримав посаду заступника голови Держлісагентства. Відтоді, як звільнилася голова Держлісагентства Христина Юшкевич в листопаді 2017-го, Бондар виконував її обов’язки і керував відомством. Забезпечив ряд нових кадрових призначень в галузі.
Після президентських та парламентських виборів 2019-го року крісло під Бондарем, який залишився «представником попередників», захиталося і 25 вересня Кабмін його звільнив.
За останні роки Володимир Бондар наростив свій авторитет на політичній арені області, серед лісівників, розширив родинний бізнес. Тому Центр журналістських розслідувань «Сила правди» подивився хто приїжджав вітати політика.
Почесні гості
16 жовтня 2019-го року. Лісовий ресторан «Явір», траса Луцьк-Рівне на межі Волинської та Рівненської областей.
День народження колишнього виконувача обов’язків голови Державного агентства лісових ресурсів Володимира Бондаря.
На годиннику — 14:45. На територію ресторану заїжджає кросовер «Renault Duster». За кілька хвилин покидає парковку закладу.
«Renault Duster» 2016 року випуску, який належить адміністрації Шацького національного природного парку
Невдовзі серед гостей святкувань помічаємо директорку Шацького нацпарку Марію Христецьку.
Вона отримала вотум довіри від Володимира Бондаря і змогла збудувати стрімку кар’єру при його керівництві. З посад головного спеціалістки та головної лісничої в лісгоспі у 27 років Марія Христецька стала керівницею Шацького нацпарку. За місяць після того, як Бондар став керувати Держлісагентством.
Представлення Марії Христецької у 2017 році. Фото зі сторінки ШНПП в Facebook
Одразу після приходу Христецької на території рекреаційної зони Гушівський хутір відбулися сумнівні рубки лісу, почалося облаштування відпочинкової зони, лісоділянку для якої виділили на підставних осіб. Згодом з’явився її проєкт. Невдовзі будівництво визнали незаконним, а на директорку нацпарку склали адміністративний протокол. Та суд порушень не побачив – справу закрив.
– Я 16-го була в селі Світязь на робочому місці. А коли і де я знаходилася в позаробочий час, це нікого не повинно цікавити. В робочий час – на робочому місці. Про це може свідчити ряд людей і ряд підписаних мною документів, – відповідає Марія Христецька на питання про вечірку в «Яворі».
– Тоді що там міг робити службовий автомобіль нацпарку?
– Ви не правоохоронний орган, давайте запит і будемо з’ясовувати. На службових автомобілях пересуваюся не лише я. Що він робив, якщо він там робив, я такої інформації не маю і не рекомендую займатися вам.
Тим часом іменинник в коментарі «Силі правди» не заперечив присутність Марії Христецької на святкуванні. Каже, що підтримує дружні відносини з директоркою нацпарку.
– Ми працювали якийсь час разом. Не так часто бачимося, але в нас хороші дружні стосунки, – пояснив Володимир Бондар.
Невдовзі на парковку закладу під’їжджає срібляста «Toyota Camry». З автомобіля виходить начальник Рівненського обласного управління лісового та мисливського господарства Віталій Сухович. Одягає піджак, бере пакунок і поспіхом прямує всередину.
Чоловік працює в системі лісового господарства з 2002-го року. Спочатку став бухгалтером в Сарненському лісгоспі на Рівненщині, згодом, у 2009-му році, очолив «Висоцьке лісове господарство». Навесні 2017-го Сухович пройшов конкурс, а на початку червня того ж року його призначили начальником Рівненського ОУЛМГ. Представляти приїжджав сам заступник голови Держлісагентства Володимир Бондар.
Представлення Віталія Суховича у 2017-му році. Фото із rivnelis.gov.ua
Віталій Сухович також був партійним соратником Володимира Бондаря і депутатом Рівненської обласної ради. Вперше туди він потрапив наприкінці 2014-го року за списком Народної партії замість померлого обранця Миколи Зінчука. У 2015-му до ради потрапив знову за списком Блоку Петра Порошенка «Солідарність».
– Хотіли уточнити, чи правда, що ви 16 жовтня були на дні народженні Володимира Бондаря? – запитуємо в начальника Рівненського ОУЛМГ.
– А хто вам дав таку інформацію? – відповідає Віталій Сухович.
– Наші журналісти там були і бачили.
– А вони мене знають?
– Так, ви ж публічна особа.
– Ну, я не хочу давати відповідь на це питання.
– Вас бачили на автомобілі «Toyota Camry». Це службове авто?
– В мене немає автомобіля Camry. Я не знаю, не пам’ятаю. В мене особисто немає такої машини, ні службової, ніякої. Може я винаймав, що я один раз в «Яворі» був? Я не знаю, не пам’ятаю взагалі де я тоді був.
Тим часом на парковці помічаємо брендований автомобіль рівненсько-волинського телеканалу «Сфера-ТБ». Біля нього співробітниця каналу та редактор Олександр Мартинюк. Останній – давній політичний соратник і друг Володимира Бондаря. Вони разом ще з партії «Реформи і порядок» початку 2000-х.
Олександр Мартинюк прямує до машини з брендуванням «СфераТБ.Луцьк»
На сторінці Мартинюка у Facebook вказано, що він – редактор у «Перший-ТВ.Луцьк». Це колишня місцева редакція каналу «Сфера-ТБ», юридично – ТОВ «Медіа капітал груп». Віднедавна телеканал об’єднали з місцевим сайтом соціальних новин «Перший». Про це повідомили на сторінці телеканалу у Facebook.
Обидві компанії (і «Медіа капітал груп», і «Перший») належать зятю Володимира Бондаря Андрію Погребеннику. Він, до речі, зі своєю дружиною Ольгою також були на святкуванні.
За півтори години після початку урочистостей, близько 16:30, до закладу під’їжджає чорний пікап «Volkswagen Amarok» 2018-го року випуску. З нього виходять двоє чоловіків, яких, на жаль, ідентифікувати не вдалося.
Обидва несуть подарунки.
Чорний пікап – автомобіль державного підприємства «Лісогосподарський інноваційно-аналітичний центр». Воно підпорядковується і повністю належить Державному агентству лісових ресурсів та відповідає за створення і функціонування електронних реєстрів лісової галузі, порталу аукціонних торгів деревиною, системи електронного обліку деревини тощо.
Цей автомобіль державне підприємство отримало у серпні 2018-го. За місяць до поїздки на статусне святкування автомобіль ретельно обслужили: замінили лампи, оливу, фільтри, провели діагностику двигуна тощо. Вартість робіт – понад 17 тисяч гривень.
Загалом в автопарку підприємства зо два десятки службових авто. Їх ремонтують та обслуговують за державні кошти. За даними ClarityProject, впродовж 2016-2019 років підприємство провело закупівель послуг технічного обслуговування авто на 6,8 мільйона гривень. Ще на понад 8 мільйонів гривень – закупівлі пального.
Як повідомили в ДП «ЛІАЦ», право керування цим авто до грудня мав керуючий відділень підприємства Олег Томілін. Але його керівник сумнівається, що «такий день народження відповідає його рангу».
– У нас всього працює близько 150 чоловік. 70 чоловік по регіонах. Крім того, у структурі є керуючі регіональних відділень. Вони курують роботу двох-трьох-чотирьох областей в залежності від регіону. Олег Томілін – один із таких, – пояснює появу автомобіля на дні народження Володимира Бондаря гендиректор ДП «ЛІАЦ» Віктор Мельниченко. – В його підпорядкуванні кілька областей і він їздить та перевіряє ці відділення. Дійсно в той час він їздив по регіону і був у Волинській області, з його слів, заїжджав у ресторан «Явір». Як мені пояснили, це один з найкращих ресторанів Волинської області, який ще й на балансі державного підприємства, тому цікаво, як живуть і працюють люди. Що стосується дня народження, то я сумніваюся, що мій підопічний мав можливість і, якщо там було таке день народження, когось привітати. Це не його ранг. Якби я там був, то напевно я би собі міг дозволити це. Те, що автомобіль перебував там, – так, людині цікаво було побачити один з найкращих ресторанів, пообідати. Але вітати очільника галузі він не міг, він його не знає.
Невдовзі значна частина гостей виходить подихати свіжим повітрям і стає видно ще ряд впливових гостей. Серед них – начальник Волинського обласного управління лісового та мисливського господарства Олександр Кватирко, митрополит Луцький і Волинський Михаїл, начальник Івано-Франківського обласного управління лісового та мисливського господарства Віктор Сахнюк.
Останній, до речі, теж завдячує своїм кар’єрним ростом саме Володимиру Бондарю. У 2016-2017 він працював першим заступником Кватирка, наприкінці 2017-го очолив Чернівецьке управління, а в червні 2019-го – Івано-Франківське.
Володимир Бондар представляє Віктора Сахнюка в Івано-Франківську влітку 2019-го. Фото із westnews.com.ua
Журналіст «Сили правди» впродовж двох днів намагався поспілкуватися з Віктором Сахнюком, щоб дізнатися про його відносини з Володимиром Бондарем. Він спочатку підняв слухавку, проте попросив зателефонувати за кілька хвилин. Та наступні дзвінки посадовець «скидав», а повідомлення в месенджері проігнорував.
Присутність на святі трьох керівників обласних управлінь лісового та мисливського господарства Володимир Бондар прокоментував так:
– Я нікого не запрошував на день народження, рідко когось запрошую, люди приїжджають ті, хто вважають за необхідне приїхати привітати. Я підтримую відносини в більшій чи меншій мірі зі всіма обласними керівниками, ми працювали довгий час, тому це нормально, я вважаю.
На парковці закладу, окрім нової «BMW X5» 2017-го року випуску, яку Володимир Бондар придбав влітку, та «Toyota Corolla» 2016-го року випуску дружини, помітно ще ряд статусних автомобілів. Серед них – «Toyota Land Cruiser 200» 2018-го року випуску, який належить 75-річній матері депутата Волинської обласної ради Вячеслава Богдана.
Ні, мами-пенсіонерки на святкуванні не помітно, а от її впливового сина – так. У Вячеслава Богдана та Володимира Бондара багато спільного. І байдуже, що вони довгий час були в різних політичних таборах (перший – в «Солідарності», другий – у Радикальній партії Олега Ляшка).
Родини Богдана та Бондара спільно володіють компанією «Волинська ягідка», яка з осені 2018-го року вирощує лохину в Шацькому районі. Невдовзі після висадки перших кущів фірма отримала рекордну суму державної дотації від Міністерства аграрної політики та продовольства – понад 3 мільйони гривень.
– Ми давно дружимо, не першу п’ятірку років. Він публічна особа, до бізнесу відношення не має, ним займаються менеджери. Досі він не займався бізнесовими справами, може зараз буде, як залишив державну роботу, – коментує депутат-радикал Вячеслав Богдан свою присутність на дні народженні Бондаря.
Тут таки на парковці помічаємо автомобіль «BMW 730» 2007-го року випуску ще одного депутата Волиньради, висуванця Радикальної партії Олега Ляшка Миколи Буліги. А ось і він сам.
Буліга з Бондарем також давні друзі. Разом вони пройшли «Нашу Україну», «НУНС», «Єдиний центр». Свого часу вони мали і спільний бізнес.
– Ми з ним знайомі і дружимо з 1991-го року. Відтоді я не пропустив жодного його дня народження, на всіх був, в тому числі і цього року. Ми друзі і куми, – каже Микола Буліга.
Наразі Буліга разом із лучанкою Людмилою Жук є одним зі співзасновників охоронної компанії «Архат» ЛТД. Та ж Людмила Жук є засновником і директором «двійника» «Архата» – охоронної фірми «Архат плюс». За даними «Сили правди», ця компанія тривалий час охороняє майно волинських лісгоспів. Наприклад, за 35 тисяч гривень на місяць у 2017-2018 «Архат плюс» охороняв «Горохівське лісомисливське господарство» та «Ківерцівське лісове господарство».
– Не маю відношення до неї. Можливо це колись було, але то кануло в Лету можливо вже років з десять тому. Я вже й забув що то. Я там точно не можу бути в засновниках, думаю. Можливо був, зараз я нею не цікавлюся і не дотичний жодним чином, – каже Микола Буліга.
– А чим зараз займаєтеся?
– В цьому році я не проводив підприємницьку діяльність. В цьому році займаюся собою, ще в минулому і позаминулих роках працював і як найманий працівник – директором підприємств, і як підприємець, а в цьому так склалося, що не здійснюю підприємницьку діяльність і ніде не працюю. Живу за накопичення.
– Що дарували на дні народженні?
– Книгу. Рідкісне видання про всі священні писання: Біблію, Коран, Тору.
На останній у 2019-му році сесії Волинської обласної ради Володимир Бондар та ще ряд депутатів вийшли із фракції політичної партії «Солідарність». Натомість в раді утворилася нова депутатська група «Патріоти Волині» на чолі з Володимиром Бондарем. До неї увійшли десять депутатів, серед яких і Вячеслав Богдан та Микола Буліга.
Біля самісінького ресторану припаркований також автомобіль «Peugeot Expert» 2012-го року випуску, який належить співзасновнику та керівнику громадської організації «Товариство мисливців та рибалок «Горинь» Юрію Шевчуку.
У квітні 2017 року цій організації Волинська обласна рада надала 4838 гектарів мисливських угідь, більшість з яких – посеред Національного природного парку «Цуманська пуща» на Волині. Таке рішення тоді викликало обурення в екологів, активістів і навіть з боку керівництва Національного природного парку «Цуманська пуща». Закон України «Про природно-заповідний фонд» прямо забороняє мисливство на таких територіях, проте депутати Волиньради проігнорували таку норму. Рішення про надання угідь з другого голосування підтримали 37 депутатів, серед яких, до речі, і Володимир Бондар, який тоді вже працював у Держлісагентстві.
Юрій Шевчук каже, що не знає, чому його автомобіль міг бути в день народження Володимира Бондаря в ресторані «Явір». Переконує, що не знайомий з колишній посадовцем.
– Не був і не знайомий. Я не пам’ятаю, де тоді була моя машина, може дочка заїхала чаю попити. Я з Бондарем не знайомий, ніколи не бачив і не знаю його. Машиною дочка користується, може де з молоддю їздила на чай, чи каву, – каже Юрій Шевчук.
«Не маю звички дивитися хто на чому приїхав»
«Сила правди» запитала в іменинника, чи знав він, що деякі гості приїхали до нього в робочий час і на службових автомобілях та чи мала місце така практика використання службового майна в особистих цілях під час його керівництва.
– Я на той час вже не очолював агентство, тому не маю звички дивитися хто на чому приїхав. Я не можу цю інформацію ні підтвердити, ні спростувати.
– Чи відбувалася така практика роз’їздів на службових авто в особистих цілях, коли ви були керівником?
– Не маю звички питати хто на яких автомобілях їздить. Я знаю іншу звичку, що багато хто власний транспорт використовує в робочих цілях, бо немає відповідного забезпечення. Така практика є.
А так іменинник пояснив вибір місця для проведення
– Я не питав його (ресторану «Явір», – авт.) приналежності, державний він чи приватний, але я обрав його свідомо, оплачував кошти за нього. Мені подобається цей заклад, я вважаю його досконалим і з точки зору кухні, організації. Він подобається не тільки мені, але й лучанам, іншим гостям, не соромно там проводити заходи.
Скільки коштує відзначити день народження у «Яворі»
Лісовий ресторан «Явір» перебуває на балансі держпідприємства «Звірівське лісомисливське господарство». Він відкрився на місці колишнього комплексу «Колиба» у 2017-му році.
Центр журналістських розслідувань «Сила правди» звернувся із запитом до «Звірівського лісомисливського господарства», аби дізнатися про режим роботи закладу 16 жовтня та отриманий у цей день дохід державного ресторану. Інформацію надати відмовилися.
Тим часом директор ресторану Євгеній Дігалевич каже, що не знає і не пам’ятає хто винаймав заклад 16 жовтня.
– В нас часто замовляють заклад. Ціна залежить від обставин: будній день дешевше, вихідні – дорожче, залежить від часу і терміну. Від 800-1000 гривень з людини і вище. Максимально ресторан може прийняти 70 людей, так щоб комфортно було. 40-50 людей оптимально.
– В цей день День народження в «Яворі» відзначав колишній керівник Держлісагентства Володимир Бондар. Оскільки він донедавна займав високу посаду, то цікавимось чи не мало місце тут використання службового становища?
– Однозначно такого не може бути. Всі платять, немає такого, щоб хтось не заплатив, – запевняє Євгеній Дігалевич.
Матеріал виготовлено Центром журналістських розслідувань «Сила правди» в рамках проекту підтриманого National Endowment for Democracy
48 коментарів
popkov
Это письмо Игоря Шейгаса. Не знаю, правильно ли я делаю ставя его комментарий: он об этом не просил. С другой стороны, – это письмо мне и значит оно моя собственность, а это дает не только право пользования и владения, но и право распоряжения. Размещаю его для всех Вас. М.П.
Добрый день, Михаил Юрьевич!
Искренне благодарю за оперативное содействие. Хоть какая-то отдушина и на душе потеплело. Но сразу определюсь – спор Светланы с «учителем» (сенсеем должны называть, но не называться самому) мне не интересен. Однобокий подход, назойливость и агрессивный переход на личности – не для меня (я, кстати, или не совсем кстати – с ноября 2019-го пошел восьмой год, как вообще не пью спиртного). Хотя, с другой стороны, возможно, если бы не бухал, когда в 1986-87 гг лазил с дозиметром в житомирской части чернобыльской зоны, лежал бы рядом со многими моими коллегами. Царство им Небесное.
Твои слова заставили вспомнить прекрасное былое. Ты и твои друзья из ВЦ мне тогда сильно помогли – возможно, впервые я понял, что значит «правильная» математика в биологии и охотоведении. Кстати, незначительной части Вашего кластерного анализа мне хватило, чтобы убедить и членов Совета и большинство оппонентов, что лось – не враг леса. А доктором я до сих пор не стал, к сожалению, хотя докторантуру окончил. Переписывал несколько раз диссертацию – по мере добавки информации. Потом плюнул: и времени стало жалко, и денег.
Так что пусть спорят без меня. По любому Портал выиграет, разве что они еще и жмоты.
Успехов Вам – постоянно читаю. Терпения и УДАЧИ.
С уважением – канд. с.-х. наук, ст. науч. сотрудник Шейгас Игорь.
Isachenko
Ви, пане Сенсей, не мене цитуйте, а хоч раз наведіть цитату з ЛК, іншого закону чи нормативно-правового документу, який визнає ДАЛРУ розпорядником лісового ресурсу, як Ви це стверджуєте. Вас тому і смикає не на жарт, що такої законодавчої норми немає. Але Вам не дано по-чоловічому достойно визнати свої помилки і вчитися на них.
Щодо продажу лісу на кореню, то я про цей дієвий спосіб торгівлі деревиною, прийнятий, як Ви пишете, у багатьох розвинутих країнах Європи, писала ще у 2005 році в одній із своїх численних (так-так!) статтей у Дзеркалі тижня на прикладі позитивного досвіду у Чернівецькій області, де було вперше запроваджено аукціонний продаж лісосік тимчасовим лісокористувачам. Просто для Вас, шановний Сенсей, як і для всіх невігласів, вся історія і всі питання починаються з того моменту, як Ви про них дізналися.
Дякую Вам за чергову образу на мою адресу щодо спирту. Низько і гидко, шановний. Ще одне підтвердження (а їх тут було доста) Вашого вкрай низького рівня виховання в дитинстві. Мені Вас щиро шкода. Ви дозволяєте собі перетворювати зі свого боку важливу дискусію на бабські істерики. Може, Ви таки жінка? Принаймні латентна – це точно.
Sensei
Окрема подяка п.Шейгасу за…”новенького «Sensei» (інстинктивно хочеться обсмикнути кімоно, скласти долоні та вклонитися) відносно власності (власника) лісового ресурсу.”
popkov
Вопрос в Вашей формулировке для меня интереса не представляет…. Обсуждение началось с древесины и о других ресурсах речи не было. Продажа на корню – практически важный вопрос, который и был первоначально поднят (смотрите Здесь). Вы формулировку обобщили сделав спор, для одного из участников, бесперспективным…И видимо возрадовались: “отняли копеечку” ??? Я хотел просто слегка уравнять шансы… Но… результаты опроса меня просто ошарашили…. Надо учить, причем любыми методами…
Что касается спирта, то Игорь здесь ни причем… Это был мой ресурс… и в трудные годы я не жалел его для лесной науки… В её ныне безгранично высоком международном уровне есть и мой скромный вклад… Многие на том спирту стали кандидатами, докторами и даже лесными членкорами…. только Попков спился… И не опровергайте… Я этого гада знаю… Стал бы он трезвый вечерами с бабушкой (уже? или почти?) переписываться… 🙂
Isachenko
Явно пан Шейгас писав свого листа біля сейфу зі спиртом після його, спирту, добрячої десгустації. Ні я, ні Сенсей не розглядаємо лісовий ресурс лише як деревину, а тим більше як дрова. На відміну від доктора наук (?!), ми розуміємо, що таке лісовий ресурс. :))))
До того, дорогий МЮ, чого це Ви вирішили змінювати суть нашої з Сенсеєм суперечки і перевели питання “хто є розпорядником державного лісового ресурсу” у свою болючу тему про продаж лісу на корню.
Питання спору важливе. Шкода, що доктори наук до цього не доросли.
popkov
Тема спора Сэнсэя и Светланы привлекла внимание доктора наук и моего старого товарища по одному харьковскому подвалу (там было размещено ВЦ УкрНИИЛХА, стоял сейф со стратегическими запасами спирта и была моя вотчина… 🙂 Интересно кто это унаследовал?) Игоря Шейгаса, который высказался в письме. Привожу его для Вашего сведения.
Шановний пане Попков!
З початком Вас Нового року!
Судячи з енергетики старту, буде він веселим.
І знову я вибачаюсь за нестандарт подачі матеріалу. Тому рідко звертаюсь. Але – відчуваю однобокість подачі авторами суперечки важливих питань. Тим більше, що я завжди ревниво ставлюсь до ситуацій, коли ображають слабих та безголосих. Завжди намагаюсь захистити. Правда, не завжди з перемогою. Але таке життя. З повагою – Ігор Шейгас.
Не маю ні найменшого бажання брати участь у суперечці великих любителів посперечатися: старої (не про вік, а по часу на порталі) любительки суперечок «Ісаченко» та новенького «Sensei» (інстинктивно хочеться обсмикнути кімоно, скласти долоні та вклонитися) відносно власності (власника) лісового ресурсу. Але читаю і відчуваю читацький (і не лише) дискомфорт, як постійний читач порталу, тому прошу дозволу у справжнього лісового експерта пояснити причину виникнення цього некомфортного стану.
У мене склалося враження, що суперечка про «ресурс» відбувається на території величезного складу готової (неготової) лісової продукції і питання стоїть про дрова, які є на складі, а також про складську територію («продаж деревини на пні», «аукціон лісосік», «власник цього товару – лісгосп», «поділ по товарних таблицях на ділову крупну, середню, дрібну», «земельный участок»…). Практично не згадується «комунелінькиматюкальне» сьогодення, невесела перспектива та майбутнє Лісу, як живого організму. Лише дрова, дрова, дрова. Немає згадки про те, що дрова, що територія – це те, що найпростіше можна використати (чесно або поцупити). А як же бути з чистим лісовим повітрям, фауністичною складовою лісу – 19,5 тисячами видів живих організмів, які живуть у живому лісі і доля яких у цій суперечці – по барабану обом сторонам? І яке майбутнє чекає представників мисливського фонду, який у розумних руках має безмірну ціну. Я вже не згадую, що Ліс – гарант збереження наземних та підземних джерел питної води, значення якої стрімко виходить на планеті у пріоритет: хто матиме воду, той виживе. Не згадую про рекреацію, не згадую про побічне користування, не згадую…
Як інженер лісового господарства по диплому, колишній інженер-таксатор, старший майстер лісу, нинішній науковець системи лісової науки пропоную визначитися у першу чергу не з тим, хто має право тупо розпоряджатися українським лісом, а хто мусить його зберегти. Бо ми дограємось та досперечаємось. І Він цього нам не пробачить.
popkov
Для Сэнсэя Я уже говорил, что Все запущено… Результаты голосования… и Ваши со Светланой комментарии – тому подтверждения… Я изначально знал то, что в этом споре, в его изначальной формулировке, – “Ставлю $1000, що розпорядником лісового ресурсу є ОДА” Светлана ЗНАЧИТЕЛЬНО более права чем Вы. Но в ЛК слово “распоряжение” вообще отсутствует, поэтому есть о чем спорить и голосование это подтверждает. Ещё в декабре, я пытался уравнять шансы, сделав предметом спора не все лесные ресурсы, а только древесину… и скоро Вы поймете кому это было выгодно… Впрочем, мне совершенно не важно кто из Вас выиграет (Veritas magic amicitiae), я просто использую ситуацию, для того, чтобы привлечь людей к обсуждений вопросов лесного права, без понимания которых в этой отрасли никто ничего к лучшему не изменит…
В Вашей просьбе по поводу Анатольевича я не вижу смысла, так как они с Францевичем представляют одну структуру, позиция у них будет одинакова, но в вопросах трактовки законодательства, на мой взгляд, Владимир значительно более продвинут, чем Анатолий… После принятия последней редакции ЛК он на этом деле не “одну собаку съел”… а целый собачьих приют… или , если хотите, питомник… / Николаевна так готовит: кошку от кролика не отличишь… 🙂 / Впрочем я не возражаю: только договаривайтесь с Анатолием сами … Изначальная формулировка спора осталась неизменной:
Светлана говорит: “Ставлю $1000, що розпорядником лісового ресурсу є ОДА”
Сєнсєй говорит: “Не ОДА є власник і розпоряжник лісового ресурсу ,а держава в особі Центрального органу виконавчої влади (в даному випадку ДАЛРУ) і його органи на місцях-обласні управління л/г.”
Вы довольны? Я ничего не изменил?Суть спора предельно ясна?
Я подожду ещё неделю… Было бы хорошо, если бы за это время Вы и Светлана продумали, написали и разместили или выслали мне (я размещу в разделе “статьи”) аргументацию своей позиции.
Дружеский совет на ночь…Читайте внимательно комментарии других пользователей… Не суетитесь …и …Не судите о всех людях по себе и своему окружению…
Sensei
Уважаемый МЮ. Учитывая Ваш громадный опыт и профессиональные знания ,я не сомневаюсь ,что Вы с самого начала знали что в этом споре Светлана неправа!Ваши теплые,дружеские отношения к Светлане не позволили Вам об этом напрямую написать ! Вы пытались менять формулировки,применять обтекаемые формы,намекать,искажать суть спора-хотя она предельно ясна!Вместо того,чтоб сказать напрямую- Светлана Вы непраы,Вы проиграли!Вы как Пилат умыли руки.Вы привлекли экспертов-профессионалов и иницировали опрос на сайте,я за,я поддерживаю!Первые результаты опроса налицо!!! Да выборка нерепрезантивная,да ответов пока мало для приемлемой статистической достоверности! Но в целом уже все предельно ясно по сути спора.Вам ,как админу не составляет труда откоректировать результаты опроса .Прошу Вас не делайте этого!Я вас прекрасно понимаю ,друзей не предают -НО ИСТИНА ВАЖНЕЕ!!!
Sensei
МЮ. Признательный Вам за размещение вопроса. Очень бы просил в качестве арбитра (эксперта) кроме вышеназванных
привлечь г-на Парфенюка.
Sensei
Для Светланы. В настоящее время ст 6 ЛК дает исчерпывающее определение понятия -лесные ресурсы. Глава 13 ЛК ст 66,66,67,68,69,70 регламентирует порядок использования лесных ресурсов. В частности ст.69 ЛК регламентирует кто выдает специальное разрешение на использование лесных ресурсов (заготовеки древесины от всех видов)- териториальными органами исполнительной власти по вопросам лесного хозяйства, центрального исполнительного органа по вопросам лесного хозяйства(ДАЛРУ)или собственниками,постоянными лесопользователями(прочие рубки связанные или не связанные с ведением лесного хозяйства) И так,при чем здесь ОДА для использования лесных ресурсов – заготовки древесины?Другие лесные ресурсы заготовка грибов,ягод и т.п.лимиты и т.п. да ,отдельный вопрос.ст 31 ЛК дает исчерпывающий ответ на полномочия ОДА в сфере лесных отношений.
Это не истерика! Это ЛК.Прочитайте сами,переписываать нет времени,да и желания!
popkov
Для Светланы. В этом нет нет необходимости, та как собственник имеет все права на свою собственность: может распоряжаться ею полном объеме (продавать, дарить, завещать, закладывать в банк, сдавать в наем), может использовать её самостоятельно или передавать в управление или пользование другим лицам. Если Вы доказали, что ОДА собственники, то доказательством того, что они распорядители можете не утруждаться. Это простая логика: если А=В и В=С, то А=С. Если ОДА – Собственник и Собственник имеет право распоряжения, то ОДА -имеет право распоряжения. Но вот только какая собственность может быть у органа исполнительной власти? Неужели государственная? Получается, что ОДА является собственником государственной собственности ??? Оригинально!!! Сколько же собственников у государственной лесной собственности в унитарном государстве?Было 25, а стало 24? или 27?
Кстати о каких лесных ресурсах идет речь. В статье 6 ЛК они все наперечет
Стаття 6. Лісові ресурси
Лісовими ресурсами є деревні, технічні, лікарські та інші продукти лісу, що використовуються для задоволення потреб населення і виробництва та відтворюються у процесі формування лісових природних комплексів.
До лісових ресурсів також належать корисні властивості лісів (здатність лісів зменшувати негативні наслідки природних явищ, захищати ґрунти від ерозії, запобігати забрудненню навколишнього природного середовища та очищати його, сприяти регулюванню стоку води, оздоровленню населення та його естетичному вихованню тощо), що використовуються для задоволення суспільних потреб.
О древесине тоже?
Должен констатировать, что в датском королевстве всё очень запущено… но тем важнее открыть на это глаза окружающим…
https://www.youtube.com/watch?v=dG9iWR9azzs
Isachenko
Спокойствие, только спокойствие! Я доказала конкреньіми статьями ЛК тезис, что собственником лесного госресурса, задейственного для ведення лесного хозяйства, есть облгосадминистрации. Теперь докажу, что ога есть его распорядителями. В чем проблема? Кстати, Сенсей, принявший пари, свою правоту ничем доказьівать вообще не собирается, похоже. Он только истерически непонятно чем возмущается.
Вьіяснить правду важно не только для спорщиков. :))) к тому же интересно после всего узнать, что за тип наш Сенсей!
popkov
для Сэнсэя. Да я Вам уже 10 раз говорил, что Светлана 5 января говорила об ОДА как о собственнике лесных ресурсов и это безусловная ошибка. Но спорили Вы с ней о том, являются ли ОДА распорядителем лесных ресурсов ещё в середине декабря. То что я писал, по поводу её фразы 5 января 2020 не относится к спору, который Вы заключили 16 декабря 2019.
У Светланы в комментариях полно ошибочных /пусть по небрежности/ фраз, но не они являются предметом спора. Кстати не у неё одной: мы с Вами порой тоже ошибаемся… потому, что людям это свойственно…
Завтра, если получиться, я размещу опрос читателей сайта, который сформулирую следующим образом.
Кто распоряжается лесными ресурсами государственных лесных предприятий:
Возможно добавлю от себя вопрос о продаже леса на корню. Для интереса посмотрим на общественное мнение.
Что касается – докажите…то я, конечно, выскажу свой мнение, но это будет просто развернутых комментарий… на тему “Распределение полномочий собственника государственных лесов в украинской и европейской моделях лесоуправления” (предварительный вариант названия). Оценивать кто прав я не имею права, так как являюсь лицом заинтересованным: мне выгодно, что бы Вы оба были не правы… так как я получу двух подписчиков на платный ресурс… 🙂 ??? Решить кто прав в Вашем со Светланой споре я попрошу Володю Романовского и Олега Сторчоуса. Долго болею и никого из них давно не видел и не слышал, но надеюсь у них все хорошо и они не откажут.
Sensei
Светлана, явная ошибка в том, что Вы не отличаете право распоряжения от права собственности и путаете их. Есть и другие…
від імені українського народу право власника на державний лісовий ресурс…. здійснюють ОБЛАСНІ ДЕРЖАВНІ АДМІНІСТРАЦІЇ”…. и сами подвели черту спора…. ФІНІТА ЛЯ КОМЕДІЯ….
Уважаемый МЮ, так кто подвел черту нашего спора???Я же просил быть откровенным до конца! Извините ,я с уважением но люблю ясность !
Sensei
Isachenko: “Ставлю $1000, що розпорядником лісового ресурсу є ОДА”
Вы видите кто инициатор спора!Я с этим утверждением несогласен! Вот в чем конкретно суть спора!Все просто! Остальное все наносное!
Апеллируйте! Докажите,что я не прав по этому конкретному вопросу!
Sensei
…Контролювати ефективність роботи лісокористувача у підготовці лісосічного фонду до розробки повинен власник чи розпорядник лісового ресурсу. За чинним законодавством – це ОДА … Я привел цытату Светланы с которой не согласен ! В том и суть спора если вкратце!
popkov
Для Сэнсэя.
1. Скажите о чем Вы спорили? По какому вопросу выиграли спор?
2. Все мои последние комментарии выше.
3. Я никогда не говорил, что Светлана проиграла спор. Я писал: “Светлана! Вы сами уменьшаете свои шансы на выигрыш… Намекаю: вопрос спора был сформулирован иначе…” Суть спора, который Вы приняли была сформулирована Светланой в комментарии о 16 декабря:
Isachenko 16.12.2019 в 20:47
До Сенсея. Ставлю $1000, що розпорядником лісового ресурсу є ОДА. Приймаєте ставку?
В тот же день Вы приняли спор.
Sensei сказав:
16.12.2019 в 23:51
…Контролювати ефективність роботи лісокористувача у підготовці лісосічного фонду до розробки повинен власник чи розпорядник лісового ресурсу. За чинним законодавством – це ОДА …..
Пані Світлано,ви серйозно хочете сперечатися і наполягати на цьому своему твердженні???
Чи затвердження відомості чергової лісосіки головного користування Ви вважаете розпорядженням лісовим ресурсом ОДА.???
Втретє Вас дуже прошу прочитати Лісовий Кодекс України де визначені повноваження ОДА в цій сфері.
Не думаю що 1000 дол.США у Вас є зайвими!
Sensei сказав:
16.12.2019 в 23:58 Редагувати
P.S. На жаль пані Світлано валютного картрахунку не маю,а курс гривні зараз занизький.Але нехай це буде бонусом для Вас ,візьму і гривнями!!!
Уже в этом году (двух дней не прошло) Светлана разместил победный комментарий, в котором изменила формулировку спора:
Isachenko
05.01.2020 в 23:49
ХТО Є ВЛАСНИКОМ ЛІСОВОГО РЕСУРСУ?
Сравните:
1. Ставлю $1000, що розпорядником лісового ресурсу є ОДА
2. ХТО Є ВЛАСНИКОМ ЛІСОВОГО РЕСУРСУ?
Это абсолютно разные вопросы именно поэтому я написал, “Светлана, явная ошибка в том, что Вы не отличаете право распоряжения от права собственности и путаете их.” Однако, это не имеет значения, потому, что Вы поспорили именно по первой формулировке, а вторую иможете рассматривать как “прикол” или следствие послепраздниного синдрома.
Тут все однозначно:
Isachenko: “Ставлю $1000, що розпорядником лісового ресурсу є ОДА”
Sensei : “Не ОДА є … розпоряжник лісового ресурсу ,шановна п.Світлана!(читайте будь ласка Лісовий Кодекс України!),а дерхава в особі Центрального органу виконавчої влади (в даному випадку ДАЛРУ) і його органи на місцях-обласні управління л/г.
Вы хотите спорить об этом? Пожалуйста, хотя для меня этот спор совершенно не интересен…
Последние записи в файл раздела статьи я сейчас добавлю и раз Вы не приняли моего предложени, формулировку спора оставлю в первоначальном виде.
Sensei
Уважаемая Светлана!Уважаемые коллеги,профессионалы!
….” Не моя вина, что юристьі не могут дать ответ на важнейший вопрос лесной отрасли. В таком случае приходится за дело браться журналистам.”
Вам не кажеться ,что нас опускают ниже плинтуса!
В нашей отрасли появился мессия! Журналист который даст ответ на важнейший вопрос лесной отрасли!
Там где не справляються специалисты,юристы -за дело беруться журналисты!!!
Уважаемый МЮ ,никак не могу понять ваше благосклоннное,трепещущее отношение к г-же Светлане после таких фраз ! Как к женщине-принимаю и поддерживаю !
Sensei
Уважаемый МЮ. Я никогда не говорил ,что в существующем правовом поле ОДА может принимать решение о продаже древесины на корню.Я высказал мнение,что такие варианты целесообразно рассмотреть в плане реформирования рынка древесины,при подготовке соответствующей законодательной базы(оценок,методик ит.п.) В настоящее время ст 6 ЛК дает исчерпывающее определение понятия -лесные ресурсы. Глава 13 ЛК ст 66,66,67,68,69,70 регламентирует порядок использования лесных ресурсов. В частности ст.69 ЛК регламентирует кто выдает специальное разрешение на использование лесных ресурсов (заготовеки древесины от всех видов)- териториальными органами исполнительной власти по вопросам лесного хозяйства, центрального исполнительного органа по вопросам лесного хозяйства(ДАЛРУ)или собственниками,постоянными лесопользователями(прочие рубки связанные или не связанные с ведением лесного хозяйства) И так,при чем здесь ОДА для использования лесных ресурсов – заготовки древесины?Другие лесные ресурсы заготовка грибов,ягод и т.п.лимиты и т.п. да ,отдельный вопрос.ст 31 ЛК дает исчерпывающий ответ на полномочия ОДА в сфере лесных отношений.
Кстати ,уважаемый М.Ю.Попков вы привели нашу переписку в рамках спора на эту тематику г-жой Исаченко,пожалуста будьте откровенным до конца ,и приведите свои коментарии ,где Вы фактически признали неправоту Светланы!
popkov
Для Сэнсэя. Ошибка Светланы в том, что она изменила формулировку спора, сформулированную её 16.12.2019 в 20:47. Звучала она так: “Ставлю $1000, що розпорядником лісового ресурсу є ОДА. Приймаєте ставку?” . Вы ставку приняли. Однако, я считаю, и это уже на Вашу пользу, что Светлана не корректно сформулировала тему спора, так как обсуждение шло не о ресурсах вообще (ягоды, грибы, рекреационные блага и т.п), а конкретно о древесине и возможности ОДА принимать решение о её продаже на корню, по действующему сейчас (а не в 1994-2006) лесному праву.
В своей переписке Вы оба , на мой взгляд, допускали ошибки, но я списываю это на особенности написания комментариев: человек обычно расслаблен пишет быстро и не думает о точности формулировок.
Одна из Ваших ошибок в том, что Вы неправильно идентифицировали Светлану. Она не ученый и не энтомолог, – из них на сайте писали Валентина Мешкова и Катерина Давыденко, а профессиональный журналист, один из немногих, специализирующихся на проблемах лесного хозяйства и земельных отношений. Много писала для Зеркала Недели, Урядового курьера, региональных карпатских СМИ и других изданий. Лесное хозяйство для журналиста знает отлично.
Об ошибках я говорю совсем не в упрек Светлане или Вам: чаще всего они вызваны тем, что наше законодательство низкопробно по многим параметрам: содержит многочисленные коллизии (противоречия), бланкетные нормы (не урегулированные вопросы), ссылки на несуществующие подзаконные акты и т.п. В этих условиях ошибки неизбежны: от них никто не застрахован…
Isachenko
Нет, вопрос не исчерпан! Спор не закончен! Его тезис четко сформульован. Мои аргументьі будут в статье. Истерики Сенсея никого не интересуют. И еще. Не моя вина, что юристьі не могут дать ответ на важнейший вопрос лесной отрасли. В таком случае приходится за дело браться журналистам. Относительно Назаренка – умнейший человек. :))
Sensei
dabl P.S.
Я пытался намекнуть Вам, что это не совсем верно, уберечь от вероятных финансовых и моральных потерь и сменить формулировки (при разборе правовых споров они очень важны) , но…. выбрал неправильные слова… Невольно обидел…. Извините… Забыл что Вы женщина, а значит надо быть тщательнее в подборе аргументов…
МЮ Глубоко уважаю Вашу щепетильность к женщинам,но увы…Не уберегли! Я со своей стороны готов также проявить снисходительность к милой женщине ,и не буду возражать ,чтобы проигранная в честном споре сумма была анулирована. Я удовлетворен!Вопрос исчерпан!Спасибо!
В то же время готов поддержать дискуссию по этому вопросу в профессиональном кругу ,для перспектив дальнейшего развития законодательства на эту тематику.
Sensei
Для М.Ю.Попкова
Светлана, явная ошибка в том, что Вы не отличаете право распоряжения от права собственности и путаете их. Есть и другие…
від імені українського народу право власника на державний лісовий ресурс…. здійснюють ОБЛАСНІ ДЕРЖАВНІ АДМІНІСТРАЦІЇ”…. и сами подвели черту спора…. ФІНІТА ЛЯ КОМЕДІЯ….
Это Ваши слова ,если Вы от них не отказываетесь то судьба спора предельно ясна! Как минимум по Вашему мнению!
Суть вопроса заслуживает действительно професиональной дискуссии. Я имел ввиду,что бесперспективно ее вести с непрофессионалами, такими как Светлана , которые….“. Вы не отличаете право распоряжения от права собственности и путаете их“и т..п. и т..д.Извините но обсуждать журналистскую казуистику,ничего общего не имеющую с профессиональной дискуссией у меня нет желания! Я уважаю Светлану,,уверен ,что у нее очень много достоинств и талантов,но не думаю ,что ей стоит заходить в специфическую отраслевую тематику,причем так жестко и безапеляционно.Имидживые потери восстанавливаються очень долго и непросто!
popkov
Для Сэнсэя.
Я всего-лишь хотел попросить Вас и Светлану, четко сформулировать суть спора и Ваши позиции… Я был против ставок, по-крайней мере столь высоких…, -это верно. Но я ВСЕГДА рад, когда здесь спорят на профессиональные темы… Это бывает редко… Отрасль уже давно привыкла соглашаться с начальством и молчать… Привыкла видеть врагов в своих оппонентах… В быстро меняющемся мире, – это признаки скорого фиаско…
Смотрите: с 2014 года, так и не смогли навести порядок в торговле; значительно ухудшили финасово-экономические правила игры; приняли кучу совершенно глупых ограничений, как в бизнесе (мораторий), так и охране леса (некоторые положение ОВД и т.п). Пять лет для подготовки реформ безвозвратно потеряны… Принятые изменения (Санправила, сортиментация) не продуманы и не подготовлены, а поэтому тоже вредоносны… Количество лесных ВУЗов растет, качество руководящего состава лесной отрасли падает…Абсолютно необходимые вещи игнорируются, абсолютно бесполезные подсовываются президенту и премьеру и возводятся в ранг приоритетов национальной лесной политики… Качество и устойчивость лесов ухудшаются на глазах….Все инициативы лучшего консультанта мягко говоря заимствованы, не привязаны к реалиям и абсолютно бесперспективны… Но если бы их не было вакуум был бы почти полным… Как Вы считаете, все это из-за чего? Я все чаще думаю, что, не в последнюю очередь, из-за того, что в свое время Папа чем дальше тем больше подбирал и выдвигал пусть сереньких, но послушных и пресекал профессиональные споры? Не мудрено, что многие в СИСТЕМЕ фактически вести дискуссию не умеют…
Назаренко? Что-то знакомое, но если честно конкретно уже ничего не помню. Какого-то негатива к кому-либо из посетителей нет …абсолютно нет…
Это “Открытый лес” здесь можно открыто высказывать любые мнения… Не хотелось бы, чтобы при этом отклонялись от сути и переходили на личности… но это жизнь… других людей пока нет… надо дать время и возможность одним измениться к лучшему, а другим подрасти…
Sensei
P/S Несомненно, Вы уважаемый МЮ сделали со своей стороны все возможное,чтобы уберечь Светлану от проиграша,я очень ценю Ваши тонкие намеки и коректировки для нее. Но Светлана сама предрешила судьбу спора…..
“ХТО Є ВЛАСНИКОМ ЛІСОВОГО РЕСУРСУ?” .…сами ответили – ” від імені українського народу право власника на державний лісовий ресурс…. здійснюють ОБЛАСНІ ДЕРЖАВНІ АДМІНІСТРАЦІЇ”…. и сами подвели черту спора…. ФІНІТА ЛЯ КОМЕДІЯ….
Поздравляю!! Спор чести!!! Буду ждать от Вас уведомления ,что г-жа Светлана перевела в пользу сайта проигранную сумму 1000$(естественно в гривневом эквиваленте) С наилучшими пожеланиями и Рождеством Христовым!
Sensei
Уважаемый МЮ! Я безгранично Вам благодарен, что Вы избавили меня от бесперспективной дискуссии,точнее спора с человеком который кроме себя никого не хочет слышать!Более того, не хочет принимать очевидные факты не только зафиксированные в действующем законодательстве ,но и практическое состояние вещей по этому вопросу.Я писал об этом выше-однозначно ,это отсутствие специального образования, и тем более, полное отсутствие практического опыта работы в отрасли.Ни у кого из специалистов отрасли не вызывает сомнения ,тем более у такого уважаемого эксперта как Вы (что для меня особенно ценно),кто являеться победителем нашего спора.Хотя судя по Вашей и Светланы последней переписке ,она никогда этого не признает,так как спорит по принцыпу….Кто дурак??.Сам дурак!!
Почему-то Светлана мне очень напоминает ,некоего Назаренко ,который год-полтора тому, был очень активен на сайте,и его еще похлеще заносило на всякую ахинею!
popkov
Светлана…Вчера в полночь Вы задали вопрос – “ХТО Є ВЛАСНИКОМ ЛІСОВОГО РЕСУРСУ?” .…сами ответили – ” від імені українського народу право власника на державний лісовий ресурс…. здійснюють ОБЛАСНІ ДЕРЖАВНІ АДМІНІСТРАЦІЇ”…. и сами подвели черту спора…. ФІНІТА ЛЯ КОМЕДІЯ….
Я пытался намекнуть Вам, что это не совсем верно, уберечь от вероятных финансовых и моральных потерь и сменить формулировки (при разборе правовых споров они очень важны) , но…. выбрал неправильные слова… Невольно обидел…. Извините… Забыл что Вы женщина, а значит надо быть тщательнее в подборе аргументов… Помните…
https://www.youtube.com/watch?v=KR9x_fM9XzM
🙂 Ещё раз извините…
С Рождеством!
Р.S. В любом случае советую четко сформулировать вопрос спора и придерживаться утвержденной законом терминологии (иначе как его судить). Обязательно посмотрите статью 6 ЛК: поймете, что ни лесные делянки, ни эксплуатационные леса к лесным ресурсам не относятся… Есть и другие статьи без знания которых выиграть будет трудно….
Isachenko
Вы очень ошибаетесь, дорогой МЮ! В частности, Ваше утверждение, что я не отличаю право собственности от права распоряжения лесным ресурсом (а это есть земельный участок с лесом, а не просто лес в воздухе), – это только Ваше мнение, причем ошибочное. Пусть.
Скажу только, что именно мое четкое разграничение этих полномочий дало возможность написать ряд статей в “Урядовом куръере” по поводу незаконной регистрации минюстом Петренка в госреестрах права собственности на коммунальные земельные участки за несуществующими территориальной громадой области и тергромадой района в лице, соответственно, облрад и райрад, которые незаконно стали распорядителями этих участков. Даже есть решение Высшего хозяйственного суда по этому поводу, что создало в стране правовой прецедент.
Говорю это потому, что вопрос напрямую касается коммунальных лесов, которыми незаконно распоряжаются облрады (например, во Львовской и Ивано-Франковской областях). Молчу уже о том, что в нулевые эти так называемые колхозные (а сейчас коммунальные) леса вообще были незаконно отчуждены у законных пользователей, которые законно приняли их от реформированных колхозов.
У меня большая просьба. Спор серьезный. На кону довольно значительная сумма. А также значительные изменения отношений между всеми субъектами лесной отрасли, которые давно необходимо провести, тем более в рамках админреформы. Давайте доказывать свою правоту конкретными аргументами, которые базируются на фактах, а не выдумывать на свой лад ошибки оппонентов. И уж точно не следует никого оскорблять, уважаемый Сенсей. J)))
Всех с наступающим Рождеством Христовым! Счастья, радости, всех благ!
popkov
Светлана, явная ошибка в том, что Вы не отличаете право распоряжения от права собственности и путаете их. Есть и другие… Но оппонент тоже не безгрешен… Сейчас Вы на равных…
В любом случае я очень благодарен Вам за то, что Вы привлекли внимание в очень важному вопросу, без правильного решения которого ничего хорошего лесное хозяйство не ждет.
Я выберу Ваши комментарии и размещу их, чтобы освежить память и привлечь внимание к теме. Что касается вопроса то о его формулировке надо подумать… На самом деле, если я правильно понял, речь шла не о распоряжении вообще, а о возможности ОДА продовать лес на корню…Или я ошибаюсь?
Isachenko
Да? Ми сперичалися щодо права розпорядження? Так це ще краще! Право розпорядження ОДА лісовим ресурсом надано облдержадміністраціям і закріплено за ними усіма перерахованими статтями ЛК і ЗК. Жодної помилки, дорогий МЮ! Розпорядником ресурсу є та юридична особа, яка передає цей ресурс у користування. Усі державні лісгоспи отримали право користування лісами через рішення ОДА (такі документи також не горять!), оскільки саме ОДА є власником ресурсу. Розумію, що декому дуже хочеться бачити в ролі власника і ропорядника лісів Держлісагентство та його теруправління. Але це тільки хотєлки. ДАЛРУ лише управлінська галузева структура – пережиток радянської галузевої системи володіння і управління державою ресурсами країни.
У будь-якому разі Держлісагентство повинно управляти усіма лісами – усіх категорій і форм власності.
Тож головним, так би мовити, гравцем у лісовому господарстві є ОДА.
З цим нам жити залишилося не довго – адміністративна реформа незабаром усе змінить і лісови ресурс швидше за все опиниться у власності і розпорядженні громад за тою самою логікою, що зараз цими повноваженнями наділені ОДА. А логіка, законодавчо закріплена, така: лісовий ресурс, як і загалом аграрний сектор економіки, повинен працювати у першу чергу на розвиток тих територій, точніше – тих громад, де він знаходиться. Це, до речі, також закріплено у міжнародних правових документах. Володіння і розпорядження сільгоспземлями вже переходить, за рішенням Кабміну Гройсмана, від Держгеокадастру до громад.
Тому саме облдержадміністрації, які через окремі закони держави наділені обов,язком забезпечувати соціально-економічний розвиток своїх територій, зобов,язані як власники і розпорядники експлуатаційних лісів питати з лісокористувачів, а також з управлінських галузевих структур – з ДАЛРУ і теруправлінь – про ефективне використання державного лісового ресурсу в областях і ефективне господарювання в лісах. На жаль, цього немає. Були великі сподівання на житомирського Бунечка з його палкими обіцянками президенту зробити аудит роботи житомирських держлісгоспів, але – даремні. Житомирській ОДА не вистачило розуму і політичної волі виконати свої обіцянки і свої, нарешті, зобов,язання.
Звичайно, я оформлю ці тези окремими журналістським матеріалом. Розмістила їх тут з суто жіночою метою: показати рівень аргументації і стиль ведення дискусії мню і Сенсеєм.
Дякую!
popkov
Светлана! Вы сами уменьшаете свои шансы на выигрыш… Намекаю: вопрос спора был сформулирован иначе…
Если Вы с Сэнсеем намерены продолжать спор, то я предлагаю:
1. Разместить всю переписку касательно спора в одном файле раздела “статьи” /это действительно важный вопрос и он заслуживает внимания не только отрасли , но и общества/
2.Организовать опрос на сайте по поводу того кто какого мнения придерживается (без тотализатора)
Жду Вашего мнения по этому поводу. Достаточно короткого “Согласен” или длинного “Не согласен”.
Пока у Вас есть время изменить первую строчку в предыдущем комментарии, хотя сейчас я понял, что это не обязательно.
Первоначально Вы спорили не о праве собственности, а о праве распоряжения, которое значительно уже права собственности. Помните: “. Ставлю $1000, що розпорядником лісового ресурсу є ОДА”? Так что, в последнем комментарии , Вы просто ошиблись.
Isachenko
ХТО Є ВЛАСНИКОМ ЛІСОВОГО РЕСУРСУ?
Уточнимо одразу: ми говоримо зараз про експлуатаційні ліси, які задіяні в економічному розвитку країни, залучені у виробничі відносини суб’єктів господарювання лісової і деревопереробної галузей і становлять базис функціонування лісового господарства, включно з деревопереробкою, нашої держави.
Питання про користувачів таких лісів не викликає жодних дискусій і є зрозуміли для всіх. Їхніми постійними користувачами є лісогосподарські підприємства – лісгоспи державної і комунальної форми власності, яким надано право здійснювати господарську діяльність, відповідно, у державних і комунальних лісах.
Питання ж про власника лісів, призначених для ведення лісового господарства, досі є предметом дискусій, суперечок (палке вітання Сенсею!) і непорозумінь навіть на рівні правоохоронних органів.
Розглянемо це питання докладно спочатку для державних лісів (потім окремо для комунальних), спираючись на чинне законодавство України.
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об’єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.
Основний Закон нашої держави не конкретизує, які саме органи державної влади наділені правом виступати власником лісів.
Ст. 7 Лісового Кодексу України (далі ЛК) повторює ст. 13 Конституції.
Проте ст. 8 ЛК, говорячи про ліси державної власності, перераховує органи державної влади, які реалізують право власності на державні ліси. Це – Кабінет Міністрів, Рада міністрів АР Крим та місцеві державні адміністрації (а це ОДА та РДА).
Стаття 8. ЛК Право державної власності на ліси
Право державної власності на ліси набувається і реалізується державою в особі Кабінету Міністрів України, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих державних адміністрацій відповідно до закону.
З кримськими лісами усе зрозуміло. Їхній власник – Рада міністрів АР Крим.
Тож хто з названих у ст.8 ЛК органів державної влади є власником лісового ресурсу, конкретно експлуатаційних лісів (поза Кримом), наданих лісгоспам у постійне користування, – Кабмін, ОДА чи РДА?
Ліричний відступ 1. Шановний п. Сенсей абсолютно правильно називає Лісовий Кодекс України лісовою Конституцією, головним законом для лісівників і для лісового господарства, який регулює правовідносини у лісовій галузі. Але при цьому він чомусь вважає, що ЛК не визначає конкретно того органу державної влади, який у відповідності до Конституції України здійснює право власника на лісовий природний ресурс, зокрема і на експлуатаційні ліси, призначені для ведення лісового господарства. Насправді ЛК дає чітку відповідь на питання, яке наразі є предметом нашого розгляду і нашого з Сенсеєм парі, укладеного на усіма правилами спорів.
Чітке визначення суб’єкта права власності на лісовий ресурс (або, за словами Сенсея, на лісфонд) дано у розділі ІІІ ЛК «Державне регулювання та управління у сфері лісових відносин», де зазначені повноваження органів державної влади стосовно державних лісів. Зокрема, визначено, що Кабмін і місцеві держадміністрації як власники державних лісів надають їх у постійне користування або передають у іншу форму власності (комунальну чи приватну).
Ст. 27 визначає повноваження Кабміну і зазначає, що Кабмін «передає у власність, надає у постійне користування» земельні лісові ділянки, що перебувають у державній власності, ДЛЯ НЕЛІСОГОСПОДАРСЬКИХ ПОТРЕБ.
Ст. 31 (п. 4) визначає повноваження обласних держадміністрацій і зазначає, що саме ОДА «передають у власність, надають у постійне користування» земельні лісові ділянки на відповідній території, що перебувають у державній власності, ДЛЯ ВЕДЕННЯ ЛІСОВОГО ГОСПОДАРСТВА.
Ліричний відступ 2. Шановний п. Сенсей в одному зі своїх коментарів на мою адресу (до слова, коментар подано Сенсеєм в неприпустимо для чоловіка, загалом для культурної людини істерично образливому тоні) вважає, що у правовому сенсі лісовий фонд, ліси, земельні лісові ділянки і лісовий ресурс – це абсолютно різні речі. Незавжди! Пану Сенсею варто ще раз перечитати ст. 17 ЛК, де чітко і ясно (ясніше не буває!) написано, що «Право постійного користування лісами посвідчується державним актом на право постійного користування земельною ділянкою». Хоча на сьогоднішній день ця вимога вже застаріла, обов,язковими є не державні акти, а реєстрація права власності і користування земельними ділянками у Державному земельному кадастрі та Держреєстрі речових прав на підставі землевпорядної документації. Без такої реєстрації, до слова, користування лісовими ресурсами є протизаконним – як для лісгоспів, так і для НПП. І ніякі прикінцеві положення ЛК і планово-картографічні матеріали лісовпорядкування тут вже не допоможуть.
Тож від імені українського народу право власника на державний лісовий ресурс, чи лісові ресурси, уточнюю про всяк випадок J))), який задіяний для ведення лісового господарства і наданий у постійне користування державним лісгоспам, здійснюють ОБЛАСНІ ДЕРЖАВНІ АДМІНІСТРАЦІЇ.
Право власника, а відтак розпорядника ОДА державними експлуатаційними лісами закріплено також в Земельному Кодексі України, зокрема у ст. 17, 57 і 122 стосовно володіння і розпорядження земельними ділянками лісогосподарського призначення.
Право власника ОДА у відповідності до чинного законодавства країни (зокрема вимог Конституції України і Лісового Кодексу) залізобетонно закріплено в Державному земельному кадастрі та Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно при реєстрації держлісгоспами в цих державних реєстрах права постійного користування лісами (див. ст. 17 ЛК).
ФІНІТА ЛЯ КОМЕДІЯ, ШАНОВНИЙ П. СЕНСЕЙ! J)))
Sensei
P.S
Примітив думки дійшов вже до того, що ніби Лісовий Кодекс замінює і вичерпує всі законодавчі, усі юридичні, правові взаємини, які стосуються лісової галу зі.
Пані Світлано! Лісовий Кодекс для галузі -лісова конституція!! Чи Ви може і про Конституцію України такої ж думки???
Sensei
Пані Світлана! Ваші попередні дописи а також суперечки з” Боброїдом”змусили мене трохи вивчити Вашу освітню історію і біографію з різних джерел в т.ч. Сторожинецького лісгоспу. Мені дуже шкода ,що я почав суперечку на професійні теми,з Вами,що є безперспективним, так,як Ви не володієтє елементарними фаховими знаннями не тільки з лісового господарства,а із юриспруденції в тому числі.Це всерівно ,ніби наприклад сперечатися мені з лікарем на медичні теми.Про ,що я можу з Вами говорити,якщо наприклад Ви плутаєте право власності з правом на постійне лісокориcтування земельними ділянками лісового фонду!Подивітья і уважно прочитайте державні акти(до речі не всі лісгоспи Їх мають) на постійне користування земельними ділянками лісового фонду,(звертаю увагу-земельними ділянками лісового фонду!!!а не лісовими ресурсами!!)А Ваші субективні оцінки хто є власником лісів нічого спільного із діючим законодавством не має.Мені так само багато ,що у діючому лісовому законодавстві не подобається,але це доконаний факт за яким ми живемо і працюємо.
” відповідь у Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно, в якому лісгоспи засвідчили своє право постійного користування лісами у відповідності до вимог Лісового кодексу”
Пані Світлано!це Ви про що??Ліси- нерухоме майно,чи може лісові ресурси нерухоме майно???Журналіст Ви може і не поганий,але на професійну лісову тематику…..0000!!!
Isachenko
Наша загальна системна помилка в тому, що у нас влада, громадськість, усілякі експерти, особливо екологи і, ясна річ, самі лісівники, розглядають ліси вихоплено з контексту суспільного життя. Ніби є якась окрема лісова економіка, лісова екологія, якась окрема лісова політика. Примітив думки дійшов вже до того, що ніби Лісовий Кодекс замінює і вичерпує всі законодавчі, усі юридичні, правові взаємини, які стосуються лісової галузі. Не дивно, що місцева влада в областях (виконавча, представницька, будь-яка) вважає Держлісагентство (в усіх його історичних іпостасях) царем і богом лісів. А обласні лісові управління – його намісниками, які разом з ДАЛРУ можуть в лісах коїти усе, що їм заманеться. Звідси і ось такі, зокрема, віп-святкування днів народження лісових царів.
Тому, здавалося б, логічне і важливе питання – а хто є, врешті, власником лісів? – мало хто вазагалі намагався озвучувати. А коли воно раптом таки звучало, усі здивовано піднімали брови: як хто, звісно Держлісагентство! У кращому випадку відповідали, що це Кабмін.
Але ця крижана тупість потроху скресає. Нещодавно давній лісовий експерт Сторожук озвучив тезу про те (є на сайті), що ліси треба розглядати в комплексі – з сільгоспугіддями, в комплексі з загальною екосистемою певного регіону. Ще крок, і ми дійдемо до розуміння того, що лісове господарство є не окремою вотчиною лісових начальників, з якої вони можуть безкарно видушувати собі оброк, а частиною загальної економічної системи і цю систему треба розглядати не з центру, а з базису – з самої територіальної громади.
Тому мені просто смішно з цього Сенсея (!), який у питанні власника лісів сліпо носиться з Лісовим кодексом, замість того, щоб давно з,ясувати відповідь у Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно, в якому лісгоспи засвідчили своє право постійного користування лісами у відповідності до вимог Лісового кодексу і де також засвідчено право власності на ліси за конкретним органом виконавчої влади країни.
Sensei
Пані Світлана! Не я визначаю хто виграв,а Лісовий Кодекс України! Ще раз вкотре!!!! Наведіть хоть одну статтю з Лісового Кодексу України(Головного регулюючого Закону в сфері лісового господарства України) на свою правоту.Я Вам у попередніх коментарах дав статтю цьго документу ,що відповідає на суть спору.
Потрібно вміти програвати достойно!!
Isachenko
Шановний Сенсей! Поводьте себе достойно. Однозначно не Вам призначати, ким спір програно чи виграно, хоча б тому, що Ви – зацікавлена сторона. Тим більше, я ще навіть слова не сказала по суті спору. Від Вас, до речі, також по суті – ні звуку, самі емоції.
Sensei
Шановна пані Світлано. Спір Вами програно. Знайдіть час і уважно від кірочки до кірочки прочитайте Лісовий Колекс України -закон найвищого порядку(крім Конституції України)всі інші нормативні документи моють нижчу юридичну силу,якщо вони в чомусь неоднозначно трактуються.Вам все стане зрозуміло.Всі заборговані за програш кошти можете перерахувати на підтримку сайту( в подяку МЮ,який обіцяв мені після свят опублікувати багато цікавих і важливих для галузі матеріалів)
Isachenko
Дорогий МЮ, дорогі Даніїл і Андрію Йосиповичу! Спасибі велике за співчуття і за підтримку.
Проте Боброїд правий – час звільнятися. Ще донедавна це було питання принципу, бо наївний Сахнюк вимінював моє звільнення на вирішення своїх особистих меркантильних питань з керівниками області, яким я, без зайвої скромності, перебила багатомільйонні земельні афери і, бігме, доведу цю справу до букви закону. Дякую щиро Ігорю Івановичу Беленчуку і всьому колективу мого рідного Сторожинецького лісгоспу, що підтримали мене тоді і завжди. До слова, серед основних аферистів – сокирянський покровитель Гончара, нинішнього начальника ЧОУЛМГ. Тому і тут Боброїд правий – не лише він волів би мене не бачити і не чути. Найприкріше, що ці “ображені” направду прагнуть відігратися на Сторожинецькому лісгоспі.
Ще один нюанс на користь Боброїда. Справді прикро, що про лісівників Буковини останні рік-два нема інформацій ні на галузевому, ні на місцевому рівні. Хоча раніше розповіді про досягнення буковинських лісгоспів (саме найперше лісгоспів та їх працівників, а не начальника обллісуправління) мало не щодня з,являлися на сайті Агентства, ТЛУ, самого управління і у місцевій пресі. Зараз – тиша. Оті, як каже Боброїд, “г” з волині (чому він пише “Волинь” образливо з малої – мені не відомо) зумисне “зачистили” інформпростір від згадування про Буковину, настільки вони її ненавидять. Цю політику продовжує і Гончар, навіть для свого рідного Сокирянського лісгоспу.
До слова, Боброїде, а що таке взагалі прес-служба управління? У штатному розкладі такої посади нема. Нема також жодного розпорядчого документу щодо покладання виконання таких обов,язків. Корупція, однако. Ви, Боброїде, випадково не в курсі, хто і чому оплачує управлінню (не тільки Чернівецькому) таку послугу, а заразом купу інших послуг за рахунок простих роботяг, включаючи ресторани, плакати, пошиття форм і придбання мисливського спорядження друзям і родичам начальників і управлінських начальничків, вже не кажучи про всякі там амароки? Бо Вам, Боброїде, комфорто сидіти у своїй норі, гризти там крихти з барського столу і не подавати звуку на захист галузі і рідного Вам, судячи з допису, Сторожинецького лісгоспу. Хоча Ви багато про що знаєте. Але боягузливо ховаєтеся.
Гаразд! У мене ще попереду розборки з Сенсеєм за спір з дуже важливого для галузі питання на тисячу у.о, бо “то тільки пацани на щелбани грають”.
Ще одне. Ніколи не дозволяла собі таких особистих коментарів, приділяючи в них так багато уваги своїй скромній персоні. Але тут дуже багато питань переплітаються з проблемами загальними. Тому – залишаю як є.
Дякую! Всіх люблю! Боброїда – найбільше! :)))
popkov
Для Andrii Musiiovskiy. Конечно интересно… До нового года – напряг…, а потом созвонимся… У меня в Вашем деле есть своя, – лесная составляющая… Те, кто хоронит родных, убитых ветками в лесопарковых зонах должны знать кому сказать “спасибо”… Впрочем, не будем о грустном…
Здоровья и удачи Вам и дорогим Вам людям…
М.П.
P.S. Как приятно встретить на Шота человека, которому далеко до пенсии и который не боится со мной разговаривать…причем публично… И это невзирая на предварительно проделанную титаническую работу, по объяснению того, кто я такой и чего от меня ждать… Ваш поступок, – по нынешним временам почти подвиг… Впрочем Вам это ещё будут объяснять….
bobroid
Андрію Йосиповичу, не ображайтеся. Я Вас не знаю особисто, але чув за Вас хороші відгуки – це досить для того, щоб Вас поважати. Але погодьтеся, нещасні випадки потрібно розслідувати і аналізувати одразу як він стався, не зволікаючи. Тим більше, коли Ви єдиний в Агентстві і від Вас єдиного це залежить на такому високому рівні (просто немає кому передоручити). Так і складається оцінка Вашої роботи (це до слів “всі і все”). За кожною людиною яка загинула у лісі стоїть родина… не мені Вам казати, Ви це знаєте… Але коли багато коштів потрачених на охорону праці це картинки, плакатики, журнальчики… коли все, куди не глянь завішано дорогою агітацією – хіба це помагає. Не думаю, що коли лісоруб іде в ліс лишній раз зупиниться біля плаката і почне читати, як проходить валка, або як заправляється бензопила. Це все він давно робить, давно вміє. А ця показуха перед перевірками нікому не потрібна.
Не ображайтеся. Не хочу тут дискотувати на таку морально важку тему.
А щодо пані Ісаченко я думку не зміню. Хоче писати свою думку, хай пише як “свободний” журналіст не у робочий час. Не можна обливати болотом жінку, а значить їй болотом обливати можна кого хочеш і коли хочеш. Я не розумію де в моєму дописі болото? Я ж не застосовую слів: “на їхню примітивну думку” (у неї ж “особиста думка” а не примітивна”), “впасти до хазяйського чобота”, “хай жирують”, “упирі”, “холуї”. Це хіба не болото?
А чому Вас не образили її слова: “Тим часом підлеглі Смічика в чернівецькому управлінні смертельні випадки та їхні справжні причини намагаються приховати”. Це також є “предисловием” до слів “все і всі знають”. А ви не на того образились…
Andrii Musiiovskiy
Дякую пане Михайле.
Ми перша галузь, яка розпочала навчальну роботу з приватними суб’єктами господарювання. Формуємо ризикоорієнтовне мислення приватників. Якщо Вам буде цікаво можу надати більше інформації. Тренінги проходять надзвичайно активно та цікаво (можете взнати у колег на Волині, Рівненщині, Львівщині та Закарпатті).
Вас також з Новим роком та Веселих свят.
popkov
Андрей… Спасибо… Это Вашу презентацию я когда-то попросил, получил и разместил? Ещё раз СПАСИБО! Вы мне сделали царский подарок… Сегодня первый специалист Гослесагентства открыто оставил комментарий на сайте… Нет… были другие…но они скрывались под никами и это понятно… Я им тоже благодарен: спасибо, что писали и главное читали… Всего доброго в Новом году и пусть таких, как Вы на Шота становится больше…
С наступающим,
Михаил
Andrii Musiiovskiy
Пане боброїд. Не хотілось би переходити на цьому сайті на особистості, але Ваш допис спонукав мене зареєструватись та відповісти Вам. Всім відвідувачам сайту варто поважати пані Ісаченко хоча б лише за те, що Вона пише коментарі від свого імені, а не ховається за псевдонімами (нікнеймами). Тим більше Вона працює в лісгоспі і не боїться. Це найважливіше зараз НЕ БОЯТИСЯ, а говорити те, що вважаєш за потрібне. Якщо Ви вважаєте, що Беленчук звільнений саме через її діяльність, то мабуть більше нема про що з Вами дискутувати. Ігор Іванович був не нормальний директор, а чудовий директор і це Вам підтвердить кожен працівник підприємства.
Знаю Гончара тільки з хорошої сторони, також як чудового керівника лісгоспу, і його працівники також його підтримують, мене просто дивує, що людина боїться вказати себе, але так несамовито захищає одного і вибачте “безпардонно” обливає болотом іншу людину, більше того – жінку. Не личить пане боброїд, не личить.
Про Анатолія Івановича говорити не буду, так як не знаю про що йде мова і про які розмови писала Ісаченко. Я насправді ще не був у Чернівецькому управлінні, не аналізував нещасного випадку. Поки що. Але я переконаний, що нагороди знайдуть своїх героїв. Я єдиний спеціаліст з охорони праці в Агентстві. Можливо Голова створить сектор і в мене будуть більше розв’язані руки.
Тому дуже цікаво хто всі і що все знають про мою роботу. Мені також невтямки.
popkov
Для Isachenko. Дорогая Светлана! Примите мои запоздавшие соболезнования. Это жизнь и именно так, она дает нам понять, что мы следующие… Спасибо Вашему папе… За то, что Вы такая получились – СПАСИБО!
У меня уже никого…Но кладбище в пяти минутах ходьбы от дома. Часто я прихожу туда вне церковного расписания… Стираю метки синичек с маминого памятника (Ну почему только синицы и только на мамин?), сажусь на скамейку, смотрю на место, которое меня ждет и что-то им рассказываю… Всегда становится легче и любые проблемы отступают… Я так рад, что похоронил маму не в Брянске, а в Ирпене… Спасибо друзьям… Век помнить буду… Помогли… На служебной машине… В рабочее время… А через день после похорон Николай Васильевич с Виктором Александровичем с шикарной корзиной цветов приехали… Все-таки отрасль тогда была другая: куда более порядочная и человечная…
Свет! Пользуясь случаем хочу сказать, что Вы настоящий журналист. Ваши статьи и комментарии, – украшение нашего сайта… Какой бы Вы путь для себя не выбрали очень прошу, не бросайте лесную тематику и наш сайт… Часто с Вами спорю, и очень рад что Вы понимаете то, что самодостаточным людям это не мешает дружить…
Прошу не обращайте внимание на заказных комментаторов… Они ведь тоже родились детьми, часто талантливыми и подающими надежды… А теперь они боятся вспомнить свои изначальные имена и родителями данные фамилии… У них трудовые мозоли на языках, которые нажиты непосильным трудом вылизывания … Лизать начальство – тяжелый и неблагодарный труд… Поэтому просто пожалейте… Уверен Вы знаете и кто писал, и кто заказал… Я стараюсь глушить естественное чувство отвращения к таким людям (уверен, что в лесной управе такого мегаполиса как Черновцы о Вашем горе все знали и тем не менее, предложили уволится…Ну не Пида…гоги..).. и Вас к этому призываю.. Просто по-жалейте и если они захотят начать новую, свободную и достойную жить, – помогите…
bobroid
Світлана Анатолівна, чому ви це робите? Навіщо цей коментар? Це ваша особиста думка, чи думка колективу, в якому ви працюєте? Я вам відповім – ЦЕ ВАША ОСОБИСТА ДУМКА. Ви не маєте права писати таке в робочий день і в робочий час. Хочете бути великим журналістом – звільняйтеся з Сторожинецького лісгоспу. Через вас і ваші дописи звільнився з тріском Беленчук, бо він не міг вас покласти на місце – от і поплатився. Ви завжди роздмухували маленький конфлікт у велику і масштабну проблему. Ви, і лише ви, винні у більшості проблем Ігора Івановича. Він був нормальним директором, а через вас “має те, що має”.
Тепер, чому ви причепилися до Гончара? Що особисто вам не подобається? Те, що у нього не було конфлікту з Сахнюком? Так це лише показує його, як розумну людину і розумного керівника. З тим “г” з волині посварився майже кожен директор, і де вони тепер? А Гончар мав розум не посваритись, і що тепер. Та це його показує лише з хорошої сторони. Він досідчений лісівник, хороший керівник, нормальна людина в кінці кінців. Ви з ним спілкувалися? Якщо цей поганий, тоді який має бути? Якого вам потрібно начальника управління? Хто ви така, щоб за нього щось писати? Ви питали думку працівників лісгоспу, в якому працюєте? ЗВІЛЬНЯЙТЕСЯ і не позорьте Сторожинецький лісгосп. Ви всіх дістали вже!!! ДІСТАЛИ!!! В такий скрутний час на підприємстві нам не потрібен такий горе-журналіст. Ви знаєте, що всі працюють на 0,75 ставки? А ви? Стидалася би!!! Ви знаєте як називається ваша посада? Я вам скажу – фахівець по звязкам з громадскістю та пресою. А знаєте для чого? Для того, щоб давати об,єктивну оцінку діяльності лісгоспу, щоб громадскість не складала про лісівників негативну думку, а преса не оббріхувала у своїх статтях заради рейтингів. Ви мали би бути тим “миротворцем” між лісниками, активістами, простими людьми і різними ЗМІ. А що ви робите натомість? Ганьба.
А те, що ви дуже “обожествляєте” Мусійовського і Анатолія Івановича, то це також ваша особиста думка. Насправді про їхню роботу всі і все знають, просто мають розум мовчати (поки що). А вам і невтямки, про що йде мова.
P.S. Я звичайно не журналіст, і гарно писати не вмію, вибачте, якщо є помилки. Але одне я пам,ятаю з школи: “Звертання Ви і Вам потрібно писати з великої букви, адже ти поважаєш людину, до якої пишеш” – казала вчителька. Як бачите у мене написано з малої букви. Є винятки, але не тому, що я вас “інколи” поважаю, просто речення починається з великої літери…
SRB
Реально не мог пройти мимо этой цитаты: “…Для того, щоб давати об’єктивну оцінку діяльності лісгоспу, щоб громадскість не складала про лісівників негативну думку, а преса не оббріхувала…”
Т.е. Объективной оценкой деятельности лесхоза может быть только позитивный отклик. Вы, уважаемый, перепутали эпоху, Вам в СССР, на трибуну собрания партактива. Не надо обелять Ваше руководство. Кто чего стоит в отрасли, известно и так хорошо. А если Вы взялись доносить мнение Вашего коллектива о деятельности С.А. – напишите открытое письмо, подпишите у всех и выложите здесь его скан. Но мне почему-то кажется, что не выйдет у Вас такая мелочь, принципиальный Вы наш??. Вы лучше берегите такого журналиста, раз Вам повезло, принципиальная позиция в наше время и особенно в лесной отрасли, где все живут как куры в курятнике, дорогого стоит.
Isachenko
Про двох чоловіків, “яких ідентифікувати не вдалося” і які зарулили на святкування свого патрона-благодєтєля на чорному «Volkswagen Amarok» 2018.
хто ж їх, справді, ідентифікує? Вони ж пам,ятники – недоторкані і, на їхню примітивну думку, недосяжні пам,ятники нинішньої ганьби буковинських лісівників. На фото підтягує штани новопризначений після бондарівського Сахнюка начальник Чернівецького ОУЛМГ Гончар, перед тим директор Сокирянського лісгоспу (того самого, що з елітними дубами, а дуби, у прямому і переносному значенні цього слова, були в особливому фаворі за часів правління винуватця свята Бондаря). З Гончаром разом і з незмінною з радянщини подарунковою картиною впасти до хазяйського чобота поспішає заступник Гончара, що дістався управлінню у спадок від Сахнюка, волинський посіпака Смічик, який добре навчився “стригти” ті самі дуби і тих самих дубів.
Про цих осіб говорити взагалі не варто – хай жирують, бо ми живемо в такий час, коли лісівники України, за невеликим винятком, ладні тягнути на собі цю ганьбу. Ладні – тягніть!
Говорити, причому голосно, треба про оте чорне авто, на якому приїхали з Буковини бондарівські холуї. Це тільки здається, що Амарок чорний. Насправді він червоний. Він весь в крові буковинських лісівників, які загинули на лісосічних роботах за останні два роки. Загинули через несправну, розбиту-добиту техніку. І Смічику, який відповідає за охорону праці, на це плювати. Це не його люди пішли з життя, це просто не стало кількох рабів з Буковини, які повинні були працювати і забезпечувати Бондарю, Сахнюку, Смічику і “прємкнувшему” до них Гончару своєю тяжкою працею і своїм життям жирування в ресторанах, їздення на елітних авто, утримання свити.
У мене тільки одне питання: куди дивиться Мусійовський? Особисто я дуже поважаю Андрія Йосиповича. Поважаю за принциповість і за те, що він сьогодні на Шота чи не єдиний захисник простих роботяг лісового господарства, на яких тримається галузь і у яких на шиї усілися усіляки упирі – цього разу у прамому значенні цього слова. Ці упирі тягнуть з них усі жили почасти разом з життям. Тим часом підлеглі Смічика в чернівецькому управлінні смертельні випадки та їхні справжні причини намагаються приховати. Такого ще не було, щоб смертельний випадок не був одразу розглянутий в управлінні, не проаналізований зі спеціалістами лісгоспів всієї області, які відповідають за безпеку виробництва. Його таки розглянули, але ж ми з вами, Анатолію Івановичу, знаємо, після якої розмови. А тим більше такого не було спокон віків, щоб довідки у справу підкладали заднім числом. Але ж якось упирям треба відмивати чорні Амароки!
Коїться в галузі весь цей жах, який за останні роки саме при Бондарі досягнув критичної межі, зокрема через те, що лісгоспи вважають себе закутими ланцюгами у рабську систему, у якій їм відведена роль поживи для начальників ДАЛРУ та його територіальних управлінь. Запитайте, чому сьогодні аж п,ять (!) провідних буковинських лісгоспів не мають тривалий час директорів? А тому що більшість з них пішли проти цієї системи. Але поки вона живе, жирує (ось на таких волинських банкетах) і процвітає – чорним і червоним.
Comments are closed.