22/12/2011
13Значительный ущерб лесному хозяйству наносит самовольная вырубка. При этом чаще всего ею занимается сельское население, которое не в состоянии удовлетворить свои насущные потребности в связи с отсутствием соответствующего материального обеспечения и возможностей для законного использования ресурсов.Как рассказал "РепортерUA" инженер охраны защиты леса Запорожского лесхоза Александр Губницкий, незаконно вырубают лес также криминальные группировки, используя сельское население, вынужденное добывать нелегальный заработок при отсутствии других источников для содержания семьи. Побуждает людей к таким действиям и наличие отдельных лиц, скупающих краденую древесину.
– Указанные причины требуют внедрения мероприятий не только на уровне лесхозов, но и со стороны государственной власти. Государственное предприятие "Запорожское лесоохотничье хозяйство" для предупреждения самовольных рубок осуществляет контроль за лесами. Обзор лесов и выявление нарушений обеспечивается лесниками и лесной охраной, – рассказывает Александр Губницкий. – Задержанные правонарушители передаются в соответствующие правоохранительные органы с последующим привлечением виновных к установленной законодательством ответственности.
Одним из методов борьбы с самовольными рубками, применяемым в Запорожском лесоохотничьем хозяйстве, является внедрение концепции поколодного электронного учета лесоматериалов. Работнику правоохранительных органов или лесной охраны легко будет с помощью компьютерной сети Интернет или запроса SMS с мобильного телефона установить, соответствует отдельно взятая партия древесины данным и реквизитам сопроводительных документов, или же документы "липовые".
13 коментарів
O_leg
Чим ближче до нового року тим частіше почали з'являтися статті про чергові піар-акції Агенства щодо переходу на електронний облік деревини…. прихильники і противники до хрипоти душі спорять один з одним доказуючи скожен свою правоту. скажу чесно я за введення електронного обліку деревини, але я проти електронного обліку деревини у тому вигляді як його проштовхують для лісогосподарських підприємств. Абсолютно погоджуюсь з паном kverkur-ом, не можливо говорити про всеукраїнський перехід на електронний облік деревини без визначення єдиних підходів починаючи від таксації лісу, закінчуючи відповідним оформленням реалізації деревини споживачу, тобто деревина на всьому своєму життєвому шляху від саджання до кінцевого продукту має бути якимось чином ідентифікована….. за для цього абсолютно не потрібно винаходити велосипеда, тому що це все є, єдина проблема що воно різношерстне і неупорядковане, і замість того щоб навести лад і привести все до ладу, Агенство займається елементарним "розпилюванням" і киданням зі сторони в сторону…. то шукають яку модель обліку взяти, то щось своє видумовувати. Ще в 2009 році будучи на нараді в Маневицькому лісгоспі я пропонував керівництву комітету не привязуватися жорстко до Польської моделі і не тратити час на її адаптацію до Українських реалій, а почати з опису моделі бази даних, яка малаб стати основою для електронного обліку і носила б модульний характер, що в свою чергу давало можливість подальшого маштабування – додавання тих чи інших модулів…. створення моделі бази даних і оголилов ті питання які б потребували приведення до єдиного підходу, при чому більшість даних для побудови основної бази майже не потрібно створювати вона існує у вигляді реляційної бази даних Укрліспроекта. Але тоді керівництво не зовсім хотіло дослухатися…. Так лісгоспам розсилають кучу інформацій зі всіх медійних площадок віщують про перехід на електронний облік…. про 1-С для лісового господарства, щомісячно до колегій збирають інформацію про автоматизацію обліку …. але все це нагадує мишину возню…. і аж ніяк не чіткі кроки до переходу на електронний облік…. Маючи майже все необхідне для впровадження електронного обліку – починаючи з інструменту FildMap, для таксаторів, раляційну базу… для окремих регіонів електронні карти, придбані GPS приймачі, електронні вилки, програмне забезпечення для електронного картографування, Україна в цілому власні супутники для ДЗЗ, (та знімки чогось купуємо у іноземців, не кажучи вже про їх актуальність), 1-С для бугалтерів, тут знову зустрічне запитання, чому тільки для бухгалтерів (їм що більше за всіх потрібно?), У Росіян, на приклад, є 1-С Лісове господарство та лісозавод на базі 1-С Підприємство 8,2, в якому в утворення первинної документації беруть участь не тільки бухгалтери, а всі учасники виробничого процесу, і доступ там можна організувати навіть зі звичайного КПК, але до поки це все існує в неповязаному вигляді, все це дорогі іграшки для тих хто в них грається….. а окремі наші науковці граються в написання кандидатських та докторських інколи для себе, а інколи і для когось…. і в робочі групи як правило збирають із "еліти", хоча як показує практика безпосередні працівники, які мають досвід роботи із зазначеними приладами на місцях мають і якісь ідеї як це все поєднати… от їх би час від часу і реба було збирати для мозгових штурмів…. а так маємо те що маємо… Всіх колег лісівників вітаю з наступаючими святами, пану Михайлу за сайт окреме спасибі, чи не єдиний сайт в лісовому господарстві що не є рупором досягнень Агенства, а й висвітлює питання на злобу дня.
popkov
Для меня подарок, когда комментарии оставляют работники отрасли, знающие ситуацию изнутри. Это бывает очень редко… Почему, не знаю. Может боятся быть узнанными, может слишком трудно зарегистрироваться, а может просто привыкли жить заботами своего предприятия.
Посещаемость нашего сайта действительно быстро растет, но я не обольщаюсь: главная заслуга в этом по праву принадлежит Гослесагентству. Оно обеспечиваеть "темень", в которой даже огонек сигареты кажется маяком.
Истинным творцом "Украинского лесовода" является Сергей Кирилюк. Люди со стажем помнят эту "лесную" фамилию: без Валентины Никитичны (мама) трудно было представить и Минлесхоз и Госкомлесхоз. Мы с Виталием Сторожуком (тоже потомственный лесник с очень светлыми мозгами) имеем право совещательного голоса и наполняем сайт в не рабочее время. В ближайшее время планируем заняться его модернизацией, в связи с чем будем благодарны за любую критику и предложения.
Об электронном учете мы щё много будем говорить, но по сути я полностью согласен с Олегом. Что ожидать от отрасли, которая уже долго и целенаправленно отторгает свободных и честных людей, прежде всего из центральных органов управления? Именно поэтому:
Всё зависит от людей. Поверьте многое из того, к чему мы привыкли за последние годы, было не возможно во времена моей молодости, когда руководящие кресла занимали фронтовики. Наше поколение, оказалось поколением трусов и приспособленцев…
С уважением,
М.П.
proso11
Уважаемый М.П!
По сравнению с сотрудниками ДАЛРУ,в первую очередь,на местах,Вы просто герой.К сожалению должен отметить ,что основы сегодняшнего поведения сотрудников были заложены еще во времена Вашей молодости.я уже тоже 20 лет в отрасли и начинал работать еще со старой гвардией. Как люди они были интересней,но при этом все равно безусловно исполняли прихоти и капризы руководства. Поверьте, проблема в всеобщей лабильности и коррумпированности,в эдаком национальном мазохизме и готовности “лечь”ради собственного маленького блага. Одним словом “хуторянство”.А жаль,шанс был- варягов не было
admin
Да. Первая мировая, Гражданская, работа "троек", голод и коллективизация, Отечественная, постоянный отток лучших в Москву, а затем "за кордон", – все это не прошло безследно для народа. Выжили и оставили потомство далеко не лучшие. Попутно сформировался , а точнее стал доминировать стереотип фарисейского, приспособленческого поведения украинской "элиты", который обеспечивал сытую жизнь и карьеру. Однако не смотря на это, жила вера в справедливость и надежда на лучшее: у меня она была и в 1985, и в 1991 и в 2000 и в 2005. Сейчас её почти нет.
Период с 1991 по 2000 год был намного сложнее, чем последнее десятилетие. Тогда отрасль действительно выживала, чудом находя при этом возможности для развития. Кадровый состав руководства формировался тогда совсем по иным принципам. "Белых и пушистых" не было, но принципиальных и профессиональных было много больше. Все решения принимались коллегиально, очень часто с настоящими боями. Дозированное "самодурство" руководства имело место, были острые конфликты, но не было стукачества, подлости, наглого использования служебных возможностей для удовлетворения личных и групповых интересов. Не было равнодушия к людям, присутствовало душевное тепло, часто звучал смех…
Впрочем во многих областях и лесхозах и сейчас так и это оставляет надежду на лучшее будущее…
proso11
Надежды больше нет.Есть понимание необходимости колебания вместе с ” линией партии”.Тем не менее,должен отметить, что и электронный учет,и чипование елок,и дороги,и , наконец,аукционы,и экспорт- все это правильно,даже если сегодня это делается с ошибками или злоупотреблениями, это правильные шаги в правильном направлении.Все равно идти в этом направлении .Поправлять будет легче,чем начинать.Я только надеюсь, что нам всем удастся абстрагироваться от слепой ненависти и признать это ,невзирая на личную неприязнь и обиды.Год назад было еще хуже,но материально гораздо комфортней для руководителей среднего и нижнего звена.Но кто ж это признает?
admin
По поводу "ненависти и неприязни" – это не ко мне. Первого чувства я просто не знаю. Неприязнь меня тоже мало тревожит, так как я ещё в юности научился не тратить время и душевные силы на людей, которые мне не симпатичны и не интересны. Нынешнее руководство знаю давно, лично мне никто из его состава ничего плохого не делал, скорее наоборот. Ну а то, что я сохраняю за собой право иметь и высказывать свою точку зрения, так это было всегда… Меняться уже поздно… Тем более, я всегда готов к обсуждению и всегда признаю свои ошибки, если оппоненты приводят убедительные аргументы. Вот только столкновения мнений и позиций я в последние годы не наблюдаю, а ведь без них прогресса не бывает.
Совершенно не согласен с тем, что "поправлять легче, чем начинать". Наша беда в том, что мы не думаем "начиная", а потом многократно тратим деньги делая и переделывая одно и тоже. /Садим – списываем-вновь садим – списываем….и т.д.). Попытайтесь составить реестр наших "начинаний" последнего пятилетия и Вы поймете о чем я.
Тиражируемая мысль о том, что руководство лесхозов и областей воровало, а сейчас такой возможности лишено, на мой взгляд, ошибочна. Кто воровал год назад, тот и сейчас ворует, однако таковых меньшинство. Схемы вновь слегка поменялись и новые игроки на поле появились, – только и всего.
proso11
Блажен кто верует
kverkur
Ідеї є до них потрібно лише дослухатися . Бачете у цьому коментарі пан O_leg уже виклав цю тему та пробмему як професіонал, ну чому в нас (Держлісагенстві) не прислуховуються до таких людей. Все то сказано вірно і реально. Я уже виклав ці проблеми і коротко завжди говорив, що у нас досить багато розумних людей, в тому числі і у галузі лісового господарства. Нажаль думку їх в основному не враховують, а тому і маємо те що маємо. А час то іде а результату то нуль та і не буде його при такому підході.
kverkur
Випадково попалася інформація, можливо вона і була раніше розміщена на Українському лісоводі.
http://gigamir.net/news/business/pub174386/
Ну чому якось все у нас робиться "з наскоку", а не виважено і на підставі уже кимось отриманого досвіду. Де наші вчені по цьому напрямку діяльності, де наші наукові інстити в системі лісового господарства. Чому все не зробити поступово, вдумчиво та обгрунтовано, щоб це було просто і зрозуміло в кінечному результаті для простих користувачів, що безпосередгьо працюють з обліком та відпуском деревини.
Я то розумію, що не повинні ми бути в питаннях лісової таксації, обліку та відпуску деревини на первіснообщинному рівні, але і з таким підходом я не вірю в результат позитиву цієї справи. Якщо в нас у даний час немає єдиної системи формування відведеного лісосічного фонду , починаючи з таксації лісу. ЩОб ця система могла формувати в автомаичному режимі відведений лісосічний фонд від лісництво до Держлісагенції. Вона повинна бути доступна по ціні для всіх інших лісокористувачів, пороста та гнучка в роботі. Це не таке складне завдання я думаю для системи лісового господарства. Тільки потрібно вірно поставити завдання програмістам і довести цю систему до робочого стану та впровадити на виробництво. За цей час навчити користувачів у лісгоспах користуватися нею. Ось і цього у нас немає, а ми не навчившися літати на літаку зразу ліземо до космічного корабля у питанні електронного обліку деревини. Щось занадто складні та високі показники ми собі поставили на начальному етапі і хочемо пропустити початкову школу і зразу до випускного класу податися. Такий підхід крім "неуків" більше нічого може не дати, та і час ми просто згаємо.
Хоча з іншого боку знаючи підходи Ліагенства до питань формування відведеного лісосічного фонду та намагання вручну керувати "виходом" ділових сортиментів по шляху їх збільшення та урівнюванням товарності лісосічного фонду поліських лісгоспів з лісостеповими, то навряд чи потрібна ця система Держлісагенції як і сам електронний облік деревини "управляючи всим у ручному режимі"
admin
Информация эта действительно была и я думаю, в свет последнего назначения моего тезки, она остается актуальной.
http://www.lesovod.org.ua/node/10807
И в остальном Вы правы: чтобы компьютеризировать учет, основанный на инструкции по отводу и таксации лесосек 1968 года надо быть либо неучем, либо гением. Думаю, дочка Кобзона (вроде она тоже и одновременно заканчивала МГИМО) такую работу осилить бы не смогла. Тут как минимум два, а то и три, института закончить надо.
Впрочем, бирочный учет начали продвигать при Тимченко и Шершуне, причем в 2011 году он уже должен был бы работать. Сивец лишь продолжил начатое, причем внешне вполне цивилизованно (http://www.lesovod.org.ua/node/12282). Он лишь чуть подкоректировал финансовые потоки и добавил ПИАРа.
popkov
kverkur
Електронний облік деревини – перепона самовільним рубкам?
А, Ви дійсно вірете в цей лозунг. Невже так буде у реальному житті. Чи це хочуть просто нам закарбувати в пам"ять щоб ми думали, що лише чипи спасуть ліс від незаконного вирубування і іншого не дано?
"Как рассказал "РепортерUA" инженер охраны защиты леса Запорожского лесхоза…."
Цікаво, а чи розповів цей інженер, що кожний випадок самовільної рубки повинен бути документально зафіксований тими ж працівниками держлісохорони (я думаю, що інших лісокористувачів у Запоріжській області крім системи Держлісагенства немає, а права та можливості в них аж до зупинки діяльності підприємств).
Дане лісопорушення зафіксувати у Книзі обліку лісопорушень, провести службове розслідування з метою встановлення лісопорушників і винних осяб
Дане лісопорушення зафіксувати в Книзі обліку лісопорушень, провести службове розслідування з метою виявлення лісопорушника та визначити відповідність щодо забезпечення охорони лісів працівника лісової охорони, де сталося лісопорушення і при необхідності матеріали направити у правоохоронні органи. Ось дивлячись з такого боку цікаво який же обсяг самовільних рубок зафіксовано в Запоріжському лісгоспі і як там працює лісова охорона? Чи може уже під Запоріжжям виросли поліські ліси, де на багато десятків кілометрів один ліс і немає навіть села, хто б замітив незаконну рубку лісу і повідомив про це держлісохорону чи міліцію.
"Работнику правоохранительных органов или лесной охраны легко будет с помощью компьютерной сети Интернет или запроса SMS с мобильного телефона установить, соответствует отдельно взятая партия древесины данным и реквизитам сопроводительных документов, или же документы "липовые"." ПРЕКРАСНО. В лісі у кожного лісника компютер, інтернет. Зупинили авто- перевірили. Щось з області упопії. Ми в поточному році закупили бирки на ялинки і ті не внесли в базу даних, а тут кожну партію лісоматеріалів- раз і ясно. Чи кожну машину з лісом будете затримувати та доставляти в лісгосп чи міліцію і перевіряти достовірність документів? А підстава для затримання яка? А що тоді лісова охорона робить коли у степовій зоні Запоріжжя ліс будуть самовільно рубати та возити його машинами?
Все це продовження того що я раніше говорив http://www.lesovod.org.ua/node/12197#comment-5654
popkov
Идеологи бирочного учета в Украине пытаются навязать обществу представление о том, что наличие бирки является свидетельством легальности заготовки, а её отсутствие свидетельством криминала. Де юре это совсем не так. Думаю, что в Агентстве это понимают, но никогда не признают. Кончится тем, что Президент сменит уже явно "уставшее" лесное руководство, которое позднее будет рассказывать о том, что ему "на жаль" не дали довести "реформы" (беру в кавычки, так как на сайте Госагентства сообщается о том, что "Процес реформування Держкомлісгоспу України завершено") до логического конца и поднять отрасль до европейского уровня.
Думать о том, почему однотипные обещания Червоного, Тимошенко, Шершуна, Сивца (о передаче лесов, внедрении бирочного учета и т.п.) пока остаются лишь обещаниями в Гослеагентстве, да и вообще в Правительстве, некому и некогда…
Электронный учет, как сказал мне один из присутствующих на вчерашнем совещании по поводу его внедрения , уже "на хлеб намазывается, но есть пока ещё нельзя" (фраза из старого гуцульского анекдота). Однако, отрасль им накормят досыта – и вполне заслуженно. Все хором говорили, что вкусно и полезно: пусть все и глотают.
Что касается позиции Запорожского лесничего, то это просто "мимикрия". Он маскируется, стараясь слиться с окружающей средой, что делает большинство отраслевых "профессионалов" и "профессионалок". Его можно только пожалеть, ведь зарплата лесных работников степного региона прямо пропорциональна стоимости заготавливаемых сортиментов (см. фото иллюстрирующее текст заметки)
Comments are closed.