08/05/2019
9Размещаю информацию о круглом столе во время которого будут обсуждаться проблемы одинаково важные, как для покупателей так и для продавцов древесины. Предлагаю обсудить проект решения. Тем, кто не сможет выступить на форуме, но хочет поделиться своим виденьем ситуации и путей её улучшения предлагаю присылать материалы. С удовольствием размещу их на сайте. Ниже:
- Приглашение для участия в круглом столе
- Повестка дня
- Проект решения
- Информация о выставке во время которой будет проходить круглый стол
Прошу учесть, что “Проект решения” специально сформулирован таким образом, чтобы вызвать обсуждение, в том числе критику и креативные предложения. Не надо воспринимать его как мнение организаторов круглого стола, какой либо ассоциации или отдельной личности. Это просто набор уже звучавших и публиковавшихся мыслей, который составлен исключительно для того, чтобы ещё до начала круглого стола заинтересованные стороны начали обдумывать свою позицию и свои предложения по улучшению ситуации на рынке древеины. Если они у Вас появятся размещайте в комментариях или высылайте на сайт в виде статьи или тезисов. Мы разместим все точки зрения. Участники круглого стола их учтут , обсудят и сформулируют окончательный вариант предложений для Власти, который мы тоже опубликуем. Фактически организаторы дают возможность высказаться тем, кто по каким-то причинам не может приехать во Львов. М.П.
А.
Шановний (шановна)……!
В рамках проведення Всеукраїнського Форуму Деревообробників та лісозаготівельників, запрошуємо Вас взяти участь у засіданні круглого столу “Актуальні питання розвитку деревообробної галузі України”.
Дата проведення форуму – 15 травня 2019 року з 10:30 до 13:30 год.
Форум відбудеться під час проведення ХХІІ міжнародної виставки “Деревообробка” , за адресою : м. Львів, вул. Щирецька, 36. (Південний ЕКСПО).
Організатор — «Асоціація деревообробників та лісозаготівельників Львівщини» .
За сприянням Львівської обласної державної адміністрації та Львівського обласного управління лісового та мисливського господарства.
Для можливості яскравішого обговорення “Актуальних питань розвитку деревообробної галузі України” запрошуємо також бажаючих представників деревообробної галузі Вашого регіону.
З повагою
Голова Асоціації деревообробників Львівщини Микола Когут
В.
Круглий стіл «Актуальні питання розвитку деревообробної галузі України»
15 травня 2019 року
Час проведення: з 10:30 год. до 14:30 год.
Місце проведення: м. Львів, вул. Щирецька, 36. (Південний ЕКСПО).
Організатори: Асоціації деревообробників Львівщини
Львівська обласна державна адміністрація
Львівське обласне управління лісового та мисливського господарства
Запрошені: Представники :
Асоціацій деревообробних підприємств України.
Міністерства економічного розвитку і торгівлі
Міністерства аграрної політики й продовольства
Державного агентства лісових ресурсів України
Народні депутати України ______________
Львівського лісотехнічного університет
Державного науково-дослідного інституту інформатизації та моделювання
економіки «Союзу бірж України»
Модератор заходу: Бойчишин Лідія Михайлівна
Порядок денний
|
Час |
Захід, доповідачі |
|
10:00 – 10:30 |
Реєстрація учасників |
|
10:30 – 10:45 |
Вступне слово : Голова асоціації деревообробників та лісозаготівельників Львівщини – Когут Микола Васильович |
|
10:45 – 11:30 |
Ситуація в деревообробній галузі та на ринку деревини. Доповідач : Депутат ВР -Голова Комітету Верховної Ради України з питань промислової політики та підприємництва – Галасюк Валерій Вікторович Співдоповідачі : 1.Завідувач кафедри технології меблів та виробів з деревини ННІ деревооброблювальних технологій і дизайну Національного лісотехнічного університету України, доктор технічних наук, професор Кійко Орест Антонович 2. Державне лісове агенство України _______ 3. В.о. начальника відділу промислової політики ЛОДА – Куйбіда Степан Васильович |
|
11:30 – 12:00 |
Нормативне регулювання ринку деревини, що сприятимуть розвитку деревообробної галузі України. Механізми та заходи. Доповідач: Доктор економічних наук – Гужва Ігор Юрійович Співдоповідачі 1. Асоціація « Союз бірж України» 2. Представник асоціації деревообробників Рівнінщини- Макарчук Володимир Володимирович |
|
12:00 – 12:20 |
Проблемні питання переходу на нові стандарти якості деревини Доповідач: Генеральний директор ТзОВ «Ванеса» , експерт – Підкоритов Валерій Іванович Співдоповідачі : 1. Директор державного підприємства «Лісогосподарський інноваційно-аналітичний центр!» – Мельниченко Віктор Анотолійович 2. Голова ГР при Державному лісовому агенстві України – Масюк Василь Володимирович 3. Заступник начальника – головний інженер ЛОУ ЛМГ – Громяк Юрій Орестович |
|
12:20 – 12:40 |
Роль регіональних асоціацій у розвитку деревообробної галузі України. Доповідач: Голова Прикарпатської асоціації деревообробників – Соболевський Ігор Миколайович Співдоповідачі: 1. Представник асоціації деревообробників Буковини – Саін 2. Голова ГР при Державному лісовому агенстві України – Масюк Василь Володимирович
|
|
12:40 – 13:30 |
Обговорення |
|
13:30 -14:30 |
Підбиття підсумків круглого столу, заключне слово Голова асоціації деревообробників та лісозаготівельників Львівщини – Когут Микола Васильович |
Регламент: Доповідач — до 20 хв., співдоповідь — 10 хв.
Обговорення: виступаючі — до 5 хв.
С.
ПРОЕКТ
Рішення Круглого столу
«Актуальні питання розвитку деревообробної галузі України»
15 травня 2019 року
- Ухвалити звернення учасників круглого столу до Президента України, Верховної Ради України, Кабінету Міністрів України, щодо необхідності розробки та ухвалення:
- – Закону України “Про ринок деревини”, який дасть можливість запровадити прозорий ринок, орієнтований на стимулювання глибокої переробки деревини.
- – Комплексної програми розвитку деревообробної галузі.
- – Механізму формування справедливої ціни на деревину в умовах фактичної сировинної монополії
- – Провести розмежування повноважень щодо здійснення державного контролю та виконання господарських функцій державними органами влади у сфері ведення лісового господарства.
- – Здійснити реструктуризацію державних лісогосподарських підприємств шляхом відокремлення деревообробних підрозділів.
- – Створити єдиний орган державної влади у сфері лісового господарства та деревообробної промисловості, що дасть можливість розробляти та впроваджувати єдину державну політику у цій сфері.
- Звернутися до Міністерства аграрної політики та Державного агентства лісових ресурсів України щодо дотримання вимог нових гармонізованих з ЄС стандартів на лісоматеріали при здійсненні купівлі-продажу деревини та організації аукціонів з продажу деревини.
- Підтримати ініціативу щодо створення Всеукраїнської асоціації деревообробних підприємств.
- Доручити головуючому підписання документів Круглого столу «Актуальні питання розвитку деревообробної галузі України».
D.
Деревообробка 2019: Свіжі ідеї та прогресивні рішення
Деревообробник – портал derevoobrobnyk.com 8 травня 2019 р. 10 readers Like0Add to bookmark0
Міжнародна виставка Деревообробка, яка відбудеться 14-17 травня, вже в 22 раз стане місцем зустрічі фахівців, лідерів галузі та всіх, хто працює з деревиною. Адже, для переважної більшості, це вже традиція зустрічатися у Львові.
Цього року налічується 138 компаній з 10 країн (Польщі, Німеччини, Австрії, Чехії, Словенії, Швеції, Бельгії, Італії та Республіки Білорусь ) та 17 областей України (Львівської, Івано-Франківської, Тернопільської, Закарпатської, Волинської, Рівненської, Київської, Хмельницької, Черкаської, Дніпропетровської, Донецької, Харківської, Миколаївської, Запорізької, Житомирської, Полтавської та Одеської). Експоненти ретельно підготувалися, щоб вразити відвідувача найновішими пропозиціями, найкращими технологічними рішеннями та яскравими презентаціями.
Від цьогорічної виставки слід очікувати оновлену експозицію, оскільки буде представлено чимало нових компаній, а разом з ними і нові продукти та рішення, зокрема: стрічкопильні верстати від чеської компанії Pilous; професійний високоякісний дереворізальний інструмент для обробки деревини буде запропонований компанією KVARNSTRANDS та вітчизняним виробником підприємством «ВАТЦО»; сушильні камери і сушарки від компаній Stela Laxhuber GmbH; верстати для виробництва меблів від провідних світових брендів представлених компанією FerWood Group; котельне обладнання від підприємства з Республіки Білорусія КОМКОНТ та вітчизняного виробника ПП «Котлотех»; ексклюзивне обладнання для переробки деревини від ТОВ «Шків»; промислові верстатів з ЧПУ (3D-5D) ТМ VECTOR; обладнання для виробництва брикетів та гранул, сушильних комплексів, грануляторів від компанії Firewood; широкий асортимент фільтрувальних матеріалів, як вітчизняного (Фабрика рукавних фільтрів ) так і імпортного виробництва, а також редуктори, мультиплікатори, аксіально-поршневі та шестеренні насоси і мотори, теплообмінники (ТОВ Бондіолі і Павезі Україна); електропривідна техніка SEW-EURODRIVE; ролики та колеса для будь якого цивільного чи промислового використання (ТОВ «Тенте Україна»); контрольно-вимірювальнІ прилади від компанії SIMVOLT; інформаційні технології для деревообробної промисловості представлені компанію UAB “Mikron Lt”.
Заслуговують на увагу і новинки від постійних учасників. Відтак, під час виставки компанія Skywood презентуватиме унікальну розробку – нову лісопильну лінію, яка є більш компактна, потужна і з функціями які виведуть виробництво на новій рівень.
53340174_1251835341645898_1871010190770307072_n.jpg
У цьому році компанія Doligno продемонструє широку гаму обладнання для обробки як плитного матеріалу, так і масивної деревини. Головний акцент буде зроблено на обладнання, яке призначене для невеликих та середніх виробництв. Для обробки масивної деревини будуть представлені не тільки класичні рішення (фугувальні, рейсмусові, фрезерні верстати), але й специфічні верстати, як, наприклад, комбінований, токарний і пазувальний.
Також, на виставці буде демонструватися автоматичне шліфувальне устаткування, яке дозволяє отримати готову поверхню щитового вироби за один прохід. Дане обладнання дозволяє працювати з різними матеріалами і типами поверхонь.
Під час виставки компанія «Д ЛАЙТ» основний акцент зробить на продукції власного виробництва, а саме:
- Пожежний модуль власного виробництва. Дана установка має можливість подавати воду як із вбудованого резервуара, так і зовнішніх джерел;
- FORESTER – напівпричеп тракторний із посиленою рамою та вантажопідйомністю 10 т.
- трелювальні лебідки TAJFUN – це зручне та безпечне транспортування дерев’яних колод, яка плюс до всього легко агрегатується з трактором.
- інноваційний продукт – систему моніторингу Д ЛАЙТ GPS, яка забезпечує ефективний контроль та управління автопарком за рахунок автоматизації логістики, супутникового стеження, аналізу даних.
Компанія DEMIX представить на виставці бренд FDB Machinen та інші новинки з асортиментного ряду деревообробного обладнання. Пропонуємо звернути увагу ще на новинки від компанії «МГРУПП» яких також буде вдосталь. Зокрема, дискова пила серії LSB,ресурс якої на 30% більше ніж у інших виробників, дискова пила серії LU5F, де використовується новий твердий сплав та удосконаланний корпус, що значно впливає на якість різа. Вперше можливо буде ознайомитися з алмазними дисковими пилами фірми FREUD, а також з новими розробками ножів для кукуруз та фрез для CNC-цетрів.
Хочемо відзначити, що виставка Деревообробка не обмежується лише пропозиціями, які перечислені вище, оскільки на виставковій площі буде представлено весь комплекс обладнання та широкий спектр рішень, які будуть корисними як великим промисловим підприємствам, лісовим господарcтвам, так і малим виробникам.
Виставка Деревообробка – це чудова платформа для переговорів, обміну досвідом і обговорення найважливіших проблем, які існують в деревообробній, лісовій чи меблевій промисловості. Підтвердженням цьому є заходи, які відбуваються під час виставки, зокрема: черговий З’їзд Української Асоціації Деревообробного Обладнання; Круглий стіл на тему: Актуальні питання лісової сертифікації» і на тему: «Актуальні питання розвитку деревообробної галузі»; Засідання ради лісового сектору.
Традиційно виставка відбувається за підтримки співорганізатора СП Ройек-Львів, медійних партнерів: газети «ДЕРЕВООБРОБНК» , інформаційного порталу derevo.info та derevo.ua; Української Асоціації Деревообробного Обладнання.
Свіжі ідеї та прогресивні рішення, все в одному місці – на міжнародній виставці ДЕРЕВООБРОБКА 2019, яка відбудеться 14-17 травня у м. Львові (вул. Щирецька, 36, ВЦ Південний-ЕКСПО).
Організатор:
ПрАТ Гал-ЕКСПО
067 675 73 71
https://www.facebook.com/derevolviv/
https://derevoobrobnyk.com/a/0b0070342b6d/derevoobrobka-2019-svizhi-ideyi-ta-prohresyvni-rishennja
9 коментарів
SRB
Организуйте трансляцию в Фб. Это сделает мероприятие более значимым. А также появится возможность комментировать и задавать через Вас как модератора вопросы он-лайн.
Микола Когут
Дякую за обговорення і відеозвернення по круглому столу!
Є слушні і корисні зауваження, які ми візьмемо до уваги.
Я постійно повторюю, що деревообробники і лісгоспи повинні бути партнерами, а не ворогами. Є проблеми у співпраці – їх потрібно висвітлювати, обговорювати, знаходити компроміси і вирішувати.
Цьогорічна, м”яко кажучи, несприятлива ситуація лише загострила проблеми, які накопичувалися і не вирішувалися
у лісовому і деревообробному комплексі роками!
На моє переконання, порозуміння і спільна робота може принести набагато більше користі обом сторонам, ніж ворожнеча, бо ми знаходимося хоч по різні борти, але в одному човні.
popkov
Светлана… Я “в уме” уже Вам ответил , но перенесу на бумагу позднее… Сейчас голова уже занята иным… Пишу для того, чтобы сказать, что было бы здорово, если бы кто-нибудь смог обеспечить Ваше присутствие на круглом столе… Вы могли бы реализоваться и в роли участника и в роли журналиста… Наверняка ведь кто-либо из области поедет?
popkov
Светлана… Мне кажется Вы правы только частично. Мои аргументы:
1. Государственные лесные предприятия (ГЛП) действительно самостоятельные хозяйственные субъекты. Заготовленная древесина действительно их собственность с вытекающими из этого правами самостоятельно определять кому, как и по какой цене её продавать.
2. Однако фактически ГЛП долго не пользовались своими правами и действовали по вполне монопольным указаниям из ГАЛР, которые чаще всего тиражировались через созданную для этого прокладку, которая сейчас называется ЛИАЦ. Сопротивляться они не могли: личные дела и контракты директоров лежат на Шота, на плечах работников ГЛП погоны государственной лесной охраны единого образца, а в руках ГАЛР вполне монопольные права распорядителя имущества ВСЕХ ГЛП.
3.Наша модель или СИСТЕМА не имеет аналогов в мире. Я давно называю её гибридной, так как она сочетает признаки арендно-пользовательской и публично правовой моделей ведения лесного хозяйства. Давно считаю, что она не эффективна и никто, в том числе Вы ещё не нашел аргументов, чтобы меня переубедить.
4.В Польше, РБ, Эстонии, большинстве земель Германии …эффективно ведут хозяйство в государственных лесах на основе публично правовой модели, в Австрии,Ирландии, Латвии… отлично хозяйствуют на основе частно-правовой модели, в Канаде прекрасно справляются на базе пользовательской… Однако, нигде нет примеров ведения хозяйства на основе гибридной модели…
5. Лес – это достояние народа, поэтому монополия государства на ведение лесного хозяйства вполне естественна. Жаль понять это некому – в Украине страшный дефицит государственных людей. Именно поэтому она теряет потенциальные доходы, работоспособную молодежь, а с недавних пор территории и леса. Если ничего кардинально не менять, то перспектмвы и лесного сектора и государства в целом выглядят печально…
6. На круглый стол вынесены важные проблемы, решение которых крайне затруднено существующей моделью, которая во-первых внутренне противоречива, а во-вторых отвратительно управляется временщиками, в первую очередь преследующими собственные меркантильные интересы. Для них эта система оптимальна: бери телефон и управляй. Однако есть много людей с иной точкой зрения.
Мне кажется, что в размещенном варианте решений круглого стола совмещены различные темы: улучшения ситуации в рамках сложившейся СИСТЕМЫ и реформа СИСТЕМЫ. Попытка обсуждать их вместе, чревата хаосом.
Что касается монополии то, она бывает разная. Естественной или государственной монополии у нас нет, зато присутствует картельно-коррупционный вариант монополии, который в учебниках пока не описан, так как его название я только что придумал.
Isachenko
1. а) Директора лесхозов очень даже могут и обязаны сопротивляться ДАЛРУ, которое “путает свою шерсть с государственной”. Пример – отдельные лесхозы Буковины. б) НИКАКИМ имуществом лесхозов ДАЛРУ не имеет права распоряжаться. НИКАКИМ! Это опять же вранье, тиражируемое самим Агентством при преступном (я отвечаю за это слово) попустительстве со стороны законного распорядителя лесным природным ресурсом в лице облгосадминистраций. ДАЛРУ – управляющая структура.
2. Пожалуйста, не запутывайте себя и других. Для ведения эффективного лесного хозяйства не важно, какая модель избрана. Модели (в том числе, Вами, дорогой МЮ, описанные хитромудрыми терминами) отображают лишь систему собственности на лесной ресурс (землю, древесину, лесоматериалы, продукцию побочного лесопользования). При любой форме собственности ведение лесного хозяйства одинаковое по принципам, задачам и методам. Различное только налогообложение. В этом случае, мне нравится чье-то высказывание, что “частная экономика контролируется государством, а государственная экономика не контролируется никем”. Хотя ДАЛРУ и его теруправления обязана контролировать местная власть. Вот сейчас Черновицкая облгосадминистрация потому и взялась за Сахнюка и его команду, поскольку катастрофически упали не только финансово-экономические показатели отдельных лесхозов, ввязавшихся в схемы Бондаря-Сахнюка. Рухнули местные бюджеты, пуповиной связанные с этими бюджетообразующими предприятиями. А то не шутки. Поэтому Сахнюк сейчас пытается убежать в Ивано-Франковскую область, странно лояльную после смерти светлой памяти Вышиванюка ко всяким коррупционным и криминальным субъектам.
5. Этот пункт в Вашем изложении вообще, извините, пугает. Самое главное, вообще все ошибки отрасли, как раз кроются в убеждении, что лес как природный ресурс – это, мол, народное и общенациональное достояние. С точки зрения экологии, географии, истории – никто не спорит, так и есть – достояние нации и государства. Но с экономической точки зрения – это достояние тех людей, кто на его, лесе, территории живет. Херсону – поля и море, Путиле, Верховине, Закарпатью ect – леса. Это не просто смешно, это страшно, когда зампредседателя Селятинской ОТГ (высокогорная Путила, Буковина) на воровство леса Чремошским нацпарком разводит беспомощно руками: “Ну що ми можемо зробити, це ж не наш ліс, це ж ліс Мінприроди!” На этом же уровне думают и деревообработчики. Вот где тупость и рабство. Потому и процветает ДАЛРУ.
Очень надеюсь, круглый стол во Львове не будет строить свою работу на вредоносных мифах и продемонстрирует, наконец, конструктив и здравый смысл.
Isachenko
Ніякої монополії на лісоматеріали в Україні не існує. По-перше, лісоматеріали не становлять одну товарну позицію, а деревопереробники не працюють усі як один на одному і тому самому виді сировини – ні за сортом, ні за сортиментом. Якщо я переробляю хвою, а шановний Branch тверді породи, то ми з ним вже не конкуренти на сировинному ринку, і на ринку готової продукції теж далеко не обов,язково. По-друге, не треба демонізувати ДАЛРУ – воно аж ніяк цього не заслуговує. ДАЛРУ як структура (наразі, виконавчої влади) взагалі не є учасником ринку. Воно не має у своєму складі ніяких підприємств і само випуском продукції, ясна річ, не займається, тому і не може бути монополістом навіть у хворій уяві, не кажучи про здорову. Панове, скільки можна не розуміти елементарних речей?! Лісгоспи – є окремими самостійними суб,єктами господарювання. Отож, в результаті маємо: чимало (не знаю загальну цифру кількості лісгоспів) цілковито самостійних підприємств виходять на ринок з різною продукцією. То де тут монополія?! Винятково в голові тих, кому подобається схилятися і тремтіти перед ДАЛРУ. Це успішно роблять наші деревопереробники. У першу чергу, їхні представники, бо так вони набивають собі роздуту ціну в очах простих виробничників, мовляв, я свій на Шота, я там всіх знаю, я домовлюся. Може доста цих понтів для приїзджих? Саме ж ДАЛРУ та їхні теруправління в областях залюбки користуються таким раболєпієм деревообробників і перетворили ринок лісоматеріалів на якесь кубло корупційних домовленостей в ручному режимі. Приклад? він в тексті проекту рішення. Он деревообробники вже співають на догоду Бондарю про єдине міністерство, самі собі копаючи тим яму!
До речі, оті дєятєлі, які криком кричали після Майдану за єдину лісову компанію як виробничий холдинг з лісгоспами-філіями, от вони якраз намагалися створити мега монополіста, прикриваючись коаліційною угодою. Добре, що не вдалося. Тому, шановний Branch та іже з ним, немає ніякого у нас монополіста у виробництві лісоматеріалів, не дуріть себе та інших.
Branch
Наша економіка, а разом з нею лісова і деревообробна, хвора. Є два виходи: або лікувати, або і далі жалітися один на одного.
Пані Ісаченко, монополія по законодавству – 35 % ринку і більше, тому підприємства ДАЛРУ по факту – двічі монополісти. З приводу пилорамної деревообробки – цілком погоджуюсь, але є одне “але”. Ті підприємці, які, набрали кредитів, вклали шалені кошти у паркетне, домобудівне чи меблеве виробництво кожен день як на пороховій бочці, в тому числі з нашим ринком деревини – суцільним “ахтунгом”. Підприємництво – завжди ризик, а при таких умовах “пилорамна деревообробка” – набагато менший ризик. Зробіть висновки самі. Для контрасту подивіться на Польщу, яка у 90-ті стартувала із умов, на порядок гірших.
А Миколі Когуту – шана і повага, що ризикнув і взявся організувати цей відкритий круглий стіл (знаючи скільки головної болі і негативу заробить), а не вирішує питання “під ковдрою”, як, на жаль, це робиться в багатьох державних установах.
І якщо вже розмістили матеріали круглого столу – то прошу всіх писати тут свої зауваження і пропозиції. Впевнений, що пан Когут слідкує за сайтом.
popkov
Светлана. Спасибо за комментарий. Я очень надеюсь, что начатое Вами обсуждение поддержат не только деревообработчики, а и лесники.
Isachenko
Деревопереробники насправді такі недалекі чи тільки прикидаються? Якщо друге – то скільки можна?! Судячи зі списку спікерів та з проекту рішення, черговий круглий стіл з розвитку деревопереробної галузі перетвориться на чергове товчення води у ступі. Пропустимо це їх одвічне совдепівське скиглення до влади (іншого адекватного слова не підібрати) про якусь там програму розвитку галузі і закон про ринок деревини, і це в умовах ринкової економіки. Ніякий закон не забезпечить глибоку переробку лісоматеріалів на примітивних пилорамах, які навіть фансировину перетворюють в результаті на техсировину. По-друге, немає в країні ніякої сировинної монополії, не треба брехати, панове деревопереробники. Значну частку ринку лісоматеріалів формують комунальні лісокористувачі і нацпарки. Просто ця частка не потрапляє ні на аукціони, ані в офіційну звітність, і це у першу чергу вигідно самим деревопереробникам, які працюють у тіні. Пункт 2 з проекту рішення яскраво свідчить про неадекватність тих, хто його писав і хто, на жаль, формує думку у галузі (можна, звичайно, назвати прізвища, вони десятиліттями у всіх на слуху). Пане Соболевський, назвіть, прошу, ті органи влади, які, за Вашими словами, у нас ВИКОНУЮТЬ господарські функції у галузях, в яких ви роками мутите воду собі ж на збитки (якщо не враховувати роздутий імідж надуманим галасом)? За те, що керівники ДАЛРУ і теруправлінь стали тіньовими директорами державних підприємств і збирають з них данину на шкоду державі і тим же деревопереробникам, їх треба судити, а не петиції їм писати і, тим більше, не танцювати під їхню дудку.
Comments are closed.