09/09/2011
07 вересня, генеральний директор ЛГП «Галсільліс» відповів на запитання журналістів телеканалу «Ера». А саме: щодо цінової політики на ринку землі, про корупційні схеми та звинувачення депутатів, про роботу самого підприємства, а також про те, чому генеральний директор такий небайдужий певним представникам влади. Про це йдеться у відвертій розмові з Павлом Ігоровичем Котиком. Подаємо матеріал у повному обсязі.
-AAA+
– Прокоментуйте, будь ласка, ситуацію, яка склалася у відносинах між компанією «Галсільліс» і Львівською обласною радою. Ви звинуватили депутатів облради у спробі рейдерського захоплення підприємства. Звідки підстави для такого звинувачення?
– Хочу підкреслити, що немає конфлікту між обласною радою і «Галсільлісом», є конфлікт між «Галсільлісом» і однією з високопосадових осіб обласної ради. Тобто, не з усіма депутатами, а з окремо визначеною однією посадовою особою. Звинувачення є в тому, що була спроба незаконного зняття керівника. Спочатку був здійснений тиск з метою зміни керівників дочірніх підприємств, а після того, як я відмовився розставляти його людей, була спроба зняти мене незаконним шляхом. Моє звільнення можливе лише на сесії ЛОР.
– А чому саме рейдерське захоплення?
– Тому що будь-яке незаконне звільнення керівника чи спроба зміни форм його власності є рейдерством.
– Чи можна назвати, про кого йдеться?
– Це все «висить» в інтернет-виданнях, у різних ЗМІ. Думаю, це неважко буде подивитися.
– Скажіть, будь ласка, тут є перелік цілої низки «гріхів». Спочатку Вас звинувачують, що йде масштабна вирубка лісів, вона зросла на третину лише за останній рік. Це тоді, коли ви обіцяли при прийнятті Вас на роботу зберегти її на рівні 2009 року. Чому це розходження обіцяного не виконано?
– По-перше, я обіцяв звільнити і поламати всі корупційні схеми, які є, і ми їх поламаємо. Хочу сказати одне: збільшення вирубки на третину – це недостовірна інформація, можемо це оскаржити хоч зараз в суді. Хочу наголосити, що площі вирубки зменшилися на 20%. Якщо раніше «Галсільліс» у 2009 році вирубував більше тисячі гектарів, зараз ця цифра становить до 800 гектарів.
– А які це корупційні схеми?
– Було дуже багато схем заниження кубомаси на ділянці. Це специфічні терміни, які зрозумілі спеціалістам, але хочу сказати, що з ділянки 50% лісу йшло не за планом. Схеми ми змогли зупинити, переламати. Відповідно, не всім це подобається.
– А хто стояв за такими схемами?
– Ті, хто хочуть зараз це зробити, тобто ті, хто з нами конфліктує.
– Тобто це спланована акція?
– Людина, яка зараз намагається це зробити, має відношення до одного з дрібних деревообробних підприємств і вона хоче повернути ситуацію, яка була раніше.
– Тобто їй не вдалося протистояти Вам?
– Схеми поламали і вони тепер вимушені звільнити мене за це.
– Вас звинувачують що весь зрубаний ліс йде на експорт за зниженими цінами. Які це ціни? Про що йдеться?
– Хочу сказати, що ціна на експорт деревини дуже чітко моніториться і ця ціна дорожча від внутрішнього ринку приблизно на 20%. Середня ціна експорту становить близько 600 гривень, а є і дорожчою – це по-перше. По-друге, на експорт підприємство відправляє не більше 20% деревини, а минулого року – 18%, тому говорити «вся деревина» – це не компетентно.
– Я так розумію, що весь рух деревини чітко моніториться. Хто моніторить?
– Стосовно експорту, це моніторить міліція, СБУ, як мінімум, митниця. Реалізація деревини на внутрішній ринок йде через біржові торги, тому вони є відкритими і це можна побачити в інтернеті. Краще все промоніторити і якщо в депутатів є такі факти, то нехай правоохоронні органи приймають відповідні рішення. Депутат – це фігура, яка не несе відповідальності за свої слова. От все. Тобто ми, як посадові особи, несемо відповідальність. Депутати ж – володіють власною думкою. Я б на місці тих людей (хто це заявляє) замість того, щоб піаритися на ТБ, взяв би написав матеріали, заяву в міліцію, подав факти, в прокуратуру, СБУ. Нас перевіряють 17 контролюючих органів. Ми готові.
– Ви ведете вирубку лісів руками лісників сусідньої Івано-Франківської області, які начебто працюють на близьких для Вас підприємствах. Ви маєте якісь власні підприємства?
– Я і в прямому ефірі хочу сказати, я би вважати мою відповідь як заяву в правоохоронні органи. Прошу перевірити інформацію чи є у Котика якісь власні деревообробні підприємства? Щодо Івано-Франківської області, питання піднімалося. Промоніторивши скажу, що силами працівників з інших областей заготовлено 4% деревини в минулому році. В загальному об’ємі це дуже мало. Хочу зазначити нашим депутатам, що ми не ділимо Україну на Івано-Франківську, Львівську чи іншу область. Чи там інші українці живуть у Івано-Франківської області? Це неправильно. Я навіть не хочу про це говорити. Заготівля деревини проводиться за тендерами, якщо люди з Івано-Франківської області виграли тендер, то що я маю відмовити за «національною» ознакою?
– А якісь обмеження все-таки є?
– Ні, звичайно. Може приїхати людина хоч з Харківської області і взяти участь в тендері. В іншому випадку – це була б корупція з нашого боку.
– На близьких до Вас підприємствах ведеться переробка деревини. Від цього втрачає економіка Львівської області?
– Знову прошу, це є моя заява у правоохоронні органи, перевірити і притягнути мене до відповідальності, якщо такі факти є! Але таких фактів немає.
– Добре, але інформація все одно якось виникла. Диму без вогню не буває. Якісь підстави може є чому, власне, ця тема піднімається?
– Є така добра приказка: «злодій кричить: тримай злодіїв!». Люди, які в цьому винні, кажуть, що це вина керівника «Галсільлісу». Вони мають свій меркантильний інтерес. Це все що можу сказати. Крапка.
– На кожному кубометрі зрубаного проданого лісу держава втрачає 150 гривень?
– Держава нічого не втрачає. Ціни державою чітко моніторяться. Держава від кожного зрубаного дерева отримує певну плату – це спеціальний податок на лісокористувачів. Також таку плату отримують і сільські ради, в залежності від того, де проводяться вирубки. Але чому не задається питання скільки посаджено дерев? Чому тільки про вирубки йде мова? Лісгосп не призначає собі вирубки. Вирубки призначаються державою, вони проводяться згідно 10-річного плану. Якщо лісгосп не проведе ці вирубки, то буде оштрафований.
– А ціна?
– Ціна регулюється біржовими торгами. Впливу на біржові торги ми не маємо. Це проводять незалежні організації. Чим більша ціна – тим, звісно, краще. Якщо приблизно заготовляємо 130-140 тисяч кубометрів в рік, то до бюджету всіх рівнів ми сплачуємо близько 10 мільйонів гривень. Це треба враховувати, а не тільки говорити яка зарплата на підприємстві, який соціальний стан. У нас більше тисячі працюючих. Тому до таких питань треба підходити комплексно.
– А як взагалі обчислюється ціна? Звідки ця сума 150? Вона ж не взята зі стелі?
– Мені важко коментувати. Хай коментують ті, від кого Ви взяли таку цифру.
– Це одне із звинувачень депутатів…
– Хай депутати чітко подадуть інформацію у відповідні органи.
– Як формується власне ціна? Вона контролюється, обчислюється, спускається?
– Ціна формулюється. Складається калькуляція. Після того надходить на біржові торги. Там вже торгується. Це стандартні схеми біржовиків.
– Тобто 150?
– Я не розумію звідки така цифра, хто вам дав таку цифру? Ще раз повторю: хай коментують ті, від кого Ви взяли таку цифру.
– Ви розставили по всіх лісництвах «Галсільлісу» близьких до Вас людей?
– Можу сказати, що дана інформація не відповідає дійсності. В лісництвах були зміни керівників лісництв порядку 10 чоловік. Всі вони є місцевими, з тих районів, де працюють. Я сам не львівській, тому вони апріорі не можуть бути моїми близькими людьми.
– А як ще можна коментувати цю інформацію?
– Розумієте, дуже важко коментувати інформацію, коли вона є неправдива. Хтось собі щось придумав. Я вважаю, що на підприємствах працюють всі спеціалісти. Де є які зауваження до керівників, ми їх виправляємо. В Яворі була ситуація – там був звільнений керівник, з 1 липня там вже новий керівник, так, йому дісталася не найкраща ситуація на підприємстві. Але ми за можливістю вирішуємо проблеми. Держава нам передала права проводити лісогосподарську діяльність в лісі, але не видає з бюджету ні копійки на проведення цих заходів. Думаю, рано чи пізно лісники ще будуть піднімати це питання.
– Не проводиться висадка лісів?
– Минулого року висаджено 800 гектарів, цього року – 750 гектарів. Буде ще осіння посадка. 900 гектарів буде в цьому році. Можна виїжджати, дивитися. Це інформація правдива. Є інша проблема – з доглядом за культурами. Будемо ще доопрацьовувати, підтягувати питання.
– Оця висадка відповідає нормам? Скільки вирубується, а скільки йде на оновлення?
– Відповідає нормам, бо це перевіряється. Йде приблизно 80%, крім того, що відновлюється, зрубується. Тож, якщо ми засаджуємо 900 гектарів, 800 було зрубано. Тобто, на 90-100 гектарів ми створюємо нового лісу кожен рік.
– Сьогодні «Галсільліс» перевіряє прокуратура. Що вона шукає? Є висновки?
– Я хочу сказати, що перевіряє не лише прокуратура, але 7-8 контролюючих органів перевіряють всі наші підприємства. Якраз вони проводять перевірки за листом цієї високоповажної особи з обласної ради, з якою є конфлікт. На даний момент знаю, що крім адміністративних правопорушень, дрібних штрафів від 200-от до 400-от гривень ніяких більше фактів немає. Будемо сподіватися, що перевірка пройде так і далі. Я ситуацію знаю, ми завжди готові покращувати роботу. Ми готові до критики. Але критики конструктивної, а не просто звинувачень.
– А оці адміністративні правопорушення. За що вони?
– Наприклад, лісник (його обхід складає від 400-от до 600-от гектарів лісу). Якщо знайдуть на його ділянці хоч одне зрубане дерево – то штраф (якщо сума шкоди є незначною). Але це дуже мало для однієї людини. Не завжди виходить контролювати. Але ми намагаємося. Тут є ще і соціальний фактор. Якщо ми звернемо увагу на самовільні рубки, то, наприклад, в гірських районах – Старосамбірський і Турківський – де фактично місцеве населення не зайняте більше в роботах, єдиним порятунком є ліс. Ми це розуміємо, проте, згідно законодавства – це неправильно. Але поки держава не вирішить питання соціального забезпечення населення, не можемо нічого вдіяти. Ми боремося з самовирубками. Що можемо, те й робимо.
– Тож, тут ще й кадрове питання. Скільки має бути лісників на ділянці?
– Зараз є багато показників. Це й розкиданість ділянок, бо, наприклад, 300 гектарів – це не є суцільний масив, він може бути розкиданий на відстані 5 км один від одного. А це вже є досить великі площі. Чисельність лісової охорони, безперечно, необхідно збільшити. Питання в іншому – просування лісової охорони. З одного боку, лісова охорона має статус правоохоронного органа, а з іншого – це правоохоронний орган, який не фінансується законодавством.
– Чи були випадки доган чи звільнень на підприємстві через неналежне виконання обов’язків?
– Близько 4-ох керівників було звільнено, близько 14-ти інших посадових осіб також було звільнено, це вже на рівні директорів нижчого рівня і 120 чоловік було притягнуто до адміністративної відповідальності. Це за період поки я працюю. Це трохи більше, ніж за рік.
– За що саме?
– В нашій галузі є маса факторів, за які можна звільнити (порушення адміністративного чи лісового кодексу). Але ми й самі боремося з проблемами в своїх рядах. Була ситуація по Жидачеву, коли ми спільно з обласним управлінням затримали лісопорушників. Там були задіяні й наші працівники. Тож, повторюю, що ми боремося з корупцією в своїх рядах. Працівники, які були у складі цієї злочинної групи, зараз всі затримані, проводиться слідство, матеріали вже скеровано до суду. Вони будуть притягнуті жорстко.
– Це був затриманий директор?
– Ні, це був лісник.
– А за що можуть звільнити директора?
– Порушення ведення лісового господарства – це вже є підстава для звільнення.
– Але це порушення в загальному. А якась самовирубка?
– Але це ж не звільнення – то вже кримінальна відповідальність. Могли просто бути порушення, от, наприклад: невчасно проведені якісь роботи, халатність в цілому, а не якісь корупційні схеми. Просто не впоралися з роботою. От по Явору ця ситуація, коли було звільнено керівника.
– Як, на Вашу думку, може бути вирішено конфлікт дирекції «Галсільлісу» з депутатами?
– Повторюю, що конфлікту «Галсільлісу» і депутатів немає. Я вірю, що за нами правда, за нами тисячі людей, які знають що ми робимо, які володіють ситуацією кожного дня. Я думаю, що все закінчиться нормально, зважено, спокійно, з огляду на економічні показники, без політики, бо її треба відкинути. Згідно того, як ми ведемо своє лісове господарство, зважуючи на економічні показники, хочу сказати, коли я прийняв підприємство більше року назад, воно фактично було в стані банкрутства. Тобто була заборгованість більше 5 мільйонів перед бюджетами, зарплатами, лісгоспами, люди не отримували зарплату по півтора року. Зараз заборгованість вже погашена перед бюджетами, державними цільовими фондами, лісовими фондами,працівниками підприємств. Так, проблема в лісовій галузі є. тому хочу сказати журналістам, депутатам, що ми готові слухати, якщо вони нам щось підкажуть по тих чи інших проблемах. Депутатському корпусу бажаю просто побільше до нас звертатися. Тому що протягом року дуже багато шуму, крику, а ми отримали лише одне звернення від депутату «Фронту змін». Бажаю депутатам, щоб вони зверталися особисто до нас, а не виносили все на політичний рівень.
– А якщо ситуація все-таки буде йти за найгіршим для Вас сценарієм?
– Іншого сценарію у мене не може бути – в мене є жінка, двоє дітей. У мене все добре в житті.
– Якщо ж сесія все-таки вирішить піти таким шляхом, щоб прибрати Вас, поставити свою людину?
– Я ще раз хочу підкреслити, що рішення сесії «Галсільліс» буде виконувати, а от рішення однієї з посадових осіб виконуватися не буде. Щодо рішень сесії обласної ради, то вони будуть виконані, тому що підприємство «Галсільліс» – це підприємство обласної ради.
