11/03/2025
8Мой собеседник – лесник с огромным практическим опытом. Я долго уговаривал его на формат диалога, и оно того стоило!! Надеюсь, для вас это тоже будет как сеанс лечения кислородом без передоза) Хотя местами жестко – но у нас нет другого выхода!
С уважением к посетителям сайта, Даниил Маландий.
Матеріали цього сайту доступні лише членам ГО “Відкритий ліс” або відвідувачам, які зробили благодійний внесок.
Благодійний внесок в розмірі 100 грн. відкриває доступ до всіх матеріалів сайту строком на 1 місяць. Розмір благодійної допомоги не лімітований.
Реквізити для надання благодійної допомоги:
ЄДРПОУ 42561431
р/р UA103052990000026005040109839 в АТ КБ «Приватбанк»,
МФО 321842
Призначення платежу:
Благодійна допомога.
+ ОБОВ`ЯЗКОВО ВКАЗУЙТЕ ВАШУ ЕЛЕКТРОННУ АДРЕСУ
Після отримання коштів, на вказану вами електронну адресу прийде лист з інструкціями, як користуватись сайтом. Перевіряйте папку “Спам”, іноді туди можуть потрапляти наші листи.
8 коментарів
Isachenko
Интервью реально прекрасное! Спасибо Даниилу за интересные актуальные диалоги.
Но есть вопросы.
Этот звучит очень часто, не только от Михаила Юрьевича. Мол, наше лесное право надо переписать, поскольку оно, видите ли, не соответствует аналогичному европейскому праву. Вот и Михаил Попков говорит: «Лесную реформу надо проводить, ориентируясь на европейское право. А наша правовая модель лесоуправления (?) унаследована от советского союза, потому неадекватная, она не имеет аналогов в Европе». Ну и про выбросить на свалку постоянное лесопользование, потому что в Европе такого нет, а возможно и во всем мире.
Эти евроориентированные специалисты поражают отсутствием элементарной логики, не то что элементарных понятий базиса правовых и хозяйственных моделей. У нас не может лесная отрасль ориентироваться, а тем более практически кроить себя под европейскую модель. Потому что у нас совершенно отличная от Европы (не знаю, как от официально социалистически-коммунистического Китая) модель имущественного права на леса.
У нас нет частной лесособственности. То есть нет приватных лесов — какая-то сущая мелочь. А именно право собственности на леса (на землю) определяет модель хозяйствования в них (не путать с лесоуправлением!).
Вы хотите уйти от модели лесной отрасли советского союза к европейской модели? Поменяйте сначала форму собственности на леса. Можете обеспечить переход государственных и коммунальных лесов в частные руки, как в странах Европы, где частных лесовладений до 70%? Каким образом? Через продажу, бесплатную приватизацию, как в Земельную реформу перешли в приватные руки сг земли бывших колхозов?
Нет, не можете. Потому не надо уводить проблемные вопросы лесопользования в никому не нужные дебри словоблудия.
лісовод
Вийшла чудова бесіда, яка зачіпає багато проблем, пов’язаних з сучасним лісовим господарством. Кожен із напрямів обговорення може бути окремою темою для майбутніх випусків. На мою думку, однією із головних тем сьогодення є результати і наслідки реформування, особливо їх вираження в кількісному вимірі, як то кількості і категорії працюючих, лісівничих і організаційно-економічних показниках діяльності теперішніх підрозділів. Адже така повна інформація відсутня у відкритому доступі.
Стосовно керівника LVM пана Роберта Стріпнієкса, члена наглядової ради ДП “Ліси України”. Дуже важливим для подальшої долі лісового господарства України почути його аналіз процесів реформування, починаючи з самого початку, а саме взяття провідниками-реформаторами за приклад Латвії з її особливостями лісів, порівняння моделей і результатів реформ в обох країнах. Адже його досвід багаторічного керівника успішної європейської компанії як нікого іншого може бути дуже корисним для майбутнього.
В якості побажання. Можливо пан Данііл зміг би запросити до бесіди пана Стріпнієкса, при необхідності і згоді долучивши до неї пана Попкова. Це було б дуже важливим з багатьох міркувань.
ivanmisko
Михаил Юрьевич это всегда интересно и глубоко .
Наверное нужно принять то ,что все изменилось ,и отправная точка при принятии решения будет не благо для народа ,а иная .Думаю рано или поздно лесное хозяйство ,также как и остальные государственные активы ,станет частным полностью или частично .И модель в которой будет работать /существовать лесное хозяйство будет выбирать собственник /собственники ,судя из событий это будут условные англосаксы .Так что если мы хотим понимать ,что будем иметь ,нужно смотреть их частные модели и учитывать украинскую правовую коррупционную систему ,то что нельзя у них ,то у нас можно все .
У нас также за последние время многое изменилось ,.я к примеру не понимаю сути вопроса сортирования .Во первых с каждым нововведением или примирением новых технологий у мастера уменьшается количество времени ,на практическую работу ,он не успевает визуально осмотреть сортимент и определить категорию ,к этому нужно прибавить определение обэма по серединному диаметру .Мастер на даном этапе обслуживает новые технологические ведение .А во вторых смысл например сортировать сосну категорию В и С ,это лишние затраты .Деревообработчик давно все это упростил ,ему нужна сортировка по диаметрам и таких вопросов множество ,ими никто не занимается .
Для себя никак не могу понять ,чему мы можем научится у Латвии или Литвы .Печально там все для населения .
Что же касается системы как таковой ,можно констатировать факт ,то что было ,наверняка было лучше чем есть ,по крайней мере для простого населения .И вообще наверное и систему, и страну нужно рассматривать не как инструмент построения Рая ,а как инструмент который не даст нам скатится в ад .А то нам всего было мало .Да и предложить иную систему для лесного хозяйства не кому ,к сожалению на данный момент такие люди как Михаил Юрьевич не востребованы ,а новое поколение этого не делает .
Михаилу Юрьевича спасибо и большого здоровья .
Что же касается самого интервью ,немножко остался осадок ,ведь рай это наверно про справедливость ,должное должному .Почему к Суховичу на вы ,а к Михаилу Юривичу на ты ,ведь присуща разница возрасте ,да и не только .
ivanmisko
Большое спасибо ,обязательно просмотрю материалы .
Когда то ,года два назад Вы мне написали ,что нужно работать /улучшать /бороться не с личностями ,а с системой .Всё это время я изучал /изучаю систему как таковую ,особенно западную .Сейчас много возможностей (многих родственники ,друзья за границей,материала более чем достаточно ),думаю что практически смог оценить некоторое аспекты западной жизни :медицина ,образование ,безопастность ,досуг ,свобода ,возможность перемещение по классам .Выводы не очень утешительные .Далеко не все ,что нам преподносит запад ,является правдой или реальностью .Многое вымышленное ,запад нам показывает /концентрирует /только лучшее ,мы же концентрируемся на худшем .
Что же касается самих стран ,они не субъектны ,субъектными могут быть определенные элиты ,которые и проводят определеную политику разных стран в нужном им направлении ,но эти элиты точно не Латвийские .Такие страны как Латвия ,Литва да и Украина являются фактически неформальными колониями ,управление которыми осуществляется неформальными силами .Конечно и в этих странах есть люди с иными мнениями /позициями /но эти люди решений не принимают ,Вы являетесь наглядным этому примером .
Если посмотреть разные финансовые показатели по которым ,если я не ошибаюсь Латвия и Литва входят в 20 лучших стран Европы ,но эти финансовые показатели ничего не значат ,и они не высвечивают реальное состояние дел в стране ,тем более при частной собственности (можно посмотреть что такое Литва и Латвия в живую )Недавно я читал исследование в котором утверждалось ,что в сша около 60 процентов опрашиваемых ,не имеют даже 1000 дол отложенных денег ,все живут в кредит от зарплаты до зарплаты .
С того что я изучил могу сказать следующее :что элиты которые принимают решения ,на лес смотрят как на ресурс ,с которого они смогут заработать определеную суму денег все остальное просто словоблудие .
И для меня показателем направления страны /элиты или состояния народа выражается количеством семей которых кормит лес ,а не количество денег которые под любым предлогом остаются в компаниях ,тем более иностранных .(я не вижу никаких технологических внедрений ,которые были бы эффективны ,или приносили пользу лесному хозяйству или населению ,электронные билеты и все остальное на мое мнение не имеет никакого отношения к эффективности ,да и экономическое обоснования или окупаемость чего либо перестали обосновывать как ненужную вещь )
Частные структуры на западе проникли практически во все сферы жизни (образование ,медицина и т д ),я не говорю что не нужны технологии ,они нужны ,но не технологии за раде технологий .На практике это учитель который тратит энергию не на образование детей ,а на обслуживания технологий ,или доктор который тратит до 90 процентов времени из лимитированного приема не на пациента ,а на обслуживание технологий .И все эти технологические процессы или внедрение ,оплачиваются с кармана налогоплательщиков ,и проведены как обязательные на законодательном уровне ,и не налогоплательщики ,а бизнес решает важность нововведений .Только почему-то разница между богатыми и бедными увеличилась в разы ,которых еще не было .
Второе или третье поколение западных элит ,потеряло смысл ,тех ценностей которые закладывали ихние предки .
Разговаривать о коммунизме сложно ,наверное нужно дать ответы на многие вопросы ,дореволюционные событие ,отказ церкви от царя ,чьи интересы отстаивал Ленин ,почему он до этих пор в мавзолеи ,какая идеология коммунизма ,почему она менялась и т д И какая связь коммунистов с Болоховцом ,Шурмой и многими молодыми политиками и депутатами .Возможно человеческие пороки , тог да может и не нужно вспоминать о коммунизме который нам что то мешает сделать .Ведь даже любой указ исполняется или передается для исполнение ,через морально этическое состояние человека .
popkov
Для ivanmisko
Постараюсь коротко ответить, а потом продолжим.
ИИ: …Когда то ,года два назад Вы мне написали ,что нужно …бороться не с личностями ,а с системой .
М.П. Очень давно СИСТЕМОЙ я начал называть систему лесоуправления, которая характерна для лесного ведомства, сформировавшегося в условиях исключительной государственно собственности на леса и централизованной плановой экономики. Перенос этой СИСТЕМЫ в рыночную экономику породил конфликт интересов, между государством и лесным ведомством, который со временем только обостряется…
И.И.Вы мне написали ,что нужно …бороться не с личностями ,а с системой…
М.П. Я это часто говорю и сам так поступаю… Система регулярно порождает и выдвигает наверх себе подобных, а они используют её возможности для обогащения и укрепления своих позиций , причем часто даже не выходя за пределы правового поля. Кроме того, многие представители СИСТЕМЫ, основатели её гибридного варианта, в жизни приятные люди… Я не жалею о проведенном с ними времени и не хочу им зла. И наконец я точно знаю, что никто не накажет тех, кто этого заслуживает…Возможно, лишат билетов на симфонический концерт… В системе хищений лесного дохода государства в годы правления Януковича были задействованы сотни людей и не только представителей лесной отрасли. Никто их не осудил и коррупция никуда не исчезла: она просто модифицировалась… Я почти уверен, что одновременное отстранение от власти коррупционеров вызовет коллапс в стране…
И.И. Далеко не все , что нам преподносит запад ,является правдой или реальностью
М.П. Конечно…Это правда. … Мы надеялись что Украина возьмет у социализма и стран с рыночной экономики лучшее, но всё оказалось иначе… При этом никто нас не обманывал, ничего не скрывал и не навязывал решений…
Если мы продолжим этот разговор то давайте сосредоточимся на лесе…, оставив для других “медицину, образование, безопасность и т.п“, хотя для общества они безусловно важнее… Там свои “СИСТЕМЫ”, со своей спецификой…
И.И. “субъектными могут быть определенные элиты ,которые и проводят определенную политику разных стран в нужном им направлении ,но эти элиты точно не Латвийские .»
М.П. Многие маленькие страны не являются самодостаточными и не могут быть полностью независимыми. Однако они пытаются двигаться в этом направлении и многого достигают. Конечно, важная составляющая успеха. – качество элит, в профессиональном и моральном плане. Элиты надо целенаправленно выявлять, правильно готовить и продвигать. В Украине этого делать не умеют и вся каденция Зеленского, тому яркий пример. О Болоховце и его кадровой политике я уже молчу…
И.И.Недавно я читал исследование в котором утверждалось ,что в США около 60 процентов опрашиваемых ,не имеют даже 1000 дол отложенных денег ,все живут в кредит от зарплаты до зарплаты
М.П. Да…Но… Например в 18 лет практически у всех в Швеции есть свое жилье и машины, а в 40-45 кредиты уже выплачены. Конечно все зависит от уровня развития и культуры стран. Кроме того. позиции эмигрантов совсем иные, чем у коренного населения.
Я пропускаю абзацы об образовании и технологиях: то что происходит в лесном образовании и лесной науке Украины по определению НЕСРАВНЕННО.
И.П. … могу сказать следующее : что элиты которые принимают решения ,на лес смотрят как на ресурс ,с которого они смогут заработать определенную суму денег…
М.П. Чему ВЫ удивляетесь? Согласно ЛК постоянные пользователи имеют право собственности на заготовленные материалы и доходы от их реализации, а согласно Устав их главная цель получение максимальной прибыли, органы управления лесным хозяйством ныне состредаточены на лесных ресурсах и т.д. . Все логично и по закону, но впереди большие разочарования…Поэтому я предлагаю менять СИСТЕМУ…
И.И. Разговаривать о коммунизме сложно … почему Ленин до этих пор в мавзолее? ,какая идеология коммунизма ,почему она менялась и т д . И какая связь коммунистов с Болоховцом , Шурмой и многими молодыми политиками и депутатами …
М.П. Нынешний Лесной Кодекс Украины писали коммунисты, окончившие стандартные школы марксизма-ленинизма.… Европейского права они просто не знали. Действующую ныне СИСТЕМУ лесоуправлекния в Украине на протяжении многих лет формировали бывшие коммунисты… Нынешнюю смену лесных «ученых» подготовили бывшие коммунисты …
В конечном итоге есть два основных течения земельного, лесного и имущественного права: в фундаменте одного лежит Римское право; второго – ленинские декреты о Земле и Национализации… Не разобравшись в чем они отличаются мы так и будем танцевать на граблях… Только не подумайте, что я плохо отношусь к коммунистам… Среди них были и есть разные люди, некоторые из которых для меня стали родными…
С другой стороны может Вы и правы. Ну что нового мы можем услышать от тех кто многие десятилетия самостоятельно принимал решения и делал что хотел? Шансов на то, что они признают ошибки практически уже нет. Скоро возраст закопает всё наше поколения без деления по благосостоянию и партийной принадлежности. Куда разумнее читать хорошие книги, смотреть хорошие фильмы, играть на лавочке в шахматы и обсуждать прессу, в ожидании того, кто всё за нас решит… Осталось не долго…
https://www.youtube.com/watch?v=cWcGc0kK0EY
popkov
Для ivanmisko
1. Спасибо… Мне тоже всегда интересно Вас читать…
2. Задел Ваш вопрос про то, чему мы можем научится у Латвии и Литвы. В ближайшие дни материалов по этим странам станет непропорционально много… Это будет мой ответ… Только читайте и реагируйте…
3. Меня с раннего детства вырастил отчим, – немец по национальности. Мама по девичей фамилии Случанко, оставила мне фамилию и отчество моего родного отца, а сама перешла на фамилию второго мужа… Теперь они, в ожидании меня, лежат на кладбище в Ирпене: Бич Михаил Михайлович и Бич Дина Ивановна… Бич – на немецком – бук… и это лучше… чем на английском… Не знаю объяснил ли я Вам почему не особо люблю свою фамилию и отчество, хотя стихи Лермонтова мне нравятся…?
Кроме того, когда входя в зал коллегии Шеф оглядывался и говорил , что-то вроде: “Так Михалыча (Брежнева) -вижу, Миша ты здесь?…Ага привет…” мне было приятно это обращение на Ты , хотя я хорошо знал, что свора гончих часто рвет ту собаку, которую больше других отмечает хозяин…
Есть и другой пример…Когда-то в конце 80-х в УкрНИИЛХА коллектив выбирал директора. Были два претендента, -Андрей Сирык, которого поддерживала молодежь и “старый” директор Петр Степанович Пастернак и Игорь Патлай, которого поддерживала парторганизсация… Витя Ткач, аспирант Пастернака и заместитель Патлая по идеологии, на собрание не пришел (как бы в райком вызвали) но свой голос за Патлая и КПСС передал в конверте… В итоге двумя голосами победил Патлай: это былм голоса Вити и Володи Чекухи, водителя Пастернака. С тех пор, Петр Степанович, который собственноручно слепил Витю “из того что было”, называл его только на Вы, но в этом не было ни любви, ни уважения…, которые я чувствовал в его обращении ко мне… – по имени и только на ты….
Только не подумайте, что я хочу как-то, авторитет Ткача подорвать… Мы по разному воспринимаем роль науки в лесном хозяйстве, у нас разные принципы и ценности. но я его ценю как человека за то, что он не воровал , в трудное время не бросил институт…и за “Воронежский факел” ещё болеет… Кроме того большой отрезок жизни мы прожили рядом и в нем было много хорошего…
Кстати…Страны Прибалтики сразу люстрировали коммунистов и возможно этому у них стоило поучиться???
Маландий Даниил
Да он обижается всякий раз, когда я его на Вы или по имени-отчеству. Так что желание авторитета – Закон. Спасибо за комментарий)
Маландий Даниил
Таблетка памяти. Пересортица и остальное https://www.youtube.com/watch?v=QdFve4pOTTE
Comments are closed.