08/06/2023
8Ниже выступление на форуме Ирины Александровны Мацепуры. Оно было одним из самых интересных и ярких на форуме. Просьбы те же: вопросы, комментарии, предложения…М.П.
Комментарии
ivanmisko
Выступления предпринимателя можно условно разделить на 4 блока :
- убыточная лесозаготовка ;
- переработка леса и прибыль ;
- большие стартовые цены ;
- нехватка сырья .
1. Наверное нужно вернуться в прошлое и посмотреть почему изменилась структура лесного хозяйства. Почему, год за годом, мы видим уменьшение количества работников в государственном лесном хозяйстве?
Прошлые лесные вожди, которые успели побывать в странах Европы ,прекрасно понимали, что с нашумевших схем экспорта круглого леса вытягивать коррупционную ренту в будущем станет невозможно и нужно придумать что-то иное. Лесникам дали команду показать рентабельность всех видов работ гораздо выше ,чем рентабельность тех самых работ выполненных работниками предприятий. Начали формировать условное мнение, об экономической нецелесообразности проведений лесохозяйственных работ, штатными сотрудниками. Гораздо легче заработать ничего не делая, просто заложить коррупционную ренту в какой то вид деятельности, и тихо и спокойно её получать. Хотя все прекрасно понимали ,что экономически выгодней проводить работы именно штатными сотрудниками, а не наемными.
Можем посмотреть что из этого вышло, путем деления лесозаготовителей на группы. Есть предприниматели, продающие услуги лесозаготовок, у которых сам владелец работает в лесу с работниками. Они действительно могут экономически конкурировать с штатными работниками, но вся проблема в том ,что из за коррупции таких предпринимателей очень мало (1). Следующий вид предпринимателей, это те у которых большой штат сотрудников ,сами они в лесу на работах не бывают ,и соответственно проконтролировать качество работ не могут. Лесозаготовки у них убыточные , и они компенсируют убытки продавая “излишки” заготовленной древесины, либо направляя заготовленную в переработку. (2) Иногда лесозаготовкой занимаются сами сотрудники лесной охраны ,и закрывают акты выполненных работ на предпринимателя (3). Еще существует модель ,когда работы организовываются сотрудниками лесной охраны, а все акты закрываются на определенную фирму, которая возвращает деньги за вычетом собственной доли сотрудникам лесхоза, которые с ней договорились (4).
В любом случае ,предприниматель который занимается переработкой не должен заниматься лесозаготовкой ,тем более убыточной, потому-что существует коррупционный риск. Непонятно, что при этом делает директор, главный инженер ,лесничий ,мастер. Это их обязанность ,тем более что до реформы они могли сами устанавливать расценки на работы. Эту проблему нужно было решать ,в том числе и реформой, если сотрудники не умеют организовать работу, нужно было выяснить почему .Сегодня ДП дало расценки на лесозаготовительные работы , думаю , что компания монополист не сможет решить проблемы и учесть особенности регионов.
Расценка складывается не только из экономической составляющей, но и из социальной. В конце концов, в определённом регионе может не быть работников и все .Проблему с лесозаготовкой ДП планирует решить с помощью покупки машин ,но это во-первых дороже ,ручная работа стоит на порядок дешевле ,а во вторых так же само нужны подготовленные люди, не только щзнающие как правильно проводить рубки в лесах разного состава и возраста, но и владеющих сложной техникой, которую помимо прочего надо обслуживать и ремонтировать и т.д.
Все нужно делать с разумом.
О рубках ухода за лесом (рубки в несомкнутых лесных культурах, осветление, прочистки, прореживание, проходные) можно сказать следующее: они затратны, ими никто не занимается, потому что они затратны, а поскольку никто не занимается, специалистов которые умеют правильно произвести отвод деревьев при этом учесть все факторы с каждым годом становится меньше ,и скоро их не будет .Пиар программу на работах которые покажут свой результат через большой отрезок времени, делать нецелесообразно, нужно здесь и сейчас. Стратегической программы развития лесной отрасли либо нет, либо ее никто не выполняет. Отчасти эту проблему можно увидеть по запасам насаждения достигших возраста главного пользования. Да и результаты создания культуры не видим: сколько погибших и не качественных культур после посадки, в возрасте смыкания, до 20 лет? На какой площади к 5 – 30 годам в негативную сторону меняется состав или выпадает главная порода и т. д.
2. Большие стартовые цены. Очень интересный и философский вопрос, а из чего состоит цена на круглый лесоматериал. Это вопрос к предпринимателям. Когда читаешь, как предприниматель валит реформу, то наверное он согласен и с сотнями автомобилей купленных фактически за их деньги, ремонтами контор (особенно тех которых закрыли, продали или скоро продадут ), пиар компаниями на миллионы, запредельными зарплатами руководства, лесовичками и так далее…. перечислять можно очень долго. Неужели предприниматель не понимает, что всё это оплачивается из его кармана. Раз он молчит – значит он согласен. Лесники и предприниматели действительно в одной лодке ,только что бы лодка плыла, обоим сторонам нужно честно и согласованно работать, поддерживая друг друга и руководствуясь не сиюминутной выгодой, а заботой о будущем леса и Украины.
8 коментарів
popkov
Если судить по реакции на сайте, то ни чей голос на форуме, в котором присутствовали нотки недовольства, не был услышан… Отреагировали только те, кто открыто связан с ГО “Открытый лес” и ещё 2-3 человека, хранящих своё инкогнито. Скорее всего – лесники или бывшие лесники. Остальные не пишут и не комментируют… Деревообработчики вообще изначально бессловесные, а у лесников голос сел… Скорее всего от страха… Они своё начальство куда больше орды орков боятся. Конечно, если деревообработчики, лесники и лесозаготовители встретятся у костра в далеке от начальства, то сразу выяснится что большинство из них близкие родственники, кумовья или закадычные друзья (1), у них есть собственное мнение, которое может быть много радикальнее, чем мнение Ирины Александровны (2), они найдут консенсунс, но никто о нем кричать не будет (3)…
Что касается ЮБ то он все сделал по понятиям ( “развести лохов – не грех…”) и расценки на услуги заготовок подписал , – зачетные…
Есть конечно нюанс, но очень незначительный: скоро древесину заготавливать будет некому… Однако вероятно на днях нам расскажут, что всё под контролем: Чип и Дейл (крупный бизнес и международные доноры) уже спешат на помощь…
fagus
З часу проведення форуму пройшов тиждень. На жаль блискучий виступ Ірини Олександрівної залишився без належної уваги представників лісового господарства і деревообробної галузі. Голос волаючого в пустелі не був почутий. Значить всіх все влаштовує?
popkov
для ivanmisko На мой взгляд все выглядит немного иначе. По сути, в СИСТЕМЕ используется два показателя себестоимости, которые называются одинаково, – ” себестоимость заготовки”, но кардинально отличаются по сути:
– реальная себестоимость заготовки для лесозаготовителей. Раньше она устанавливалась на договорных началах, но недавно минимизирована приказом ЮБ, установившего единые тарифы на комплекс работ по рубке, трелевке и очистке лесосек;
-себестоимость заготовки для покупателя древесины и проверяющих органов. По сути, это себестоимость всей деятельности лесных предприятий основной продукцией которых является древесина в круглом и переработанном виде. Эта себестоимость заготовки, по сути ничем не ограничена. Рассчитывая этот показатель бухгалтера следуя утвержденной методике учитывали все затраты предприятий: от административных и торговых затрат до затрат на содержание нижних складов, лесовосстановление, переработку и лесохимию.
Как всегда всё оплачивали покупатели древесины, которые даже не понимали, что их держат за болванов в старом польском преферансе.
Придумал эту абсолютно антигосударственную и антиэкономическую систему нынешний ЛДУЛ. Она использовалась отраслью много лет для минимизации налогов и перекачки государственных денег в кассы лесхозов и карманы руководства.
Сейчас мне просто интересно, чем отличаются взгляды исполнительного директора ДСГП “Леса Украины”, доктора экономических наук Лыцура от взглядов действительного многолетнего заместителя Гослесагентства, ответственного за экономику и финансирования лесохозяйственной деятельности, академика в области дендрологической экономики Марчука, который когда-то тоже хотел стать экономическим доктором…
Сейчас важно понять отменили ли методику расчета себестоимости или нет. Мы это сначала попробуем это узнать с помощью штатного информационного запроса, а потом или параллельно узнаем у инсайдеров.
ivanmisko
Для формулировки правильного вопроса ,нужны даные ,утверждённая калькуляция по какому-то виду работ .Иначе экономисты подгонят калькуляцию под любую цифру .Правильный вопрос наверное ,это открытость ,они обязаны показывать результаты своей деятельности ,начиная с 2019 года
ivanmisko
О рубках ухода за лесом (рубки в несомкнутых лесных культурах ,осветление ,прочистки ,прореживание ,проходные )можна сказать следующее :они затратны ,ими никто не занимается ,потому что они затратны и некому занимается ,специалистов которые умеют правильно произвести отвод деревьев при этом учесть все факторы с каждым годом становится меньше ,и скоро их не будет .Пиар программу на работах которые покажут свой результат через большой отрезок времени ,делать нецелесообразно ,нужно здесь и сейчас .Стратегической программы развития лесной отрасли либо нет ,либо ее никто невыполняет ,отчасти эту проблему можна увидеть по запасам насаждения достигших возраста главного пользования .Да и культуры ,невидим какие отклонения после посадки ,пяти и более лет роста ,сколько погибших культур ,на скольких площадях произошла смена главной породы и т д
2.Большые стартовые цены .Очень интересный и философский вопрос ,а из чего состоит цена на круглый лесоматериал .Это вопрос к предпринимателям .Когда читаеш как предприниматель хвалит реформу ,то наверное он согласен и с сотнями автомобилей купленных фактически за их деньги ,ремонтами контор (особенно тех которых закрыли ),пиар компании на миллионы ,зарплаты ,лесовички и так далее ,перечислять можна очень долго.Ведь неужели предприниматель думает что ,это не из его кармана .Раз он молчит значит он согласен .Лесники и предприниматели действительно в одной лотке ,только что бы лотка плыла ,нужно обоим сторонам работать и поддерживать друг друга ,честно и руководствоваться не ежеминутной выгодой ,а думать о будущем
popkov
Для ivanmisko.
К сожалению покупатели древесины (в основном деревообработчики) не осознают, что:
– Налоги в Госбюджет, которыми так любит хвастать Болоховец, в 2022 на 64% составляет ПДВ, а это деньги покупателей древесины;
– Все затраты на контроль, – ЕОД, ОВД, проверки лесозащитных станций – лесхозы относят к себестоимости древесины. Эти затраты тоже оплачивают покупатели);
– оплата непрерывного и базового лесоустройства лесхозами тоже происходит за счет потребителей, чьи деньги за древесину составляют львиную долю дохода продавцов;
– хоздоговорные НИИ частенько превращающиеся в диссертации директоров, тоже оплачивают покупатели….
По большому счету непомерные зарплаты директорам, расходы предприятий на содержание пресс служб и размещение информации в СМИ, благотворительную помощь, участие в форумах, конференциях и международных командировках, коллективные взносы ТЛУ и подписку на отраслевые издания лесхозы, а ныне ДСГП ЛУ платят за деньги покупателей древесины и относят на себестоимость древесины.
Такие люди, как нынешнее руководство ДСГП ЛУ берегов не знают, поэтому затраты монопольного монстра должны быть абсолютно открыты и жестко контролироваться. Причем совсем не собственным департаментом безопасности, у работников которого застарелый “пушок на рыльцах” на глазах превращается в кудлатую бороду, а независимой государственной структурой. Кстати открытость заработной платы работников государственных лесных предприятий, отчет о тратах на прессу и благотворительность, отчет о ценах и объемах продаж древесины, отчет о приватизации не используемого имущества – это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование ЕС. Пусть Бы ЮБ у знакомого еврокомиссара спросил.
Что касается деревообработчиков, то я не знаю, что меня больше в них удивляет и восхищает: их щедрость или их беззубость? Идеальные “терпилы”?
Во всем этом есть важный нюанс, который мы упускаем. До публикации тарифов на заготовку древесины 30.05.2023, её себестоимость заполнялась по методике Гослесагентства, которую вроде никто не отменял. Методику эту делали на основе дендрологической экономики в самом начале этого века (переиздали в 2013) с единственной целью минимизировать прибыль, чтобы не платить налоги. Как будет сейчас? Помогите сформулировать правильный вопрос для руководства ДСГП ЛУ и Гослесагентства.
Мой предварительный вариант:
Кем, по какой методике и на основе каких данных разработаны тарифы для расчета стоимости лесозаготовительных работ?
На основе какой методики следует определять себестоимость и рентабельность лесозаготовок, после утверждения новых тарифов?
–
repair les
Якщо висловлюватись образно, то лісівники та підприємці (деревообробники) не на одній лодці, а на одній галері. Тільки деревообробники прикуті до весел (сировини) і гребуть, а на верхніх палубах банкет з циганами та шампанським. Вважаю, що гребців на довго в такому темпі “реформування” може не вистачити. А без гарантованого споживача “втопиться” і галера. На жаль!
ivanmisko
Выступления предпринимателя можно условно разделить на 4 вопроса : убыточная лесозаготовка ;переработка леса и прибыль ;большые стартовые цены ;нехватка сырья .
1.Наверное нужно вернуться в прошлое и посмотреть почему изменилась структура лесного хозяйства .Мы видим уменьшения количества работников с каждым годом ,почему ?Прошлые лесные вожди ,которые успели побывать в странах Европы ,прекрасно понимали, что с нашумевших схем экспорта круглого леса вытягивать коррупционную ренту в бушующем станет невозможно ,и нужно придумать что-то иное .Лесникам дали команду показать рентабельность всех видов работ гораздо выше ,чем рентабельность тех самых работ выполненных работниками предприятий .Начали формировать условное мнение ,о экономической нецелесообразности проведений лесохозяйственных работ ,штатными сотрудниками .Гораздо легче заработать ничего неделая ,просто заложить коррупционную ренту в какой то вид деятельности ,и тихо и спокойно .Хотя все прекрасно понимали ,что экономически выгодней проводить работы именно штатными сотрудниками ,а не наемными .Можем посмотреть что из этого вышло :разделить ,что мы видим .Есть лесозаготовители у которых сам владелец работает в лесу с работниками ,они действительно могут экономически конкурировать с штатными работниками ,но вся проблема в том ,что из за корупцыи
таких предпринимателей очень мало .Следующий вид предпринимателей ,это те у которых большой штат сотрудников ,сами они в лесу на работах небывают ,и соответственно проконтролировать качество работ немогут .Лесозаготовки у них убыточные ,и они компенсируют убытки лесом ,продавая его ,либо они сами занимаются переработкой ,и забирают лес компенсируя убытки.Иногда лесозаготовкой занимаются сами сотрудники лесной охраны ,и закрывают акты выполненных работ на предпринимателя .Еще существует модель ,когда работы организовываются сотрудниками лесной охраны ,а все акты закрываются на определеную фирму ,которая передаёт деньги через сотрудников лесхоза .
В любом случае ,предприниматель который занимается переработкой не должен заниматься лесозаготовкой ,тем более убыточной ,потому-что существует коррупционный риск .Непонятно ,что при этом делает ,директор ,Гл инженер ,лесничий ,мастер.Это их обязанность ,тем более что до реформы они могли сами устанавливать расценки на работы .Эту проблему нужно было решать ,в том числе и реформой ,если сотрудники не умеют организовать работу ,нужно было выяснить почему .Сегодня дп дало расценки на лесозаготовительные работы ,думаю , что компания монополист не сможет решить проблемы и учесть особенности регионов .Расценка складывается не только из экономической складовой ,а из социальной также ,просто в определённом регионе может не быть работников и все .Проблему с лесозаготовкой дп планирует решить с помощью покупки машин ,но это во-первых дороже ,ручная работа стоит на порядок дешевле ,а во вторых так же само нужны люди ведь леса у нас смешанные ,также нужно машину обслуживать и и д .
Все нужно делать с разумом
Comments are closed.